Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[carlosdiaz]

bueno si los colombianos compran uno que otro tanque bienvenido sea eso significa mas compras para venezuela gracias a dios por los petrodolares

[Andrés Eduardo González]

Partes de un error creyendo que apoyo a ese tipo viejo.

No voy a morder ese anzuelo,de hecho tienes toda la razón con respecto a nosotros los estudiantes universitarios.

Por cierto de acuerdo con Faust Chávez tiene a más de un usuario colombiano de acá saltando en una pata por los rumores que hay en cuanto a adquisiciones, cierto Andrés?

Saltaré en una pata cuando estén acá, en el territorio nacional. Mientras tanto, las fuentes de información son creíbles, así que por lo menos ya empezamos a hacer algo al respecto, sólo es cuestión de esperar razonablemente. No como otros que llevan esperando Nighthunters y submarinos hace tropocientos años y supuestamente ya pagos....

Y sí, gracias a Dios por los petrodólares, lástima que no les sirvan de nada para lo realmente necesario y urgente...

[Maya]

Carlos Wellington

la cual tenia una gran herencia de cultura militar puesto que los españoles se dedicaron a regar la costa y los pueblos cercanos a esta de fortines y puestos militares para defender la cabeza de su imperio en el Caribe.

De ahí la famosa frase del libertador, solo ponía claro las fortalezas de cada nación y las colocaba en el contexto de la gesta de independencia

Si, por supuesto Carlos... pero las razones esgrimidas de esos conceptos, hoy son totalmente malinterpretados. En Venezuela les enseñan que Bolívar bajo y liberto a todas esas naciones de un solo lance.... Mas falso que un billete de 3.300 reales de la casa de la moneda, mi estimado!

La cultura militar no ocurrió en Venezuela porque existiesen fortines en toda la costa, como Puerto Cabello, Coro o la Guaira... no señor. Porque si así fuese, también estaban sembradas todas las costas de América de los mismos tipos de fortines Españoles (o portugueses), desde San Agustín en la Florida, pasando por la Habana, Santiago de Cuba, Veracruz, Manzanillo, Veragua, Portobello, Panamá, Cartagena, Guayaquil, el Callao, Pisagua, Valparaíso, Salvador Da Bahía, Fortaleza, etc.

La herencia militar Venezolana se dio principalmente por un hecho inmediato y geográfico.... estaba mas cerca de España que cualquier otra costa Suramericana y era recalada obligada de toda la línea comercial naviera española (o en su defecto, de los cuerpos militares de invasión); allí llegaba primero la ilustración que a cualquier otra parte de América del Sur continental y así mismo era la primera tierra donde los españoles llegaban a desquitarse (y con mas fuerza) de los revolucionarios, que eran vistos como auténticos demonios.

Allí surgieron los primeros conatos de rebelión (pero no el primero de todos, que ocurrió en Quito en 1809 y que precede a todos los demás movimientos revolucionarios en Suramérica), pero en Venezuela si fueron múltiples y fue así por una sencilla razón: todo llegaba fácil allí, arte, literatura, educación, ideas libertarias, el humanismo, los derechos del hombre, etc. Eran pues, un pueblo al que no se lo podía engañar con caramelos. Sabían lo que ocurría afuera y no habían sido adoctrinados con fe ciega por la iglesia, como si ocurrió en otras regiones de América mas aisladas. Por ello, allí en Venezuela, como el adoctrinamiento no funciono, la revolución era mas viva y mas decidida, por ello la matanza que siguió fue pasmosa....

Si, así como lo oyes! En Venezuela fueron donde mas mataron y mas atrocidades se cometieron por parte de ambos bandos, en una escala fenomenal que sobrepaso con mucho, los desmanes ocurridos en otras regiones de América, mientras las iban liberando. La matazón en Venezuela hubiese horrorizado a la corte de Núremberg, a la corte de la Haya o a Amnistía Internacional. La violencia allí sobrepaso en litros de sangre, gente muerta, ciudades desplazadas, fusilamientos, limpiezas, destrucción de la propiedad, Juicios sumarios e incautaciones de los bienes y propiedad, como en ninguna otra parte. Nada tuvieron que ver que existiesen fortines amurallados en Puerto Cabello o Margarita.

Al Mariscal Sucre por ejemplo le desaparecieron toda su familia, incluso a su hermana, que previendo que la iban a apresar para humillarla y violarla, decidió lanzarse por la ventana de su casa y terminar con su vida. Fue un holocausto lo que ocurrió en Venezuela. Fue en ese escenario macabro que se forjaron hombres como Bolívar o Miranda (que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos), eran unos ricos hacendados y nada más.

Así lo fueron otros como Anzoátegui o Urdaneta y tantos más, puros terratenientes que no sabían ni como era una bala. Pero la fuerza de ese desmadre los forjo en apenas 3 o 4 años. Se tomaban y se retomaban poblaciones por parte de los Americanos, o por parte de los españoles con un ritmo frenético que no daba descanso. Moría gente por montones y los combates era con bandera negra, esto es, ninguno de los dos bandos iba a tomar prisioneros... el que perdiese el combate iba a ser fusilado, empalado, ahorcado o decapidado por escarmiento, alli mismo. No dejaban uno solo hombre vivo.

Si tu cuerpo del ejercito perdía el combate en el campo de batalla, y digamos que les capturaban a 300 o 400 de los tuyos, los españoles procedían a Quintar soldados o a Diezmar oficiales... ¿no sabes de que hablo, verdad? ...ya te lo explico: tomaban a los abatidos y los situaban en línea; una línea de oficiales a un lado y otra línea de soldado a este lado, y un oficial español procedía contarlos 1, 2, 3, 4, 5... "usted acá" ....1, 2, 3, 4, 5... "usted también" ....o sea, los "Quintaban" para escoger los que iban a fusilar allí mismo. Luego seguían y contaban los soldados 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10... "usted afuera" ... o sea, los "Diezmaban" y a esos los fusilaban también. Cada 5to y cada 10mo escogido, se fusilaba allí para escarmiento, para demostrar poca misericordia al vencido y para humillarlos mientras veían morir a sus camaradas, sus oficiales y sus comandantes. Una muy fuerte y vivida declaración para aplacar y someter a los revolucionarios.

Los Venezolanos quedaron prácticamente sin soldados que compusieran sus ejércitos, pero yo te digo quienes si escaparon.... los comandantes, Bolívar, Sucre y compañía, ellos, educados como eran, que habían estudiado en Europa (como muchos otros Americanos acaudalados), pudieron viajar a pedir ayuda a Jamaica, Haití y en especial a Colombia, para conseguir los recursos, el dinero y los hombres para regresar a libertar a Venezuela. y vaya si regreso, realizo la "Campaña Admirable" que lo devolvió como un rayo a Venezuela, por ello el nombre, pero todo fue en vano, pues al poco tiempo debio partir apresuradamente, derrotado otra vez, a exiliarse nuevamente para conseguir mas capital y mas hombres.

Allí empezó a conformarse la tan mentada "experiencia militar" que tú defines. Cierto es que así fue, experiencia obtenida del holocausto Venezolano con dineros, apoyo y hombres de otra parte. Fue así como, con toda esa experiencia (que en otras partes fue más bien escasa, pues se combatió una o dos veces y todo quedo liberado). Cuando los españoles llegaron por allá en 1816 a reconquistarlo todo, los únicos que se habían masacrado mas allá de lo imaginable (y con las heridas y la experiencia para demostrarlo) fueron la escasa alta oficialidad Venezolana sobreviviente de la debacle.

Así, pudieron ir a Colombia, Ecuador y Perú, a comandar sus ejércitos pues allá sus comandantes habían sido capturados durante la reconquista (a muchos ya retirados en sus haciendas), pues en esas regiones habían sido liberadas con pocas batallas decisivas y en corto tiempo. Allí no se dio la matazón constante de Venezuela. Por ello, ahora llegaban los oficiales Venezolanos curtido de tanto batallar a liderar a tanto hombre suelto, con pocos conductores con experiencia.

Así ocurrió que Sucre libero a Ecuador, pero con poquísimos soldados Venezolanos, pues de ellos ya no quedaban ni los nombres de los batallones; eran todos Colombianos, Ecuatorianos y algunos Peruanos y Argentinos. Eso si, la alta oficialidad era casi en su mayoría Venezolana. Solo un dato para describirlo... en la última batalla que sello la libertad de Colombia, eso fue en la de Bombona, al lado de un volcán en el sur del país. Llego Bolivar con 2000 hombres, todos Colombianos, algunos Irlandeses, unos pocos Ingleses, oficiales colombianos de rango medio y casi toda la alta oficialidad era Venezolana.

Fue una derrota estruendosa de Bolívar, pero la historia la cambió y hoy la enseñan como una gran victoria. Fue una carnicería, Bolívar tercamente se empeño en cruzar la hondonada que partía el campo de batalla en dos. El lugar es un sitio aterrador que jamás han querido documentar pues mostraría la locura y la necedad que allí cometió Bolívar.

Era un Lahar, esto es, una hondonada creada por los deslaves del volcán, con paredes verticales de 100 metros y 300 metros de ancho que separaban a los Españoles de los Americanos... Bolívar lanzo suicidamente cuerpos enteros de batallones colombianos que tenían nombres de ciudades; los pobres sujetos bajaban como alpinistas del siglo XIX por la pared del hueco (el cañón del Colorado en pequeña escala) y al otro lado los recibían los españoles a tiro de mosquete como patos en un estanque; los masacraron. Al final de la matazón, Bolívar ascendió a Generales o brigadieres Generales a los oficiales y coroneles Venezolanos que poco o nada habían participado en el combate (a excepción del valeroso Valdez).

Humillado y frustrado, Bolívar desanduvo el camino pues la derrota le había impedido llegar a Ecuador; pero por providencia del destino, Sucre había triunfado y liberado Ecuador, que como había yo dicho antes, se logro con soldados de Colombia y Ecuador. El comandante Español en Bombona al saber primero de este hecho, pensó con agilidad y sabiendo que Bolívar desconocía la victoria de Sucre, entendió que ya no tenia chance para ganar... pero si de salir indemne de la derrota en América, sin terminar apresado, fusilado, sin emblemas y sin banderas. Envió un mensajero a Bolívar que iba ya en retirada hacia el norte, a 130 kilómetros de Bombona. Le planteo su rendición con muchísimas ventajas, los Españoles no iban a deponer sus símbolos, ni sus banderas, no los iban a enjuiciar, ni a fusilar, tampoco a encarcelar y para rematar, los Americanos debían transportarlos, embarcarlos en Guayaquil en goletas y Fragatas para llevarlos de vuelta a España.... y todo lo debían pagar ellos!

Bolívar abrumado por la derrota de Bombona pensó que podía darle vuelta a su prestigio y presentar la debacle como una victoria... y asi lo hizo. Estaba muriéndose de la envidia por el triunfo de Sucre en Ecuador y el no quería quedarse atrás con la caída suya en Bombona. Al final, salió engañado por el comandante Español y su ventajosa rendición con beneficios, dio vuelta a la derrota con una victoria mediática, sacrifico casi a la mitad de sus fuerzas y promovió a la oficialidad venezolano que logro poco en la batalla.

Allí tienes pues, para que te ilustres un poco acerca de esos mitos que enseñan en los colegios de Venezuela, cuando adoctrinan diciendo que "Salvamos a todos esos países", frases muy mentirosas que ocultan la verdad sobre los verdaderos acontecimientos y los verdaderos actores que dieron la libertad a tantos países.




Saludos.

[reytuerto]

Estimado Maya:

Sólo una acotación con respecto al Gral. Miranda:

"...que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos..."

No, posiblemente él era uno de los pocos que tenía experiencia militar de primera mano, a mando de un cuerpo de ejercito europeo. Comandó uno de los cuerpos del ejercito francés en Flandes en 1794. Saludos.

PS: Es cierto, para Ayacucho, la mayoría de la tropa de las 2 divisiones colombianas, eran de las provincias del Sur, es decir, actuales ecuatorianos.

[Douglas Hernandez]

Maya, muy buen post. Felicitaciones.

[Maya]

Por supuesto Rey Tuerto, es logico. Para la batalla de Boyaca en 1819 en la cordillera de los Andes, ya los componentes de soldados Venezolanos era muy escasa. La famosa carga del coronel Rondon.. eran tan solo 14 jinetes!

Si alguien pudo ver la serie televisiva "Band of Brothers", sobre la compañia Easy de paracaidistas norteamericanos en Normandia y en las Ardenas, alli mencionan un capitulo llamado "Replacements", o sea los reemplazos. A medida que se combatio, la compañia Easy que tenia originalmente 160 hombres al inicio en Normandia, apenas si ya tenia 65 hombres del componente original en las Ardenas.

Con esto se ejemplifica el hecho, que una campaña libertadora pierde hombres a un ritmo asombroso, que deben ser reemplazados inmediatamente. Entonces, es obvio como los soldados Venezolanos quedaron regados en los campos y llanos del orinoco, Carabobo, Coro, Caracas, etc. Al llegar al pie de los Andes ya quedaban muy pocos... ¿y de donde sacaron mas soldados para reemplazar los cuadros y estructuras del ejercito? Pues de los llaneros de Colombia y de los "Neo Granadinos", asi llamaban erroneamente a la gente que habita los altiplanos de Boyaca.

Para Bombona, que ocurrio tres años despues en 1822, ya no quedaban casi "Neo Granadinos", pues habian ido cayendo tambien en las escaramuzas en aquel lapso. ¿y quienes componian ahora los batallones? pues era en su mayoria la gente de una region llamada Valle del Cauca, quienes engrosaron el bloque mayor del ejercito de Bolivar, algunos mercenarios Irlandeses y algunos pocos Ecuatorianos. Seria en Cali, donde Bolivar hizo su ultima y mas importante parada logistica para suplir al ejercito con todo lo necesario, comida, armas, ropa, vivacs y lo mas importante, los hombres de esa region... antes de acometer el asalto definitivo a la fortaleza de Pasto y el enfrentamiento final en la hondonada de Cariaco, que se conoce universalmente hoy como batalla de Bombona, para liberar definitivamente a Colombia.

Para la batalla de Ayacucho dos años mas tarde, quedaban todavia muchos Caucanos y eran ahora los Peruanos y los Ecuatorianos quienes componian una gran parte de los batallones, con algunos Argentinos, unos pocos mercenarios Irlandeses y poquisimos Ingleses. En todo este lapso, siempre se mantuvo la alta oficialidad de generales Venezolanos, que debido a su jeraquia superior, no sufrieron practicamente ningunas bajas durante toda la campaña.

Asi que mencionar en Venezuela eso de "Liberamos a todos esos malagradecidos".... es despacharse una ligereza. La historia es como debe ser y lo que hasta ahora se asume es erroneo. Los actores de la independencia en los paises Andinos no fueron solo Bolivar o Sucre, fueron muchisimos mas, que han sido negados por el cuento de la historia y las politicas educativas de paises y gobiernos que tratan de ocultar la verdad.

Recuerda, "si dices una mentira suficientes veces, esta termina convirtiendose en verdad"





Saludos.

[Maya]

Gracias Ingeniero. Perdonaran ustedes que haya dejado salir mi vena de historiador Suramericano aficionado, pero la oportunidad se me presento tentadora para dar algunos datillos aqui y alla... je...je... espero no haber sonado como un poco arrogante y sabiondo.



Saludos.

[Onirico]

Estimado Maya:

Sólo una acotación con respecto al Gral. Miranda:

"...que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos..."

No, posiblemente él era uno de los pocos que tenía experiencia militar de primera mano, a mando de un cuerpo de ejercito europeo. Comandó uno de los cuerpos del ejercito francés en Flandes en 1794. Saludos.

PS: Es cierto, para Ayacucho, la mayoría de la tropa de las 2 divisiones colombianas, eran de las provincias del Sur, es decir, actuales ecuatorianos.

Ese pedacito de Miranda deberías editarlo Maya,ese loco canario tiene su nombre en el arco del triunfo en francia.

Algo debía conocer de estrategia militar.

Les recomiendo Lanzas Coloradas,muy buen libro.

[Maya]

Si, tienes razon, pero en general eran unos bizoños que se curtieron a la fuerza en la hoguera de Venezuela. Ellos en su mayor parte no fueron militares profesionales, tan solo aprendices de estrategas. Quizas Miranda y Bolivar tuvieron algun tipo de experiencia en los tiros y los asaltos, pero nada que realmente los defina como verdaderos estudiosos del arte militar.

La revolucion los tomo preparados como estaban en su sitio, y esa situacion era en mayor o menor medida, la de simples hacendados, acaudalados terratenientes, con cultura, estudiados en europa, sabian leer y eran los personajes mas instruidos de su pais y por consiguiente las personas mas indicadas para liderar la lucha independentista en Venezuela.

Asi le ocurrio a los hacendados, pensadores y hombres acaudalados de Colombia, Ecuador y Peru. Era algo natural. Solo personas letradas estaban en condiciones de liderar a otros hombres y tomar el destino de esas naciones. Los demas habitantes que eran algo asi como 90% de analfabetas, irian a ser el musculo humano de que se valdrian para lograr el triunfo revolucionario. Asi fue.



Salud.

[Douglas Hernandez]

Les recomiendo Lanzas Coloradas,muy buen libro.

Es mejor "Venezuela Heroíca" de Eduardo Blanco, quien conocío a Páez en persona y a muchísimos más protagonistas. Arturo Uslar Pietri hizo un buen trabajo con su novela "Lanzas Coloradas" pero no se le acerca a la épica presente en la narración de Blanco.

[Douglas Hernandez]

Gracias Ingeniero. Perdonaran ustedes que haya dejado salir mi vena de historiador Suramericano aficionado, pero la oportunidad se me presento tentadora para dar algunos datillos aqui y alla... je...je... espero no haber sonado como un poco arrogante y sabiondo.
Saludos.

"Aficionado" no sería la palabra que yo usaría, sino la contraria.

Mira por favor este pequeño video sobre el Museo Nacional de Colombia:

http://www.youtube.com/watch?v=A2bBQbRiYMY

Allí hay muchos objetos originales de nuestra historia, incluyendo un gran componente referido a la Independencia. Espero que te agrade.

[Maya]

Muy buen video Ingeniero, alli mencionan que el Museo era una Carcel durante la colonia. Viendolo recorde un dato, ahora que coincidencialmente hablabamos de Bombona.

Mientras Bolivar titubeaba en Cali y se decidia si a atacaba o no, la fortaleza de Pasto ¿pensaba con preocupacion que ocurriria con el flanco norte en Venezuela? pues a pesar de que la batalla de Carabobo se habia dado el año anterior, esta, al igual que la de Boyaca en Colombia, no habia decidido la liberacion total del pais, como hasta hoy se quiere hacer creer.

Asi, mientras el Venezolano Bolivar en 1922 luchaba y perdia la batalla de Bombona, pero daba de rebote la libertad a Colombia... el Almirante Colombiano Padilla el siguiente año, 1823, luchaba y ganaba la batalla del Lago de Maracaibo que daba la libertad de Venezuela.

Ironias de la vida, un Venezolano liberaba a Colombia y luego un Colombiano liberaba a Venezuela. Alli en Maracaibo, al igual que tras Bombona, al comandante español se le concedio una rendicion bastante ventajosa, permitioendole retirarse con todos sus simbolos, banderas, hombres y regimientos, para embarcarlos en las goletas rumbo a España.

Bolivar respiro tranquilo cuando Padilla libero a Venezuela y pudo ahora él si, concentrarse en la campaña para liberar al Perú.




Salud.

[Douglas Hernandez]

Definitivamente eres un excelente historiador. No sabía que tuvieses esa cualidad. Te felicito de nuevo, ha sido un verdadero gusto leer tus últimos post, he aprendido mucho.

[Maya]

Pues hombre Ingeniero, no pense que les fuese a agradar tanto estos relatos. Casi nunca se puede hablar de esto porque nos piden ir a otros tread para hablar de ello.

Afortunadamente el amigo Carlos Wellington, me dio la oportunidad de recordar estos hechos. Lo que existe guardado en información de este tipo es fenomenal, no te lo imaginas.

Estos datos son todos en su mayoria verificables de una fuente legitima que no se puede desconocer hoy: las Cartas Personales y Correspondencia que los lideres como Bolivar, Sucre, Santander, San Martin u O'higgins cruzaron con sus comandantes y subordinados durante la Independencia.

Esa literatura ha sobrevivido hasta nuestros dias, en parte porque quedaron atesoradas, amarradas en manojos con cinta y sello de cera, ocultos en frescos y olvidados baules, por toda America del Sur. Asi, por ejemplo, si Bolivar le escribia a alguna prima suya, le comentaba sobre todos los aconteceres diarios, desde donde le estaba escribiendo, que acababa de pasar, o hacia a donde se dirigia.

Si Sucre cruzaba correspondencia con otro general, le comentaba de alguna orden estrategica, la falta de alguna munición, o le expresaba algun sentimiento sobre la batalla que estaba por venir, o aquella que acababan de luchar... "mira, se destaco fulano, desarticulo la la escuadra española con el ataque de caballeria por este lado.."

Santander escribiendole a algun embajador o representante comercial britanico, sobre temas tan diversos como que posicion tomarian Inglaterra, Francia o Estados Unidos con todo el asunto, o los 2.500 fusiles que estaban "esperando desde Bristol", o el dinero y los creditos que esperan le sean enviados "desde hace 6 meses". En fin, los datos recabados de la correspondencia son una ventana inedita y verdadera de lo acontecido, y desmitifica a los chismes o historias urbanas de cafetin que puedan existir hoy.

Una carta escrita por Bolivar en determinado momento, es el mas fiel testimonio de lo ocurrido por aquella fecha y alrededor del sitio de donde la escribio. Nada le gana a un registro documental como ese. Nada.

Dentro de 1.000 años... ¿Cual recuento tendra mas validez sobre los ataques el 9 de septiembre de 2001? ¿Un cuento familiar pasado de boca en boca por generaciones, o un ejemplar preservado en el Museo de Historia, del diario New York Times, fechado del 10 de Septiembre, con todo el recuento grafico del dia anterior?

Por eso, ahora sabemos de las envidias, las maquinaciones politicas, los errores y fallas de juicio y las esperanzas que todos estos hombres dejaron entrever, por sus cartas y correspondencia cruzada. Muchos de esos libros, incluidos los que tu mencionas de "Venezuela Heroica" o "Lanzas Coloradas", son recopilados precisamente de los correos recabados, en las casas de los familiares descendientes de todos estos proceres, o de las bibliotecas de los Congresos y Museos de toda Suramerica. Ocasionalmente surjen en Europa cada tanto, una que otra carta de algun ex-embajador o diplomatico de aquella época, que alguien heredo a travez de los años y que abren una ventana a pedazos de la historia de la liberacion en America.



Salud.

[Angreifer]

Maya 11 de septiembre ;)

Estoy de acuerdo con Ingeniero, siempre que has tomado temas historicos, por lo menos para mi son de mucho valor. Como la guerra de la triple alianza, la doble nacionalidad colombo-paraguaya son los que mas recuerdo jejeje siempre esos aportes me gustan mucho ;)

Un slaudo