Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Angreifer]

Vuelo hacia la libertad

Tres hermanos, tres fugasBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Tres hermanos, tres fugas

Tres hermanos, tres huidas, tres historias increíbles: Ingo, Holger y Egbert Bethke. Crecieron en el barrio berlinés de Adlershof en el seno de una familia de rígidas convicciones comunistas. Ingo Bethke tenía 16 años cuando pensó por primera vez en la huida. Tardó un año y medio en urdir el plan y se fugó atravesando alambradas de espinos y campos de minas y cruzando el río en una colchoneta hinchable. Años más tarde, Holger lanzó con arco y flecha una cuerda entre dos edificios berlineses. Ingo la anudó a su auto para que Holger pudiera cruzar el puesto fronterizo de Berlín Neukölln desde el aire, colgando de la cuerda. Una vez en Occidente, los dos hermanos recogen al tercero, Egbert, en dos aviones ultraligeros. Transcurridos 18 años los hermanos vuelven a reunirse para hablar con calma sobre su fuga.

A Occidente en avión ultraligero. Aterrizaje ante el Reichstag

http://www.youtube.com/watch?v=jfVCijjxLPE


Ahi se muestran algunas imagenes...



Esto fue en pleno Berlin, centro de la guerra fria. Existia en el Berlin Oriental aeropuertos como Schönefeld y cerca seguro muchas mas pistas... Aviones de ultima generación para la época, defensas antiaéreas, hombres apostados en la frontera bien armados, con orden de disparar a matar a quien intentara cruzar la frontera...

Pero....

Dos ultralivianos lograron volar entre fronteras durante 13-16min, aterrizar en Berlin Oriental, volver a despegar y regresar a Berlin Occidental...



Y podemos decir que era la frontera mas tensa en la faz de la tierra...


Ahora en Colombia, vamos a decir que era fácil llegar a interceptar el helicóptero?? mientras se identifica, se hacen los llamados correspondientes, autorizan, reconfirman, disponibilidades, etc.... Se necesita mucho tiempo...

En Colombia existen riesgos muy bajos de una incursión de medios de las FAS de otro país con intenciones de violar, o atentar contra la soberanía colombiana... por eso no se responde de manera airada... no es necesario tener a alguien atento 24/7 con material que puede ser utilizado para otras cosas mucho mas productivas, esperando por si a un vecino le da por pasar una linea divisoria imaginaria...

No se esta en guerra como para criticar de la forma que se esta haciendo a las FAS por no reaccionar tan visiblemente...

Tal vez fue la mejor forma de hacerlo por el bien de ambos pueblos... para que generar un espacio donde se puedan tensionar mas las relaciones??? todo iría en el detrimento de los intereses nacionales...

[DANIEL VEGA]

indico que el problema entre las dos alemanias ya no existe...

De verdad???, recien me entero.

Claramente me referí a la situación pre unificación de Alemania antes del fin de guerra fria, previamente cualquier soldado que cruzara esa frontera por accidente (algo harto difícil dado los evidentes sistemas de defensa, empezando por campos minados y tierras de nadie) sería tomado como una acción hóstil o provocación justo como ocurre actualmente entre Venezuela y Colombia (claro actualmente no hay defensas activas ni tierras de nadie).

fusil Fall AK 03

apeciado ecuatoriano, por favor quisiera que en el siguiente texto.

"Pero el tema es que generalmente los países, sus ffaa, su baterías antiaéreas no están listos o en espera de una incursión de un vecino con el que se mantiene relaciones diplomáticas cordiales, claro a menos que se trate de la frontera entre las Coreas o la frontera entre las alemanias de oeste y este, en el resto del mundo no se considera un casus belli..."

me indique donde se relaciona antes "de la unificacion de las dos alemanias"... la verdad es que no lo veo...

[edgar alberto hernandez]

Las cosas no hay que tomarlas de forma tan personal , de estos incidentes fronterizos lo que queda es el estudio de los mismos , la evaluacion de la respuesta y los correctivos que se deben aplicar porque para nadie es un secreto que estamos atravezando por una situacion bastante tensa con nuestro vecino , que no es el primer episodio , que se "pierden " muy seguido soldados Venezolanos como el de ayer que entro y hasta disparo su arma de dotacion en nuestro territorio, dizque en un operativo.. no creo que esto ocurra nuevamente porque tengo fe que este episodio sirvio para evaluar la defensa de nuestro espacio aereo sobre todo de capitales de departamento y de las bases militares tan cercanas a la frontera , pero una reflexion, cque hubiera pasado si el helo fuera Colombiano , la poblacion fuera El amparo y la base militar fuera Venezolana ??

[Andrés Eduardo González]

indico que el problema entre las dos alemanias ya no existe...

De verdad???, recien me entero.

Claramente me referí a la situación pre unificación de Alemania antes del fin de guerra fria, previamente cualquier soldado que cruzara esa frontera por accidente (algo harto difícil dado los evidentes sistemas de defensa, empezando por campos minados y tierras de nadie) sería tomado como una acción hóstil o provocación justo como ocurre actualmente entre Venezuela y Colombia (claro actualmente no hay defensas activas ni tierras de nadie).

fusil Fall AK 03

apeciado ecuatoriano, por favor quisiera que en el siguiente texto.

"Pero el tema es que generalmente los países, sus ffaa, su baterías antiaéreas no están listos o en espera de una incursión de un vecino con el que se mantiene relaciones diplomáticas cordiales, claro a menos que se trate de la frontera entre las Coreas o la frontera entre las alemanias de oeste y este, en el resto del mundo no se considera un casus belli..."

me indique donde se relaciona antes "de la unificacion de las dos alemanias"... la verdad es que no lo veo...

Apreciado amigo, en cualquier pais del mundo, por muy en paz que se esté, existen redes de alerta temprana y sistemas de vigilancia de todo el territorio y espacio aéreo, terrestre y marítimo nacional. Y a la menor duda de "entrada ilegal o no autorizada" de, por ejemplo: una aeronave, pues no se le dispara y derriba de entrada, con los misiles de las defensas antiaéreas. Pero si que existen en diversas bases (que suelen estar situadas estratégicamente), aviones de alerta (en estado de despegue en menos de 25 mín. máx.), que inmediatamente saldrán a interceptar, tramar comunicación y según proceda : escoltar hasta fuera del espacio aéreo, - hacerle aterrizar en una base o aerodrómo,- o incluso si fuera preciso y en última instancia "derribarlo".

Búnker de un avión de "alerta temprana"



SERVICIO DE ALERTA TEMPRANA:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1527037

.- Es lo mínimo que se debe de tener, para evitar sorpresas desagradables.

.- Saludos.

P.D.:

Iris, seguramente la FAC tiene la misma situación que usted describe con el Ejército del Aire, pero dígame algo... ¿usted cree posible, por ejemplo, interceptar un helicóptero a 5 Km de la frontera y volando a menos de 100 metros?... Por mucha alerta temprana que usted tenga, por muchos cazas "combat ready" que usted tenga, ¿usted cree posible una interceptación en ésas condiciones?...

[Andrés Eduardo González]

Hoy me he levantado de mejores pulgas...

Y se puede analizar mejor las cosas. Primero, me sostengo en lo que digo, mi análisis va en lo siguiente: ¿vieron u oyeron las declaraciones del Canciller Maduro ayer? (las traje acá hace 2 páginas)... Si ésa fue la reacción dejando que el helicóptero "hiciera lo que quisiera", que no se le disparo ni se le hizo nada... ¿cómo hubiera sido la reacción si le hubiésemos tirado aunque sea piedritas?...

[edgar alberto hernandez]

[quote="Andrés Eduardo González"]:cool: Hoy me he levantado de mejores pulgas...

Y se puede analizar mejor las cosas. Primero, me sostengo en lo que digo, mi análisis va en lo siguiente: ¿vieron u oyeron las declaraciones del Canciller Maduro ayer? (las traje acá hace 2 páginas)... Si ésa fue la reacción dejando que el helicóptero "hiciera lo que quisiera", que no se le disparo ni se le hizo nada... ¿cómo hubiera sido la reacción si le hubiésemos tirado aunque sea piedritas?... :conf

Faltaron pruebas creo yo, no se , fotos de la aeronave , videos , no creo que en la base militar o en la ciudad de Arauca nadie tenga una buena camara para captar imagenes con mejor definicion ,habria bastado una identificacion del aparato para callar esas declaraciones , ahora no se puede dejar que vuelva a pasar esto solo por temer una reaccion del gobierno Venezolano , una cosa es la excesiva prudencia como en este episodio y la otra es demostrar debilidad ante un pais con ganas de un conflicto para tapar sus problemas internos , es mi opinion personal .

[jhonalbert]

bueno la verdad es que la FAC detecto ese helicóptero y detecta todo lo que pasa por la frontera pero eso es secreto pues nuestros radares tiene un buen alcance, y que la FAC no quiere tener incidentes de estos pues es orden presidencial mantener la calma, desde que el radar asta que curese la frontera cualquier avion de la FAC lo puede interceptar, pero como el helo venezolano estaba en una operación con las fuerzas armadas de ese país pues no se pensaba que iva a entrar en territorio colombiano, si fuera que estuviéramos en guerra la cosa seria diferente es mas ya las cosas son diferentes de aqui en adelante, pues con esa respuesta que dio el gobierno de Venezuela no que mas que tomar decisiones y por eso van a llevar el caso a la OEA.

Saludos.

[Jorge Davila]

:cool: Hoy me he levantado de mejores pulgas...

Y se puede analizar mejor las cosas. Primero, me sostengo en lo que digo, mi análisis va en lo siguiente: ¿vieron u oyeron las declaraciones del Canciller Maduro ayer? (las traje acá hace 2 páginas)... Si ésa fue la reacción dejando que el helicóptero "hiciera lo que quisiera", que no se le disparo ni se le hizo nada... ¿cómo hubiera sido la reacción si le hubiésemos tirado aunque sea piedritas?...

ombe ps yo creo que habriamos derribado un "falso positivo"
y depronto asi, si hubieran admitido que el helicoptero era de ellos y muy seguramente estariamos en un ambiente de pre-guerra saliendo en todos los canales de noticias existentes con las fronteras bloquedas y esperando el detonante
y yo no digo que las ffmm de mi pais sean incompetentes para nada ademas los hechos respaldan que no lo son, pero en este caso si les falto pensar mas rapido

Saludos

[Maya]

Andres Eduardo

...Por mucha alerta temprana que usted tenga, por muchos cazas "combat ready" que usted tenga, ¿usted cree posible una interceptación en ésas condiciones?...

Como aquella aeronave ligera, una cessna 172 alquilada por del chico Aleman de 19 años, Mathias Rust, que en 1987 volo inpunemente durante horas desde Helsinki, Finlandia, y atravezando el Baltico aterrizo en plena Plaza Roja de Moscu ... los Sovieticos apena si se dieron cuenta.

O aquel Mig-23 Sovietico que atraveso numerosas fronteras europeas en 1989, volando solo y sin piloto, pues este se habia eyectado sobre el Mar Baltico, en Kolberg, Polonia, y termino cruzando casi todo el continente atravez de las defensas de la OTAN para ir a aterrizar sobre una casa en Belgica...

...en esta ocasión las alertas tempranas aunque si funcionaron y la aeronave fue detectada cuando entro al sureste de Hamburgo rumbo a Oeste, no se tomo ninguna accion para el derribo de la aeronave que volaba ya sin la cupula de la cabina, como un convertible... el resultado, una persona de 19 años muerta y era quien vivia en la casa impactada.


Cessna 172 de Mathias Rust en la Plaza Roja de Moscu.



Mig-23 sin piloto estrellado en Belgica.



y asi, muchos, pero muchos ejemplo en paises con mas barba y mas alertas tempranas de lo que se puedan imaginar... y donde no pasa nada cuando les aparecio algun bicho volando sobre el palacio de gobierno.

Concuerdo completamente con Andres.




Saludos.

[Douglas Hernandez]

Un helicóptero sobrevoló Arauca sin autorización proveniente de Venezuela, y luego de 20 minutos voló hacia Venezuela y se internó en su territorio. Si Maduro el Canciller de Venezuela niega que ese sea un helicóptero militar Venezolano a pesar de sus colores tan particulares, entonces un helicóptero equis, no identificado, y aprentemente militar violó el espacio aéreo venezolano y allá no se han inmutado. ¿No es extraño eso?, tampoco lo interceptaron. Y si se trató de un "montaje o una provocación colombiana" como algunos aventureros ya están asegurando, qué pasó con ese helicóptero, por qué no lo interceptó Venezuela, por qué no lo capturaron cuando aterrizó, ¿donde está?

[mcp]

:cool: Hoy me he levantado de mejores pulgas...

Y se puede analizar mejor las cosas. Primero, me sostengo en lo que digo, mi análisis va en lo siguiente: ¿vieron u oyeron las declaraciones del Canciller Maduro ayer? (las traje acá hace 2 páginas)... Si ésa fue la reacción dejando que el helicóptero "hiciera lo que quisiera", que no se le disparo ni se le hizo nada... ¿cómo hubiera sido la reacción si le hubiésemos tirado aunque sea piedritas?... :conf

Faltaron pruebas creo yo, no se , fotos de la aeronave , videos , no creo que en la base militar o en la ciudad de Arauca nadie tenga una buena camara para captar imagenes con mejor definicion ,habria bastado una identificacion del aparato para callar esas declaraciones , ahora no se puede dejar que vuelva a pasar esto solo por temer una reaccion del gobierno Venezolano , una cosa es la excesiva prudencia como en este episodio y la otra es demostrar debilidad ante un pais con ganas de un conflicto para tapar sus problemas internos , es mi opinion personal .

Hay esta el detalle, creo yo, como es posible que un helicóptero claramente identificado con siglas Venezolanas ( para que todos afirmen que era Venezolano, todos debieron identificarlo claramente ) sobrevuele 20 minutos sobre la "CAPITAL" de un departamento a plena luz del día y nadie aya podido tomar una buena foto, o un buen video, ( es lo que sabemos hasta ahora)... Por lo pronto ya declaro el canciller Venezolano, ahora para completar el cuadro lo que hace falta es que el Ministro de la defensa Venezolano declare que lo que vieron no fue un helicóptero Venezolano, es el mismo trineo de papa Noel que sobrevoló fuerte Mara y que al parecer no consigue la ruta que lo devuelva al polo Norte. Saludos.

[Mauricio]

Andres Eduardo

...Por mucha alerta temprana que usted tenga, por muchos cazas "combat ready" que usted tenga, ¿usted cree posible una interceptación en ésas condiciones?...

Como aquella aeronave ligera, una cessna 172 alquilada por del chico Aleman de 19 años, Mathias Rust, que en 1987 volo inpunemente durante horas desde Helsinki, Finlandia, y atravezando el Baltico aterrizo en plena Plaza Roja de Moscu ... los Sovieticos apena si se dieron cuenta.

Tampoco Maya, tampoco... si se dieron cuenta y de hecho lo escoltaron por horas. Lo que pasa es que no se atrevieron a tumbarlo por la pena que pasaron cuando bajaron el 747 de KAL. Y porque a nadie en la URSS le cabía en la cabeza que un mocoso imberbe iba a tratar de aterrizar su Cessnita en la Plaza Roja.

[mcp]

Oscar1984

Ahora, me parece bien diferente la incursión del LAMA y la de Angostura a la de Venezuela recientemente, las dos primeras aunque constituyeron violación de territorio soberano, y la primera incluyo uso de armas e invacion por tierra, en ningún caso tuvieron como objeto actividad de inteligencia, ataque o desestabilización al vecino, los del LAMA hiban a aprovisionar un destacamento fronterizo, los colombianos hiban a buscar a la gente de las FARC, y valla que si lo lograron, es el golpe más fuerte a esa guerrilla en 50 años. Y aunque algunos ecuatorianos se nieguen a admitirlo, nadie buscaba meterse con Ecuador, la cosa es contra las FARC.

Estimado Oscar, que te parecería si las autoridades Venezolanas en efecto reconocen que el helicóptero pertenecía a las fuerzas armadas de Venezuela, el mismo se encontraba tras la pista de los terroristas que colocaron una bomba y la accionaron en el consulado de la Republica de Colombia en Caracas y que por temor a que la información se colara no fue notificada la acción a las autoridades Colombianas ( por su obvia simpatía ) ¿justificaría esto la acción?, para mi, ninguna de las tres acciones son justificables (si se comprueba que el helicóptero pertenece a la FAN de Venezuela), por el camino que vamos lo que nos espera es el garrote o mazo de Trucutu. Saludos.

P.D: Lo único bueno y conveniente del incidente es que genera más presión en los encargados de aprobar el presupuesto para la defensa externa de la Republica de Colombia.

[DANIEL VEGA]

:cool: Hoy me he levantado de mejores pulgas...

Y se puede analizar mejor las cosas. Primero, me sostengo en lo que digo, mi análisis va en lo siguiente: ¿vieron u oyeron las declaraciones del Canciller Maduro ayer? (las traje acá hace 2 páginas)... Si ésa fue la reacción dejando que el helicóptero "hiciera lo que quisiera", que no se le disparo ni se le hizo nada... ¿cómo hubiera sido la reacción si le hubiésemos tirado aunque sea piedritas?... :conf

Faltaron pruebas creo yo, no se , fotos de la aeronave , videos , no creo que en la base militar o en la ciudad de Arauca nadie tenga una buena camara para captar imagenes con mejor definicion ,habria bastado una identificacion del aparato para callar esas declaraciones , ahora no se puede dejar que vuelva a pasar esto solo por temer una reaccion del gobierno Venezolano , una cosa es la excesiva prudencia como en este episodio y la otra es demostrar debilidad ante un pais con ganas de un conflicto para tapar sus problemas internos , es mi opinion personal .

Hay esta el detalle, creo yo, como es posible que un helicóptero claramente identificado con siglas Venezolanas ( para que todos afirmen que era Venezolano, todos debieron identificarlo claramente ) sobrevuele 20 minutos sobre la "CAPITAL" de un departamento a plena luz del día y nadie aya podido tomar una buena foto, o un buen video, ( es lo que sabemos hasta ahora)... Por lo pronto ya declaro el canciller Venezolano, ahora para completar el cuadro lo que hace falta es que el Ministro de la defensa Venezolano declare que lo que vieron no fue un helicóptero Venezolano, es el mismo trineo de papa Noel que sobrevoló fuerte Mara y que al parecer no consigue la ruta que lo devuelva al polo Norte. Saludos.

respecto a lo que dices, puedo decirte que la razon por la cual no se ´pudo tomar buenas fotos, fue por el mismo motivo por el cual los soldados venezolanos no tomaron fotos del "avion espia" de hace unos dias... solo que acá la gente lo ha tomado con mas calma y sii... seguro cuando intento aterrizar, los hubieran cojido... ya los estaban esperando.

de la misma forma puedo decirle que las razones que se han dado respecto al bicho ese... no son las mismas que ha dado el señor inmaduro ese, ya que solo le enseñaron a negar las cosas y despotricar en su verborrea socialista de los demás... aca se ha procedido con mas "madurez"... el caso como no fue inventado, se llevara a la oea y quiza a la onu... como puede observar, en ningun momento se ordeno "derribar esos aparaticos".... puede usted observar la diferencia?

[DANIEL VEGA]

Oscar1984

Ahora, me parece bien diferente la incursión del LAMA y la de Angostura a la de Venezuela recientemente, las dos primeras aunque constituyeron violación de territorio soberano, y la primera incluyo uso de armas e invacion por tierra, en ningún caso tuvieron como objeto actividad de inteligencia, ataque o desestabilización al vecino, los del LAMA hiban a aprovisionar un destacamento fronterizo, los colombianos hiban a buscar a la gente de las FARC, y valla que si lo lograron, es el golpe más fuerte a esa guerrilla en 50 años. Y aunque algunos ecuatorianos se nieguen a admitirlo, nadie buscaba meterse con Ecuador, la cosa es contra las FARC.

Estimado Oscar, que te parecería si las autoridades Venezolanas en efecto reconocen que el helicóptero pertenecía a las fuerzas armadas de Venezuela, el mismo se encontraba tras la pista de los terroristas que colocaron una bomba y la accionaron en el consulado de la Republica de Colombia en Caracas y que por temor a que la información se colara no fue notificada la acción a las autoridades Colombianas ( por su obvia simpatía ) ¿justificaría esto la acción?, para mi, ninguna de las tres acciones son justificables (si se comprueba que el helicóptero pertenece a la FAN de Venezuela), por el camino que vamos lo que nos espera es el garrote o mazo de Trucutu. Saludos.

P.D: Lo único bueno y conveniente del incidente es que genera más presión en los encargados de aprobar el presupuesto para la defensa externa de la Republica de Colombia.

antes de considerar estas "posturas", hay que tener en cuenta los antecedentes y despues si se puede analizar lo que tu dices.
saludos