Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[__DiaMoND__]

no nos olvidemos que los super pumas de la escuadra tienen 19 años de servicio en la ACH

recordemos es un helo naval lo que implica un desgaste mayor ya que el clima salino no es el ideal.

[hunterhik]

Ega, con respecto a dejarlo para el tipo de misiones que dices, los seaking aunque capaces digamos serian un complemento a estas labores, y pienso que mas de 6 no serian necesarios, me explico,y siempre en el ámbito de una hipótesis, quedaría uno en isla de pascua, luego cada uno en las 4 zonas navales y uno en la que se creara que es chiloe, ahora bien estos actuarían solo como complemento puesto que la labor de patrullaje y resguardo de la ZEE son los Opv Piloto Pardo y Comandante Toro,(pronto a partir la segunda tanda), por consiguiente cada uno de ellos también va a estar apoyado por un casa c-295 para patrullaje y reconocimiento aeronaval, por lo mismo quizás y repito como complemento estarían en ese marco,.. en lo personal lo veo poco probable.
Ahora si los quieres embarcar en el Montt pues quizás ahí tendría mas sentido, ya que este buque petrolero no solo hará las veces de abastecedor de flota sino como carguero multiproposito, por otro lado el futuro LPD, solo tendrá capacidad para 3 , no 4 ni 5, por consiguiente si comenzamos a sumar y sumar pues estaríamos hablando de un total de 10 de estos helos, bastantes y no se si realmente justificables al corto plazo, habría que estudiar el costo logístico, mantencion y costo operacion/hora, para ver que tan viable podría salir, no descarto el tema, pero sin cifras concretas pues no puedo hablar.., se cuanto sale la mantencion anual de un Cougar y su costo/operación, pero de un SH-3 no..


Diamont, el cougar tiene como bien dices casi 19 años en la Escuadra, pero con una mantencion bastante estricta, es mas han tenido upgrade de sistemas y partes bastante seguidos, cabe recordar que se les han instalado Flir y sistemas mas avanzados de electrónica;...si es por desgaste, ten por seguro que los SH-3 deben estar bastante carreteados, la Navy no se caracteriza por operar poco cada plataforma que tienen, así que hay que tener en cuenta eso, y cualquier adquisición de estos aparatos requiere estudio y un concienzudo análisis de celulas y estados de operación previo,saludos

[__DiaMoND__]

[hunterhik]

Estimado, vea el tonelaje, y lo mas importante, el costo,mantencion y operación,da lo mismo que este mas corto con la cola plegada, el hecho no cambia el largo de los rotores en la cubierta, ni el gasto de combustible, ni nada, es decir prohibitivo hoy y a futuro también, mucho mas razonable el NH-90,saludos

Incluso una alternativa mas viable al corto - mediano plazo es el super cougar EC-725.

[__DiaMoND__]

el rotor es 30% mas eficiente al ser subsonico mucho mas silente tambien

ademas tiene una especie de cuchara al finalizar el aspa esto hace 2 cosas sopla el polvo permitiendo aterrizaje en zonas de polvo donde otros helicópteros tendieran punto ciego.

y frena el aspa haciéndola silente y eficiente frente a las convencionales

es decir consume lo mismo que un helicoptero normal con rotor de 13m esto solo con la eficiencia de las aspas

sin contar la eficiencia de los motores.

ademas tiene 3 y no 2 como es tradicional.

[reytuerto]

Estimado Diamond:
Creo que a lo que Hunter se refería es el área del rotor vs. el tamaño de la plataforma de apontaje.


Estimado Hunter-San:
En confianza y ya que los presupuestos no pasan por nuestras manos ( ), me gustaría hacerte una pregunta, más de gustos que técnica:
¿Consideras que, en la versión estándar, el NH-90 es muy diferente al Cougar con cabina "de cristal"? Es decir, comprendo que te guste el helo nuevo, pero equipado como helo naval es bastante costoso (aunque su facilidad de mantenimiento amortiza un tanto eso), ¿Crees que la eficacia de esa plataforma sería substancialmente mejor que la del Cougar, con la que la Armada de tu país tiene bastante experiencia? Un abrazo.

[hunterhik]

Estimado Diamont,cuando a usted se le mete algo en la cabeza, se le mete..creo que el costo total, ya sea de operación, mantencion ,logística, supera en mucho a cualquier helo en la ACH, es mas hasta lo que se es casi el doble de mas costoso de mantener que un Cougar, en todo sentido,y es simplemente porque es mas grande, consume mas(aunque sea mas eficiente) y por consiguiente hay un gasto mayor, es decir con 1 hora en vuelo de este helo tienes a 2 cougars en el aire por el mismo precio y haciendo básicamente lo mismo,no se si queda el concepto mas claro..puede ser un excelente helo, pero para los requerimientos actuales de la ACH , es muy caro y habría que hacer algunas modificaciones en las fragatas, sobre todo en las M Holandesas,saludos

Estimado rey, no, creo que el NH-90 siendo estándar,es mas avanzado tecnológicamente hablando,por razones obvias de diseño y demás, ahora la versión navalizada, que es la que se adoptaría supera en casi todos los puntos al cougar, ya sea en velocidad, carga util, capacidad de pasajeros, camillas, autonomía, etc, por consiguiente y sabiendo que en la ACH ya se maneja al revés y al derecho este helo pues el avanzar a la siguiente etapa lógica es lo mas normal, tal vez seria recomendable irse por la ec-725, que con capacidades mejoradas es una alternativa bastante interesante también, ahora como bien dices tu los costos ni presupuestos pasan por nosotros, pero claramente me gustaría ver al NH-90 en el inventario de la ACH de aqui a 15 años,saludos.

[__DiaMoND__]

hunter en Inglaterra también tienen la denominada interoperabilidad otan

o acaso dices que los helicopteros navales de un pais de la otan no entra en el hangar de un barco de otro pais de la otan.

el merlin sigue siendo un helicoptero naval otan compatible

ademas de todos los otros roles que cumple

sobretodo en uk, italia, canada, japon o Portugal

curiosamente portugal tiene M y merlin claro que aun no tienen merlin para ese uso solo 12 para SAR.

yo solo dije que el aw101 era el mejor helicoptero y por ende el mejor candidato nada mas.

la ACH siempre nos sorprende por su excelentes adquisiciones precio calidad. cualquier decisión es bienvenida

en youtube hay videos del merlin operando en fragatas inglesas que justamente son las mismas que tenemos aca.
y con su gran rotor de 18,6m

[badghost]

Concuerdo con lo manifestado en general, el Merlin es una maravilla, la seguridad, potencia y tamaño de ese helo, es simplemente fantástica, superó ciertos ripios iniciales que han sido subsanados con el tiempo, como el cambio de la transmisión trasera por una pieza nueva de titanio, pero para nuestros estándares, es como mucho. No podríamos operarlos en nuestras fragatas por simple física, son demasiado pesados 10 tons vacíos versus 5,3 del Cougar y 5,9 del NH-90 y mas grandes en modo de servicio, además de harto mas caros comparados con la familia de Eurocopter.

Entre el Cougar y el NH-90, creo que en ambos casos, estamos ante equipos excelentes. A mi juicio, son un poco diferentes. El Cougar tiene una mayor capacidad de carga y tiene un techo de servicio un poco mas alto, el NH-90 es mas maniobrable, tiene mejor tasa de ascención, y la principal diferencia a mi juicio, está en el uso extensivo de materiales compuestos que derivan en sus especiales características de alta maniobrabilidad y furtividad desde el punto de vista radárico y las emisiones de ruido y calor.

Como helo de ataque y apoyo a operaciones especiales, encuentro que el NH-90 es un poco mas adecuado que el Cougar. Para propósitos generales, el Cougar es mas idóneo. Si es por mantener una sola línea logística, mantendría el Cougar, pero si hay dinero para especializar los helos de ataque de las fragatas, ojalá se pudieran adquirir los carísimos NH-90.

Saludos cordiales

[hunterhik]

Diamont, simplemente no haz entendido el punto, y creo he sido claro en especificar que las modificaciones en las fragatas para que puedan operar sin problema los Merlin son las 2 M, ahora como dice bad,es un cuento de costos,nosotros no tenemos la capacidad que tiene los Ingleses y ningún país de Europa, menos Japón, no se siempre sales con cosas muy desproporcionadas y ajenas a nuestra realidad, paso lo mismo con los LPD y otros aparatos, digamos te tiras demasiado alto pasándote por alto algo muy importante...dinero, para tener todas las cosas, independiente de la compra es poder mantenerlos mínimo unos 15 a 20 años,saludos

[__DiaMoND__]

EDITADO POR OFF TOPIC

Mod.8


sobre los helicópteros me gusta el merlin pero no creo que se compre

respecto del Sea King la pregunta es si sera equipada con armamento gringo

[MCMLXXII]

EDITADO POR OFF TOPIC

Mod.8


sobre los helicópteros me gusta el merlin pero no creo que se compre

respecto del Sea King la pregunta es si sera equipada con armamento gringo

Hola Diamond
Por lo que se puede leer del tema, el SK viene limpio, sin nigún diente ni juguete...

EDITADO


Saludos

[ATLANTA]

o acaso dices que los helicopteros navales de un pais de la otan no entra en el hangar de un barco de otro pais de la otan.

Estimado, eso depende mucho de que plataforma estemos hablando, un Merlin no entra en el Hangar de cualquier buque de la OTAN, existen aeronaves de ala rotativa más adaptables dentro del gran espectro que existe hoy en día, su utilización incluso traspasa continentes y mercados, pero en algunos casos es imposible "Meter un tronco en el ojo de una aguja".

Concuerdo plenamente con Hunter en lo que respecta a las ventajas y desventajas que un helo frente a otro cuando nos mentalizamos en lo nuestra armada posee hoy. En varias ocasiones, el sólo hecho de poder transformar un buque, involucra varios meses en astillero, para poder recibir un helo pesado la cubierta de vuelo debe estar adecuadamente reforzada, y para ello, la ingeniería naval debe planificar como poder efectuar las respectivas modificaciones sin afectar la estabilidad de la plataforma, no es cosa de llegar y colocar una plancha de acero mas gruesa y listo, la transformación o refurzo de una cubierta de vuelo es un proceso que toma varios meses de planificación y otros tantos en ejecucción.

saludos


ATLANTA[/list][/list]

[badghost]

EDITADO POR OFF TOPIC
Mod.8

En cuanto a los helos, sin duda el Merlin lo puedes meter en un hangar de una FFG, el tema pasa por operarlos en cubierta y es como dice ATLANTA, habría que reforzar la cubierta de vuelo, lo que implica mas peso en la parte trasera del buque, hay que estudiar que el diseño lo soporte y no afectar por otra, las condiciones de navegación y los equilibrios de peso del buque, y está el tema del tamaño en condiciones de operación con esas tremendas aspas, se volvería un poco mas complicado que con los Cougar.

Yo creo que la Williams no tendría mayores problemas en soportar una modificación de esa envergadura, pero todas las demas FF, me figuro que si los tendrían y todo ese esfuerzo ¿para qué?, si con EC-725 o NH-90, iríamos "sobrados de cariño", si pensáramos en un reemplazo de los Cougars actualmente en servicio.

Saludos cordiales

[Ega Correa]

Para cambiar el ambiente.

REGIMIENTO DE ARTILLERÍA ANTIAÉREA Y FUERZAS ESPECIALES PARTICIPÓ EN EJERCICIO “ESTRELLA AUSTRAL 2009”






http://www.fach.cl/noti_diciem09.htm