Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Mig17]

todo lo que dices mi estimado mig es cierto y debemos aceptarlo, pero creo que también debes aceptar que según el resultado de este debate y de las simulaciones
1.- las padillas no sobreviven a un ataque de 6 Otomat
2.- que las padillas serian puestas fuera de combate con tan solo un KH-31
3.- que la ARV puede embarcar al dia de hoy 22 misiles Otomat,
4.- que los otomat no necesariamente deben estar auxiliados por los helicópteros para lograr su alcance máximo de 182 KM
5.- que una lupo puede afrontar un ataque de hasta 8 misiles.
6.- que dos Vosper pueden emboscar y hundir una padilla.

ahora bien aun hace falta las simulaciones que involucran los SSK para ver que tan bien se desempeñan en las aguas del golfo de Venezuela.

las padillas no sobreviven a un ataque de 6 Otomat

Mientras que las Lupo ahora sin un efectivo misil ,no sobrevive a un ataque de 2 Ssm 700

que las padillas serian puestas fuera de combate con tan solo un KH-31

Eso no es todo cierto si podría

que una lupo puede afrontar un ataque de hasta 8 misiles

Falso sus misiles Aspide Mk1 no le pegan a un sea skimmer y menos a un SSM 700 dancer , solo tiene los breda 40mm para eso

que dos Vosper pueden emboscar y hundir una padilla

Como la emboscarían si ella los ve primero ? Ya Pit dijo que no es rival y la técnica de esconderse con los submarinos es nula

que la ARV puede embarcar al dia de hoy 22 misiles Otomat

La Arc 24 misiles SSM700 y algunos exocet que todavía sirven, y la ARC no la ARV tiene otra unidad que puede ser perfectamente armada con 4 exocet MM-40 y agrega 4 submarinos de ataque con 32 torpedos bivalentes DM2A3 y 32 minas

que los otomat no necesariamente deben estar auxiliados por los helicópteros para lograr su alcance máximo de 182 KM

Abra que ver la fuente y desde las patrulleras lo dudo su Radar es pobrismo en alcance

[MAXWELL]

4.- que los otomat no necesariamente deben estar auxiliados por los helicópteros para lograr su alcance máximo de 182 KM

Cualquier misil puede lograr su alcance maximo,pues este llegara hasta donde se lo permita su propelente,el otomat,puede llegar perfectamente a los 182Km,lo que no puede hacer sin el helo u otro medio que le de instrucciones de medio curso,es GARANTIZAR
que impactara al blanco el 100% de las veces.

que la ARV puede embarcar al dia de hoy 22 misiles Otomat,

La ARC puede embarcar 34 misiles C-star,pero al día de hoy se supone que tiene 16 combat redy.

las padillas no sobreviven a un ataque de 6 Otomat

Pues si le ponen el 1% de efectividad al cañon de 40mm breda de la Padilla,pues asi ni modo.(Esto no se lo cree nadie,es decir el día que los alemanes diseñaron las defensas de la Padilla,dijeron vamos a poner este cañon en la popa que solo tiene el 1% de efectividad,igual dijo la marina italiana y todas las marinas que han comprado,la misma versión que tienen las Padillas y lo más increible.El fabricante del cañon breda dijo: Vamos a sacar este cañon y competir por el mercado a nivel mundial con solo una efectividad del 1% y sobretodo teniendo ellos TODOS los DATOS del misil otomat que supongo seria el primero contra quien lo probaron.Es que este cuento no cuadra por ningun lado.)

slds.

[KL Albrecht Achilles]

Primero es para minar y asi acabar con la famosa teoria del escondite para las vosper, que hablan recuerda que tambien estan los torpedos como dijo Pit basta hundir un buque entrando a la barra del golfo y adios, hoy con los 4 submarinos de ataque/minador la cosa cambio. Ademas esa área del archipielago es perfectamente patrullable para 4 submarinos

¿Ahora tambien vas a patrullar los islotes con los 4 submarinos?, jajaja.
Fijate bien, con tu propuesta esta admitiendo que una Padilla no se puede defender de un par de patrulleras de 200T de desplazamiento, usar los 4 submarinos y 32 minas para dos barquitos como esos no solo es exagerado sino que demuestra que no tienes muy clara la idea de como operan todas las naves involucradas en el escenario planteado.
Lo de hundir un buque es factible mientras no sea uno que tenga bandera de registro abierto, porque involucrar a terceros puede complicarle el panorama a la ARC, ya eso lo hemos debatido bastante en varios hilos el foro.

Saludos

[Seaman]

ahora bien aun hace falta las simulaciones que involucran los SSK para ver que tan bien se desempeñan en las aguas del golfo de Venezuela.

Están hechas unas preliminares. Cuando tenga chance las subo.

[KL Albrecht Achilles]

Puedes mirarlo tu perfectamente ok

Minimum/Maximum Range: [Ref. 42]
very short ranges out to about 15 km
Minimum/Maximum Altitude: [Ref. 19], [Ref. 42]
50 - 16,000 ft (15 -5,000 m)

Ya acéptalo , lo ha dicho Pit lo vas a contradecir, lo dice este informe muy bueno de la Us navy y era un secreto a voces en todo los foros no sirve para un Seaskimmer y menos un Hae Sung ssm 700

http://www.militar.org.ua/foro/venezuel ... -5700.html

Y el reporte de la simulacion ya lo viste.

Las Vosper no pueden dispar por 2 bandas ni trabajar con el helicóptero por que su equipos no se lo permiten

Saludos

[MAXWELL]

Estimado seaman:

Espero que tengas en cuenta, todas aquellas observaciones que te hice llegar,la vez que Albrecht propuso el escenario de los sub vs la flota de desembarco junto a las Lupo.

Tambien espero,que no nos salgas con el cuento de que los sistemas de los sub tiene un rendimiento del 1%.

Slds.

[Seaman]

Pues si le ponen el 1% de efectividad al cañon de 40mm breda de la Padilla,pues asi ni modo.(Esto no se lo cree nadie,es decir el día que los alemanes diseñaron las defensas de la Padilla,dijeron vamos a poner este cañon en la popa que solo tiene el 1% de efectividad,igual dijo la marina italiana y todas las marinas que han comprado,la misma versión que tienen las Padillas y lo más increible.El fabricante del cañon breda dijo: Vamos a sacar este cañon y competir por el mercado a nivel mundial con solo una efectividad del 1% y sobretodo teniendo ellos TODOS los DATOS del misil otomat que supongo seria el primero contra quien lo probaron.Es que este cuento no cuadra por ningun lado.)

slds.

Los resultados del simulador y el por que dieron ese porcentaje, te lo explique varios post atrás.

Yo lo que veo es que si el simulador(que no es perfecto y tiene limitaciones) dice que el MISTRAL derriba sea skimming ahí es bueno, sí dice que el ASPIDE puede con blancos a 9 msnm, con un 40% de PH, ahí es malo. Sí dice que un C-STAR puede encontrar una VOSPER escondida del radar de la Padilla tras un islote, el C-STAR es una maravilla y el simulador lo confirma, pero si le otorga un PH al BREDA más bajo al de la padilla por no poseer FC radar+EO, entonces eso no lo cree nadie... En fin.

Seguimos.

[Mig17]

Primero es para minar y asi acabar con la famosa teoria del escondite para las vosper, que hablan recuerda que tambien estan los torpedos como dijo Pit basta hundir un buque entrando a la barra del golfo y adios, hoy con los 4 submarinos de ataque/minador la cosa cambio. Ademas esa área del archipielago es perfectamente patrullable para 4 submarinos

¿Ahora tambien vas a patrullar los islotes con los 4 submarinos?, jajaja.
Fijate bien, con tu propuesta esta admitiendo que una Padilla no se puede defender de un par de patrulleras de 200T de desplazamiento, usar los 4 submarinos y 32 minas para dos barquitos como esos no solo es exagerado sino que demuestra que no tienes muy clara la idea de como operan todas las naves involucradas en el escenario planteado.
Lo de hundir un buque es factible mientras no sea uno que tenga bandera de registro abierto, porque involucrar a terceros puede complicarle el panorama a la ARC, ya eso lo hemos debatido bastante en varios hilos el foro.

Saludos

No amigo lo de 4 patrulleros ponlos como quieras entra esas lanchitas al golfo rondando los 4 escualos y minas por ahí a ver que pasa , lo que sucede es que comienzas a jugar con tus palabras ya que no tienes como defenderos eso es lo que pasa , el hecho esas lanchas tienen costa seca , y su radar no tiene mas 80 km de alcance ok Ya te lo dijo Pit ellas no tienen nada que hacer con una padilla .

La ARV no tiene como defenderce hoy de ellos ya lo dijo Pit , aceptalo es todo

Y todo esas simulaciones totalmente sesgadas y erradas lo del 40% de efectividad en nulo es 0 % en el Aspide Mk 1 , el forista Flanker trajo lo real del misil Aspide Mk 1 de 15 metros y dicho por la Us Navy nada que hacer entonces ahora que ?

Lo que veo es que aunque Pit y Flanker trae verdades no las toman en practica sobre lo que dice.


Un saludo

[Seaman]

Estimado seaman:

Espero que tengas en cuenta, todas aquellas observaciones que te hice llegar,la vez que Albrecht propuso el escenario de los sub vs la flota de desembarco junto a las Lupo.

Tambien espero,que no nos salgas con el cuento de que los sistemas de los sub tiene un rendimiento del 1%.

Slds.

Estimado MAX, estás a la defensiva...

Espera con calma que mañana publico uno preliminar de una Lupo+helicóptero vs un 206A.
Del otro escenario planteado, ya lo tengo maqueteado, pero me quedé esperando por los planteamientos de los foristas, bueno, KL me envió los suyos más lo analizado por PIT.

Saludos.

[Seaman]

Que esté en inferioridad en muchos aspectos es una cosa y de que no pueda defenderse es otra.
Yo también he leido los aportes de PIT y el no dice que la ARV no tiene como defenderse.

Muchos de los planteamientos y la factibilidad de los mismos, dependen de quien pegue primero, es decir, cual de los dos países es el estado agresor.

Saludos.

Primero es para minar y asi acabar con la famosa teoria del escondite para las vosper, que hablan recuerda que tambien estan los torpedos como dijo Pit basta hundir un buque entrando a la barra del golfo y adios, hoy con los 4 submarinos de ataque/minador la cosa cambio. Ademas esa área del archipielago es perfectamente patrullable para 4 submarinos

¿Ahora tambien vas a patrullar los islotes con los 4 submarinos?, jajaja.
Fijate bien, con tu propuesta esta admitiendo que una Padilla no se puede defender de un par de patrulleras de 200T de desplazamiento, usar los 4 submarinos y 32 minas para dos barquitos como esos no solo es exagerado sino que demuestra que no tienes muy clara la idea de como operan todas las naves involucradas en el escenario planteado.
Lo de hundir un buque es factible mientras no sea uno que tenga bandera de registro abierto, porque involucrar a terceros puede complicarle el panorama a la ARC, ya eso lo hemos debatido bastante en varios hilos el foro.

Saludos

No amigo lo de 4 patrulleros ponlos como quieras entra esas lanchitas al golfo rondando los 4 escualos y minas por ahí a ver que pasa , lo que sucede es que comienzas a jugar con tus palabras ya que no tienes como defenderos eso es lo que pasa , el hecho esas lanchas tienen costa seca , y su radar no tiene mas 80 km de alcance ok Ya te lo dijo Pit ellas no tienen nada que hacer con una padilla .

La ARV no tiene como defenderce hoy de ellos ya lo dijo Pit , aceptalo es todo

Un saludo

[Mig17]

ahora bien aun hace falta las simulaciones que involucran los SSK para ver que tan bien se desempeñan en las aguas del golfo de Venezuela.

Están hechas unas preliminares. Cuando tenga chance las subo.

No no las subas ya sabemos los resultados ante mano , igual que las Lupo y sus Aspide con 40% de efectividad , ya se demostró hoy que no pueden destruir ningun skimmer por debajo de 15mts , lo habia dicho antes y usted no lo acepto su nacionalismo no le permite ver la verdad , sobre los Aspide lo dice la Us Navy ahora dirá que tampoco sirve. Lo dije yo, lo dijo Pit es un secreto a voces en todos los foros donde se involucra este misil Aspide Mk1 y lo dice un manual de la Us navy pero como es usado por un equipo venezolano no es valido.
Y cual es el puntaje de Oto Melara 76 Strales nunca hablas de el, me imagino inferior a los breda y al Aspide mk1 de las Lupo


Un Saludo.

[KL Albrecht Achilles]

que dos Vosper pueden emboscar y hundir una padilla

Como la emboscarían si ella los ve primero ? Ya Pit dijo que no es rival...

Estamos hablando del simulador y el escenario planteado, la Padilla nunca ve a las Vosper, la corbeta es detectada por el radar de Los Monjes mientras las patrulleras no emiten ningun tipo de señal que las delate. Parece que no te detienes a leer lo que se escribe.
Y pit dijo:

Durante los últimos 40 años el CONOPS (concepto operacional) del Escuadrón de Patrulleros del CED es usar tácticas "hit&run" desde lo que han llamado "madrigueras", que no son mas que espacios naturales de la geografía nacional que les permita cierta protección a la detección y retaliación del ataque enemigo. Por ejemplo, una PC misilera anclada muy cerca de los Monjes podrá maniobrar para resguardarse entre aquellos a la hora de "recibir fuego misilero enemigo" y de confundirse en el radar con la masa insular antes mencionada. Es, en esencia, el mismo principio que usó el comandante colombiano de la ARC Independiente durante la crisis del Caldas en 1987, solo que aquel aprovachaba la masa terrestre de la Guajira (estando a mucha mayor distancia eso si) para generar clutter en el buscador homing del misil enemigo y el patrulero misilero venezolano lo puede hacer en Los Monjes o en alguna otra parte de la geografía costera de Falcón o Zulia.

que la ARV puede embarcar al dia de hoy 22 misiles Otomat

La Arc 24 misiles SSM700

¿No eran 16?

y algunos exocet que todavía sirven, y la ARC no la ARV tiene otra unidad que puede ser perfectamente armada con 4 exocet MM-40

¿Ya los tiene?

y agrega 4 submarinos de ataque con 32 torpedos bivalentes DM2A3 y 32 minas

Agrega unos cuantos KH-31 tambien.

que los otomat no necesariamente deben estar auxiliados por los helicópteros para lograr su alcance máximo de 182 KM

Abra que ver la fuente y desde las patrulleras lo dudo su Radar es pobrismo en alcance

Tiene mas alcance porque tiene mas combustible y usa un turboreactor en lugar de un motor cohete. Aunque el modo de empleo "ideal" del Otomat Mk2 es el disparo con asistente aéreo operando en TG-2, no es la única opción que dispone el medio. Te remito al documento "Procedura Operativa del Sistema Otomat Mk2" de Oto Melara.

A estas alturas del paseo resulta poco comprensible que alguien - informado - piense que el Otomat Mk2 necesita el asistente aéreo con TG2 o incluso la corrección de medio curso con TG-1 desde el buque para disparos tras-horizontales. Con estos medios le da mayores prestaciones y posibilidades de éxito, pero no son la única forma de disparo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Estimado seaman:

Espero que tengas en cuenta, todas aquellas observaciones que te hice llegar,la vez que Albrecht propuso el escenario de los sub vs la flota de desembarco junto a las Lupo.

Tambien espero,que no nos salgas con el cuento de que los sistemas de los sub tiene un rendimiento del 1%.

Slds.

Estimado MAX, estás a la defensiva...

Espera con calma que mañana publico uno preliminar de una Lupo+helicóptero vs un 206A.

MAX, y te adelanto que en ese escenario el 206A lleva las de ganar, es mi apreciacion personal.

Saludos

[Seaman]

ahora bien aun hace falta las simulaciones que involucran los SSK para ver que tan bien se desempeñan en las aguas del golfo de Venezuela.

Están hechas unas preliminares. Cuando tenga chance las subo.

No no las subas ya sabemos los resultados ante mano , igual que las Lupo y sus Aspide con 40% de efectividad , ya se demostró hoy que no pueden destruir ningun skimmer por debajo de 15mts , lo habia dicho antes y usted no lo acepto su nacionalismo no le permite ver la verdad , sobre los Aspide lo dice la Us Navy ahora dirá que tampoco sirve. Lo dije yo, lo dijo Pit es un secreto a voces en todos los foros donde se involucra este misil Aspide Mk1 y lo dice un manual de la Us navy pero como es usado por un equipo venezolano no es valido.


Un Saludo.

Chamo, con calma, tómalo con calma.

Ni yo soy programador del sim, ni los creadores son venezolanos.

Quien le da oportunidad al ASPIDE de interceptar un misil sea skimming a 9 msnm ES EL PROGRAMA NO SOY YO. El mismo programa que dice que el MISTRAL intercepta un misil en igualdad de condiciones que el ASPIDE. Ahora, la tesis del año 84 que trajo Flaker33, dice que el misil ASPIDE tiene capacidad sea skimming, lo mismo que dice el brounchure del MISTRAL RC, lo mismo que dice el brounchure del ASPIDE 2000.
¿¿¿Sabes la cota mínima del MISTRAL????

Chamo, pídele a los desarrolladores que la cota mínima del ASPIDE sea 12-15 mts y ya, problema resuelto!
Estas encerrado en tu punto compa.

Buenas noches.

[Mig17]

Para KL

Segun lo dicho por Pit

Durante los últimos 40 años el CONOPS (concepto operacional) del Escuadrón de Patrulleros del CED es usar tácticas "hit&run" desde lo que han llamado "madrigueras", que no son mas que espacios naturales de la geografía nacional que les permita cierta protección a la detección y retaliación del ataque enemigo. Por ejemplo, una PC misilera anclada muy cerca de los Monjes podrá maniobrar para resguardarse entre aquellos a la hora de "recibir fuego misilero enemigo" y de confundirse en el radar con la masa insular antes mencionada. Es, en esencia, el mismo principio que usó el comandante colombiano de la ARC Independiente durante la crisis del Caldas en 1987, solo que aquel aprovachaba la masa terrestre de la Guajira (estando a mucha mayor distancia eso si) para generar clutter en el buscador homing del misil enemigo y el patrulero misilero venezolano lo puede hacer en Los Monjes o en alguna otra parte de la geografía costera de Falcón o Zulia.

Todo esto se cae con Los Radares Scanter 2100 y 4100 de las unidades ARC pueden ver hasta una canoa amarada a un muelle ahora a una Vosper de 37mts y llena de cajones encima full RSC

La Arc 24 misiles SSM700

No eran 16 no sorpresa son 24 y hay fotos todo embarcados al mismo tiempo en las padilla

Exocet

¿Ya los tiene? si hay 8 buenos aun!!

Agrega unos cuantos KH-31 tambien

Al menos que sean torpedos anti submarinos

en fin esto ya aburre