Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Maya, muy buen post. Felicitaciones.


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Maya
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Mensaje por Maya »

Por supuesto Rey Tuerto, es logico. Para la batalla de Boyaca en 1819 en la cordillera de los Andes, ya los componentes de soldados Venezolanos era muy escasa. La famosa carga del coronel Rondon.. eran tan solo 14 jinetes!

Si alguien pudo ver la serie televisiva "Band of Brothers", sobre la compañia Easy de paracaidistas norteamericanos en Normandia y en las Ardenas, alli mencionan un capitulo llamado "Replacements", o sea los reemplazos. A medida que se combatio, la compañia Easy que tenia originalmente 160 hombres al inicio en Normandia, apenas si ya tenia 65 hombres del componente original en las Ardenas.

Con esto se ejemplifica el hecho, que una campaña libertadora pierde hombres a un ritmo asombroso, que deben ser reemplazados inmediatamente. Entonces, es obvio como los soldados Venezolanos quedaron regados en los campos y llanos del orinoco, Carabobo, Coro, Caracas, etc. Al llegar al pie de los Andes ya quedaban muy pocos... ¿y de donde sacaron mas soldados para reemplazar los cuadros y estructuras del ejercito? Pues de los llaneros de Colombia y de los "Neo Granadinos", asi llamaban erroneamente a la gente que habita los altiplanos de Boyaca.

Para Bombona, que ocurrio tres años despues en 1822, ya no quedaban casi "Neo Granadinos", pues habian ido cayendo tambien en las escaramuzas en aquel lapso. ¿y quienes componian ahora los batallones? pues era en su mayoria la gente de una region llamada Valle del Cauca, quienes engrosaron el bloque mayor del ejercito de Bolivar, algunos mercenarios Irlandeses y algunos pocos Ecuatorianos. Seria en Cali, donde Bolivar hizo su ultima y mas importante parada logistica para suplir al ejercito con todo lo necesario, comida, armas, ropa, vivacs y lo mas importante, los hombres de esa region... antes de acometer el asalto definitivo a la fortaleza de Pasto y el enfrentamiento final en la hondonada de Cariaco, que se conoce universalmente hoy como batalla de Bombona, para liberar definitivamente a Colombia.

Para la batalla de Ayacucho dos años mas tarde, quedaban todavia muchos Caucanos y eran ahora los Peruanos y los Ecuatorianos quienes componian una gran parte de los batallones, con algunos Argentinos, unos pocos mercenarios Irlandeses y poquisimos Ingleses. En todo este lapso, siempre se mantuvo la alta oficialidad de generales Venezolanos, que debido a su jeraquia superior, no sufrieron practicamente ningunas bajas durante toda la campaña.

Asi que mencionar en Venezuela eso de "Liberamos a todos esos malagradecidos".... es despacharse una ligereza. La historia es como debe ser y lo que hasta ahora se asume es erroneo. Los actores de la independencia en los paises Andinos no fueron solo Bolivar o Sucre, fueron muchisimos mas, que han sido negados por el cuento de la historia y las politicas educativas de paises y gobiernos que tratan de ocultar la verdad.

Recuerda, "si dices una mentira suficientes veces, esta termina convirtiendose en verdad"





Saludos.





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Última edición por Maya el 28 Mar 2010, 19:52, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Maya »

Gracias Ingeniero. Perdonaran ustedes que haya dejado salir mi vena de historiador Suramericano aficionado, pero la oportunidad se me presento tentadora para dar algunos datillos aqui y alla... je...je... espero no haber sonado como un poco arrogante y sabiondo. :mrgreen:



Saludos.





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Onirico
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Mensaje por Onirico »

reytuerto escribió:Estimado Maya:

Sólo una acotación con respecto al Gral. Miranda:

"...que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos..."

No, posiblemente él era uno de los pocos que tenía experiencia militar de primera mano, a mando de un cuerpo de ejercito europeo. Comandó uno de los cuerpos del ejercito francés en Flandes en 1794. Saludos.

PS: Es cierto, para Ayacucho, la mayoría de la tropa de las 2 divisiones colombianas, eran de las provincias del Sur, es decir, actuales ecuatorianos.


Ese pedacito de Miranda deberías editarlo Maya,ese loco canario tiene su nombre en el arco del triunfo en francia.

Algo debía conocer de estrategia militar.

Les recomiendo Lanzas Coloradas,muy buen libro.


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Mensaje por Maya »

Si, tienes razon, pero en general eran unos bizoños que se curtieron a la fuerza en la hoguera de Venezuela. Ellos en su mayor parte no fueron militares profesionales, tan solo aprendices de estrategas. Quizas Miranda y Bolivar tuvieron algun tipo de experiencia en los tiros y los asaltos, pero nada que realmente los defina como verdaderos estudiosos del arte militar.

La revolucion los tomo preparados como estaban en su sitio, y esa situacion era en mayor o menor medida, la de simples hacendados, acaudalados terratenientes, con cultura, estudiados en europa, sabian leer y eran los personajes mas instruidos de su pais y por consiguiente las personas mas indicadas para liderar la lucha independentista en Venezuela.

Asi le ocurrio a los hacendados, pensadores y hombres acaudalados de Colombia, Ecuador y Peru. Era algo natural. Solo personas letradas estaban en condiciones de liderar a otros hombres y tomar el destino de esas naciones. Los demas habitantes que eran algo asi como 90% de analfabetas, irian a ser el musculo humano de que se valdrian para lograr el triunfo revolucionario. Asi fue.



Salud.




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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Onirico escribió:Les recomiendo Lanzas Coloradas,muy buen libro.


Es mejor "Venezuela Heroíca" de Eduardo Blanco, quien conocío a Páez en persona y a muchísimos más protagonistas. Arturo Uslar Pietri hizo un buen trabajo con su novela "Lanzas Coloradas" pero no se le acerca a la épica presente en la narración de Blanco.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Maya escribió:Gracias Ingeniero. Perdonaran ustedes que haya dejado salir mi vena de historiador Suramericano aficionado, pero la oportunidad se me presento tentadora para dar algunos datillos aqui y alla... je...je... espero no haber sonado como un poco arrogante y sabiondo. :mrgreen:
Saludos. :D


"Aficionado" no sería la palabra que yo usaría, sino la contraria. :D

Mira por favor este pequeño video sobre el Museo Nacional de Colombia:

http://www.youtube.com/watch?v=A2bBQbRiYMY

Allí hay muchos objetos originales de nuestra historia, incluyendo un gran componente referido a la Independencia. Espero que te agrade.


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Mensaje por Maya »

Muy buen video Ingeniero, alli mencionan que el Museo era una Carcel durante la colonia. Viendolo recorde un dato, ahora que coincidencialmente hablabamos de Bombona.

Mientras Bolivar titubeaba en Cali y se decidia si a atacaba o no, la fortaleza de Pasto ¿pensaba con preocupacion que ocurriria con el flanco norte en Venezuela? pues a pesar de que la batalla de Carabobo se habia dado el año anterior, esta, al igual que la de Boyaca en Colombia, no habia decidido la liberacion total del pais, como hasta hoy se quiere hacer creer.

Asi, mientras el Venezolano Bolivar en 1922 luchaba y perdia la batalla de Bombona, pero daba de rebote la libertad a Colombia... el Almirante Colombiano Padilla el siguiente año, 1823, luchaba y ganaba la batalla del Lago de Maracaibo que daba la libertad de Venezuela.

Ironias de la vida, un Venezolano liberaba a Colombia y luego un Colombiano liberaba a Venezuela. Alli en Maracaibo, al igual que tras Bombona, al comandante español se le concedio una rendicion bastante ventajosa, permitioendole retirarse con todos sus simbolos, banderas, hombres y regimientos, para embarcarlos en las goletas rumbo a España.

Bolivar respiro tranquilo cuando Padilla libero a Venezuela y pudo ahora él si, concentrarse en la campaña para liberar al Perú.




Salud.




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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Definitivamente eres un excelente historiador. No sabía que tuvieses esa cualidad. Te felicito de nuevo, ha sido un verdadero gusto leer tus últimos post, he aprendido mucho.


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Mensaje por Maya »

Pues hombre Ingeniero, no pense que les fuese a agradar tanto estos relatos. Casi nunca se puede hablar de esto porque nos piden ir a otros tread para hablar de ello.

Afortunadamente el amigo Carlos Wellington, me dio la oportunidad de recordar estos hechos. Lo que existe guardado en información de este tipo es fenomenal, no te lo imaginas.

Estos datos son todos en su mayoria verificables de una fuente legitima que no se puede desconocer hoy: las Cartas Personales y Correspondencia que los lideres como Bolivar, Sucre, Santander, San Martin u O'higgins cruzaron con sus comandantes y subordinados durante la Independencia.

Esa literatura ha sobrevivido hasta nuestros dias, en parte porque quedaron atesoradas, amarradas en manojos con cinta y sello de cera, ocultos en frescos y olvidados baules, por toda America del Sur. Asi, por ejemplo, si Bolivar le escribia a alguna prima suya, le comentaba sobre todos los aconteceres diarios, desde donde le estaba escribiendo, que acababa de pasar, o hacia a donde se dirigia.

Si Sucre cruzaba correspondencia con otro general, le comentaba de alguna orden estrategica, la falta de alguna munición, o le expresaba algun sentimiento sobre la batalla que estaba por venir, o aquella que acababan de luchar... "mira, se destaco fulano, desarticulo la la escuadra española con el ataque de caballeria por este lado.."

Santander escribiendole a algun embajador o representante comercial britanico, sobre temas tan diversos como que posicion tomarian Inglaterra, Francia o Estados Unidos con todo el asunto, o los 2.500 fusiles que estaban "esperando desde Bristol", o el dinero y los creditos que esperan le sean enviados "desde hace 6 meses". En fin, los datos recabados de la correspondencia son una ventana inedita y verdadera de lo acontecido, y desmitifica a los chismes o historias urbanas de cafetin que puedan existir hoy.

Una carta escrita por Bolivar en determinado momento, es el mas fiel testimonio de lo ocurrido por aquella fecha y alrededor del sitio de donde la escribio. Nada le gana a un registro documental como ese. Nada.

Dentro de 1.000 años... ¿Cual recuento tendra mas validez sobre los ataques el 9 de septiembre de 2001? ¿Un cuento familiar pasado de boca en boca por generaciones, o un ejemplar preservado en el Museo de Historia, del diario New York Times, fechado del 10 de Septiembre, con todo el recuento grafico del dia anterior?

Por eso, ahora sabemos de las envidias, las maquinaciones politicas, los errores y fallas de juicio y las esperanzas que todos estos hombres dejaron entrever, por sus cartas y correspondencia cruzada. Muchos de esos libros, incluidos los que tu mencionas de "Venezuela Heroica" o "Lanzas Coloradas", son recopilados precisamente de los correos recabados, en las casas de los familiares descendientes de todos estos proceres, o de las bibliotecas de los Congresos y Museos de toda Suramerica. Ocasionalmente surjen en Europa cada tanto, una que otra carta de algun ex-embajador o diplomatico de aquella época, que alguien heredo a travez de los años y que abren una ventana a pedazos de la historia de la liberacion en America.



Salud.




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Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Maya 11 de septiembre ;)

Estoy de acuerdo con Ingeniero, siempre que has tomado temas historicos, por lo menos para mi son de mucho valor. Como la guerra de la triple alianza, la doble nacionalidad colombo-paraguaya son los que mas recuerdo jejeje siempre esos aportes me gustan mucho ;)

Un slaudo


Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Maya escribió:Pues hombre Ingeniero, no pense que les fuese a agradar tanto estos relatos. Casi nunca se puede hablar de esto porque nos piden ir a otros tread para hablar de ello.


Pues deberiamos hablar más de eso. En todo caso el título del hilo es Fuerzas Armadas de Colombia, bien sean estas las del pasado, las del presente, o las del futuro -por lo menos yo no veo el límite temporal-. Conocer el contexto histórico es fundamental para comprender el presente, quien no lo entienda así está equivocado.


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Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

Maya escribió:Carlos Wellington

Allí tienes pues, para que te ilustres un poco acerca de esos mitos que enseñan en los colegios de Venezuela, cuando adoctrinan diciendo que "Salvamos a todos esos países", frases muy mentirosas que ocultan la verdad sobre los verdaderos acontecimientos y los verdaderos actores que dieron la libertad a tantos países.


Saludos.


:D




Primero que nada, gracias por ese excelente aporte al tema militar histórico de nuestras naciones, muy interesante y constructivo, ahora bien jamas he sido de los que piensan que de Venezuela salio un ejercito divino a liberar las naciones de suramerica del diablo español, jamas, pero Venezuela fue determinante en la gesta de Bolivar y compañia, hablas de que la oficialidad fue en su mayoria venezolana pero la tropa era un crisol de otras nacionalidades, pero cuando se originaron estas tropas en aragua, el tocuyo, pto cabello etc, de donde provenia ? eran venezolanos humildes y como carne de cañon y por supuesto fueron perdidos, al "reponer" la tropa hay que buscar en donde se encuentre asi de simple y en Venezuela ya no se podia buscar nada.

La idea de emanciparse nunca fue exclusiva de la Capitania de Venezuela pero se puso en marcha efectiva gracias a muchos sacrificios de la misma, el cual se capitalizo en aprendizaje para enfrentar un enemigo comun, y se aplico con exito en Nueva Granada, Quito, Peru y Alto Peru, si no lo hubiera hecho Bolivar y su Oficialidad venezolana quien ? Posiblemente algun respetado procer suramericano, pero fue Bolivar y no es precisamente por ser un astuto político sino por hacer las cosas de manera autoritaria y aplicar las lineas militares como un dogma entre sus tropas. Que de manera personal me parece era la única forma de hacer algo en aquellos días del señor Bolívar, San Martín y demás próceres, lo único que se respetaba entre propios y extraños era la fuerza


sansny
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Mensaje por sansny »



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Mensaje por Douglas Hernandez »

Esas visitas a nuestro personal en el exterior son muy útiles para mantener alta la moral. Padilla ya estuvo también en el Sinaí con la FMO.


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