Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Zenu]

No es por echarle agua sucia a los hinchas del Kfir, pero un primo no tan lejano como el Mirage F1 podría hacer la ruta que tomaron los pilotos de la FAC (de Barranquilla a San Antonio, Texas) sin necesidad de un tanquero.

[Andrés Eduardo González]

Y con todas esas cositas que sueñan montarle a los venerables Kfir?

El problema es que no soñamos montarle cositas, es que ya tienen esas cositas montadas...

Igual, siempre hemos sabido que el Kfir es corto de paticas, como dicen por ahí.

Ahora bien, alguien hizo una analogía interesante en otro foro: tengo un carro y siempre tengo la tendencia de llenarlo de combustible cuando le queda un 1/4 de tanque para evitarme sorpresas en mis trayectos (quedar varado por falta de combustible), pues por seguridad con los Kfir fue igual; la diferencia es que la "varada" del Kfir sería mortal pues quedarse sin combustible en la mitad del Golfo de México o del Mar Caribe sería una caída irrecuperable.

Eso no lo escribí yo en dicho foro, pero la idea es esa...

[Andrés Eduardo González]

No es por echarle agua sucia a los hinchas del Kfir, pero un primo no tan lejano como el Mirage F1 podría hacer la ruta que tomaron los pilotos de la FAC (de Barranquilla a San Antonio, Texas) sin necesidad de un tanquero.

Es cierto, el Mirage F1 tiene más alcance que un Kfir, pero no exageremos. Mínimo le hubiese tocado reabastecer 2 veces... (En ferry son aproximadamente 3.300 Km)...

[Zenu]

No es por echarle agua sucia a los hinchas del Kfir, pero un primo no tan lejano como el Mirage F1 podría hacer la ruta que tomaron los pilotos de la FAC (de Barranquilla a San Antonio, Texas) sin necesidad de un tanquero.

Es cierto, el Mirage F1 tiene más alcance que un Kfir, pero no exageremos. Mínimo le hubiese tocado reabastecer 2 veces... (En ferry son aproximadamente 3.300 Km)...

Andrés, lo que pasa es que la distancia entre Barranquilla y San Antonio son 3.200 km. Obviamente nadie estaría tan loco como parfa mandar 8 aviones sin apoyo por todo el Golfo de México, siempre pueden ocurrir imprevistos, como una emergencia, fuerte viento en contra e.t.c., pero de que tienen el alcance nominal para llegar, lo tienen.

De hecho, otro avión "paticortico" como el Grippen, en sus versiones C/D también podría hacer los 3.200 Km en configuración ferry.

Aunque convengamos que los 4 reabastecimientos del Kfir tampoco me suenan. Con un alcance en ferry nominal de 1600 Km, ni siquiera si hubiesen despegado casi vacíos. En ese caso, 2 reabastecimientos, tres, por unas cuantas libras que faltaran.

[Musthafa]

:cool:

Y con todas esas cositas que sueñan montarle a los venerables Kfir?

El problema es que no soñamos montarle cositas, es que ya tienen esas cositas montadas...

Igual, siempre hemos sabido que el Kfir es corto de paticas, como dicen por ahí.

Ahora bien, alguien hizo una analogía interesante en otro foro: tengo un carro y siempre tengo la tendencia de llenarlo de combustible cuando le queda un 1/4 de tanque para evitarme sorpresas en mis trayectos (quedar varado por falta de combustible), pues por seguridad con los Kfir fue igual; la diferencia es que la "varada" del Kfir sería mortal pues quedarse sin combustible en la mitad del Golfo de México o del Mar Caribe sería una caída irrecuperable.

Eso no lo escribí yo en dicho foro, pero la idea es esa...

Andres no me refiero a "cositas" Como las ECM, me refiero para realizar una mission HABCAP por ejemplo cuanto tiempo podrian estar en el aire? Es mas para hacer un DEEP? Con los tanques externos que lo tiene que llevar si porque si, mas las bombas y el POD a cuanto crees que queda la autonomia? claro sin olvidarse del Drag.

Andres para que crees que iba full de tanques externos? Eso de realizar reaprovisionamientos por "Seguridad", es la misma idea de que con el upgrade del kfir se elevo su autonomia. Es logico Que no van a esperar estar en reservar para reaprovisionar ni tampoco al 50% nada mas para "Practicar" en el camino los reaprovisionamientos para no aburrirse en el viaje.

[Andrés Eduardo González]

Amigo Zenu, hay una aclaración a hacer. Los aviones de la FAC volaron de Barranquilla a Tucson (Arizona), no a San Antonio (Texas).

Y la distancia entre Barranquilla y Tucson es de 4.385 Km...

[Musthafa]

No es por echarle agua sucia a los hinchas del Kfir, pero un primo no tan lejano como el Mirage F1 podría hacer la ruta que tomaron los pilotos de la FAC (de Barranquilla a San Antonio, Texas) sin necesidad de un tanquero.

Es cierto, el Mirage F1 tiene más alcance que un Kfir, pero no exageremos. Mínimo le hubiese tocado reabastecer 2 veces... (En ferry son aproximadamente 3.300 Km)...

Andrés, lo que pasa es que la distancia entre Barranquilla y San Antonio son 3.200 km. Obviamente nadie estaría tan loco como parfa mandar 8 aviones sin apoyo por todo el Golfo de México, siempre pueden ocurrir imprevistos, como una emergencia, fuerte viento en contra e.t.c., pero de que tienen el alcance nominal para llegar, lo tienen.

De hecho, otro avión "paticortico" como el Grippen, en sus versiones C/D también podría hacer los 3.200 Km en configuración ferry.

Aunque convengamos que los 4 reabastecimientos del Kfir tampoco me suenan. Con un alcance en ferry nominal de 1600 Km, ni siquiera si hubiesen despegado casi vacíos. En ese caso, 2 reabastecimientos, tres, por unas cuantas libras que faltaran.

Recuerda que el Kfir no estaba en "Configuracion limpia", los tanques externos generan bastante Drag por ende le quita autonomia. Y tampoco se va a poner a realizar reaprovisionamientos por que le falte o no combustible, recuerda que el Kfir tiene tambien un limite maximo de peso en combustible para aterrizaje.

Saludos!

[Andrés Eduardo González]

Pues Musthafa... acá se han traído datos sobre los Kfir de fuentes muy confiables y su capacidad de vuelo en limpio, con carga bélica y en ferry. Y en cada uno se específica su alcance con las diferente configuraciones. En la de Ferry, claramente se aprecia que su alcance de 2.991 Km es con los dos tanques subalares que todos hemos visto... Así que en esos datos tienen en cuenta el arrastre o "drag" que mencionas...

[Zenu]

:cool: Amigo Zenu, hay una aclaración a hacer. Los aviones de la FAC volaron de Barranquilla a Tucson (Arizona), no a San Antonio (Texas).

Y la distancia entre Barranquilla y Tucson es de 4.385 Km...

No, Andrés. Aparte de las insignias de la USAF para los oficiales de la FAC, esa fue otra de las sorpresas del video. Un Brigadier General de la FAC claramente menciona que fueron de Barranquilla a la base de Kelly, San Antonio (Tx); habla de 1860 millas (nauticas), que son: 1860 x 1,852 = 3444,72 Km. Aunque Google Earth me dice que son 3200 Km en ruta directa.

[Andrés Eduardo González]

Listo. Ya volví a ver el video, ahí se aclara bastante, el oficial menciona que serían aproximadamente 4 reaprovisionamientos, es decir, puede que se hicieron los 4 , como puede que fueron menos...

Pero dejemoslo en 4... para las cuentas.

[Musthafa]

:cool: Pues Musthafa... acá se han traído datos sobre los Kfir de fuentes muy confiables y su capacidad de vuelo en limpio, con carga bélica y en ferry. Y en cada uno se específica su alcance con las diferente configuraciones. En la de Ferry, claramente se aprecia que su alcance de 2.991 Km es con los dos tanques subalares que todos hemos visto... Así que en esos datos tienen en cuenta el arrastre o "drag" que mencionas...

Si andres como estas fuentes:

:cool: Independiente de los tintes, hay que reconocer que el avión ganó más alcance. Todos teníamos claros hasta hace unos cuántos posts, que el Kfir hacía 1.300 - 1.500 Km en ferry, pero vemos que hace más y pienso que eso se logró en la modernización.

El motor; personalmente, pienso que sí se le hizo algo al motor, aunque se vea igual, como en toda "reparación de motor", eso casi no se nota, pero el rendimiento y el consumo sí pueden mejorar con unos cuantos ajustes y cambios poco notorios; no se necesita cambiar el motor, el motor puede seguir siendo el mismo. Es más, nunca mencioné o insinué que el motor lo cambiaron...

Pero prefiero dejar el tema asi, es mejor

[Andrés Eduardo González]

:cool: Pues Musthafa... acá se han traído datos sobre los Kfir de fuentes muy confiables y su capacidad de vuelo en limpio, con carga bélica y en ferry. Y en cada uno se específica su alcance con las diferente configuraciones. En la de Ferry, claramente se aprecia que su alcance de 2.991 Km es con los dos tanques subalares que todos hemos visto... Así que en esos datos tienen en cuenta el arrastre o "drag" que mencionas...

Si andres como estas fuentes:

:cool: Independiente de los tintes, hay que reconocer que el avión ganó más alcance. Todos teníamos claros hasta hace unos cuántos posts, que el Kfir hacía 1.300 - 1.500 Km en ferry, pero vemos que hace más y pienso que eso se logró en la modernización.

El motor; personalmente, pienso que sí se le hizo algo al motor, aunque se vea igual, como en toda "reparación de motor", eso casi no se nota, pero el rendimiento y el consumo sí pueden mejorar con unos cuantos ajustes y cambios poco notorios; no se necesita cambiar el motor, el motor puede seguir siendo el mismo. Es más, nunca mencioné o insinué que el motor lo cambiaron...

Pero prefiero dejar el tema asi, es mejor

No, amigo, no son esas. Esas son de mi autoría de memoria, especialmente sobre lo que recordaba del C-7. Las fuentes a las que me refiero están unas páginas atrás de éstas, especialmente de ATAC, que durante años operó al Kfir (F-21). Además de los amigos de Webinfomil, que aportan una tabla de especificaciones técnicas del Kfir muy completa...

Hay que buscar, no es tan difícil...

[Zenu]

:cool: Listo. Ya volví a ver el video, ahí se aclara bastante, el oficial menciona que serían aproximadamente 4 reaprovisionamientos, es decir, puede que se hicieron los 4 , como puede que fueron menos...

Pero dejemoslo en 4... para las cuentas.

Que bien que todos estamos en la misma página ahora . Pero igual, para recorrer 3200 km, con 4 reaprovisionamientos en vuelo + las libras del despegue; en serio, creo que hubiesen llegado sin tanques externos.

[Andrés Eduardo González]

A pesar de lo injusto de la situación, yo me siento orgulloso del EJC, nuestros lanzas ha demostrado COMPROMISO ÉTICO SUPERIOR y no han dejado que los insultos, ofensas y demás agravios los saquen de casillas. El fusil siempre en silencio, digno y altivo y el temperamento de nuestros soldados más supremo que nunca...

http://www.elpais.com.co/elpais/cauca/f ... ibio-cauca

http://www.elpais.com.co/elpais/cauca/f ... ibio-cauca

Respecto al Kfir, de pronto, de pronto, llega sin tanques a Miami, pero no a San Antonio. Pero ahí surge la gran pregunta: ¿si reabastecieron 4 veces, entonces para qué los tanques subalares?....

[eltopo]

pues creo que pa posicion de el ejercito fue la correcta aunque algunos no les agrade. El tema indigena es para mi uno de los mas complejos a la hora de entenderlo, porque juegan no solo variable de tipo historicas, sociales y hasta antropologicas, tambien hay variable politicas y hasta de intereses ocultos