Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
cesar cardenas
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por cesar cardenas »

ALEX C. escribió:
Peace Maker escribió:A estos no les fue muy les fue muy complicado


Les fue tan complicado como a todo grupo insurgente en el mundo que quiso aprender a operar un MANPADS, donde detrás de ese entrenamiento para operar un MNAPADS esta otro país brindadole apoyo; obviamente si las FARC consigue apoyo de un pias o de otro grupo terrorista para tal fin podra entrenar a su gente... ¿ sera que Venezuela cruza la raya ???... porque una cosa es brindar hasta cierto punto apoyo político a las FARC y otra cosa es apoyarlas militarmente.

Menos mal que estos no te leyeron hace años


Pero hay que entender la diferencia de hacer defensa de punto con MANPADS con apoyo de un sistema de radar para brindar alerta temprana, que hacerlo sin este.... y creo que muchos países incluidos Venezuela entienden la diferencia, de ahí que operen muchos de sus sistemas de misiles de corto alcance con radares.

Creo que el tendria algo que decir al respecto


Nada tendría que decir con respecto a que la guerrilla opere radares, porque el sabría que con los sistemas que tiene la FAC, eso es como ponerse en bandeja de plata para que los ubiquen y revienten.

No creo que la guerrilla aspire a lograr una defensa de punto efectiva, mas bien se trata de blancos de oportunidad que influyan en la moral de las FFMM y en la opinión publica colombiana.


Ese seria el objetivo de las FARC, sobre todo para atacar la flota de helos pero entonces porque no lo ha hecho si esa seria el arma "natural" contra los helos ???

Lo único que se puede ver en el vídeo del lanzamiento fallido, es que los pocos MANPADS que consiguieron como que no les han servido pa' Put* mierd*.... o se los vendieron en mal estado, o se deterioraron con el tiempo por mal almacenamiento o transporte y es que como dije, las condiciones de humedad de la selva y montañas no son las mismas de los desiertos del medio oriente.

O simplemente se dieron cuenta que a pesar de contar con MANPADS, no evitarían que la FAC los reviente a media noche desde una distancia donde sus MANPADS no pueden alcanzar las aeronaves y resolvieron entonces, que era preferible gastar toda esa plata que se gastarían en MANPADS, en adquirir y sembrar mas minas por todo el país.


Lo has dicho todo bien, y que valga recordar que los talibanes no solo tenían ayuda de EEUU (que en plena guerra fria era: todo se vale) sino también de China (hay gente que dijo que en el uso de Stinger los campamentos de entrenamiento estaban alla) y su socio Pakistan. Y bueno pues que las FARC y el ELN no son los talibanes, Colombia no es Afganistan y Venezuela no es EEUU + China, y que la guerra fría se acabo en 1991 ¿no estamos exagerando?

De todas formas aunque la guerrilla hubiese continuado intentando hacerse con MANDPAS, seguramente se hubiesen dado a la tarea de usarlos cerca de bases y aeropuertos también como hicieron en Afganistan donde a los rusos les tumbaron aviones despegando. Eso hubiese tenido tanto peso mediático que los gobernantes elegidos en Colombia fuesen los de derecha y no los de centro-izquierda ¿las FARC hubiesen podido aguantar 12-18 años de Uribismo? quien sabe, pero la probabilidad de una guerra entre dos países gobernados por enemigos tan jurados como lo eran uribistas y chavistas hubiese crecido bastante por la causa discutida.


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Mensaje por polvora7 »

cesar cardenas escribió:
polvora7 escribió:
Payaso de circo si asi te llamare ya que tu afirmas que yo soy seguidor de maduro, sin tener pruebas. basta con leer mis post para saber que no los soy... lee bien antes de citar y analiza es de suponer que no le donaran los igla-s, has un analisis o por lo menos un esfuerzo de como se puede disfrazar, creo que todos captaron menos tu!

Jejeje, ¿ofendido? ¿se le prendió la pólvora? pero si solo te trate de inmaduro, no de chavista. Y cuando pueda y quiera y se le de la gana de responder sin salirse por la tangente o insultando de pronto hasta le explique la tercera ley de Newton.

PD: Verga! ojala el Neruda este comprenda.

aprende a analizar por lo menos lo que escribes...


¿sabes como almorzar tortas de petroleo? que inmaduros son los seguidores de maduro definitivamente :pena:


Eso se entiende claro afirmastes sin saber...

Los demas han dado ideas y han desarrollado esa hipótesis, pero tu su solo sirves como payaso. :pena:


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

cesar cardenas escribió:Eso hubiese tenido tanto peso mediático que los gobernantes elegidos en Colombia fuesen los de derecha y no los de centro-izquierda ¿las FARC hubiesen podido aguantar 12-18 años de Uribismo?


Interesante punto de vista,ciertamente que las implicaciones politicas, del uso de este tipo de misiles por parte de la FARC pudiesen haber cambiado la historia de nuestro pais(Politicamente hablando)
Lo que si es cierto que cambio,fue la forma de hacer la guerra por parte de nuestra FAC veamos:

>Con la confirmación de manpads en poder de la FARC,la FAC decidio aumentar la velocidad de desplazamiento de los helicopteros en el area de combate.

>se implementaron defensas infrarojas en la mayoria de las aeronaves de la fac.

Digamos que tangencialmente esto ayudo a la preparación de nuestra FAC, para poder enfrentar un conflicto internacional con un pais que tiene un alto numero de manpads en su arsenal.

Slds.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Yo no veo a Uribe Vélez lanzándose a una guerra convencional, empezando que si fue capaz de rechazar un ofrecimiento del Congreso para autorizar la adquisición de equipo bélico por US$ 6.500 millones en 2008 (se imaginan todo lo que se hubiese podido comprar :?: ) pues con lo que tenía menos...


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Mensaje por cesar cardenas »

Yo tampoco veo a el Sr Uribe como el agresor, osea por favor, el ataque al campamento del abatido Raul Reyes por muy irrespetuoso que se pinte fue un ataque a la guerrilla mas no a un país (que por cierto para llenarse la boca vociferando quejas por violaciones territoriales, poco o nada hacia para defender ese mismo territorio de presencia terrorista) siendo mas bien un punto de inflexión que expuso el apoyo soterrado de los gobiernos de esos países a la guerrilla.

Hace tiempo ya llegue a pensar que eso de los 6.000 USD millones fue un bulo, y aun lo sigo pensando porque si yo fuese una persona no colombiano y no residente en Colombia, en Ecuador p. ej; y hubiese escuchado por una parte todas las chimbadas del eterno y por otra parte a "don alvaro" rechazar semejante carta blanca entonces ¿que hubiese pensado?... pues que el primero es el victimario y el segundo la victima.

Ahora como digo es lo que pienso, tal vez esa plata se rechazo porque ya venia caminando el (asqueroso) plan de las bases militares dentro del ejecutivo antes del anuncio que posteriormente fue rechazado por muchos en el congreso y finalmente tumbado por la corte.


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Mensaje por Jig »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Yo no veo a Uribe Vélez lanzándose a una guerra convencional, empezando que si fue capaz de rechazar un ofrecimiento del Congreso para autorizar la adquisición de equipo bélico por US$ 6.500 millones en 2008 (se imaginan todo lo que se hubiese podido comprar :?: ) pues con lo que tenía menos...


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Mensaje por NBQ forista »

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Jig escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Yo no veo a Uribe Vélez lanzándose a una guerra convencional, empezando que si fue capaz de rechazar un ofrecimiento del Congreso para autorizar la adquisición de equipo bélico por US$ 6.500 millones en 2008 (se imaginan todo lo que se hubiese podido comprar :?: ) pues con lo que tenía menos...


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Mensaje por Peace Maker »

ALEX C. escribió:Les fue tan complicado como a todo grupo insurgente en el mundo que quiso aprender a operar un MANPADS

Ciertamente el uso efectivo de un equipo sea militar o no, es necesario algún nivel de instrucción. pero que algo sea complicado no significa que sea imposible. ahora yo particularmente creo que la preparación para la utilización de MANPADS no lo es, claro me refiero a pocas cantidades (Caso FARC) que no ameriten una masificación de la instrucción como es el caso de un pais como Venezuela que dispone de una mas cantidad mas que respetable de los mismos .

En todo caso, desde el medio oriente o desde países del antiguo bloque sovietico no debe ser muy difícil encontrar quien pueda proporcionar esa instrucción, ¡ Claro si logras conseguir los misiles, que a mi entender resulta lo mas complicado del asunto!


ALEX C. escribió: ¿ sera que Venezuela cruza la raya ???


No te preocupes por eso, que el basto de inventario de MANPADS que tiene mi país está muy bien inventariado y tienen un fin bien especifico. ahora que se suceda como en el caso del ataque de tus paisanos del ELN al puesto de la IM en Cararabo donde lograron conseguir algún material belico ( entre ello uno que otro AT4) es otra cosa.

ALEX C. escribió:Pero hay que entender la diferencia de hacer defensa de punto con MANPADS con apoyo de un sistema de radar para brindar alerta temprana


Correcto. la utilización de radares de alerta temprana de forma conjunta con los MANPADS aumenta de forma dramatica su efectividad, ya que te proporciona la capacidad vectorizar a los operadores. pero eso no significa que los MANPADs por si solos no representen una amenaza.

ALEX C. escribió:Nada tendría que decir con respecto a que la guerrilla opere radares, porque el sabría que con los sistemas que tiene la FAC, eso es como ponerse en bandeja de plata para que los ubiquen y revienten.


Pues salvando las obvias diferencias( numeros, capacidades y época) entre las fuerzas sovieticas que invadieron Afganistan y las FFMM los mismo podria haber pensado al respecto antes de promover la entrega de los Stinger a los Muhadin.

ALEX C. escribió:Ese seria el objetivo de las FARC, sobre todo para atacar la flota de helos pero entonces porque no lo ha hecho si esa seria el arma "natural" contra los helos ??


En oportunidades las respuestas pueden ser mas simples de los que se cree, y en este caso pudiera ser tan simple como la extrema dificultad de adquirirlos. debido a los extremos controles que los fabricantes esgrimen sobre sus productos.

¡Ojo! eso no significa que luego en ventas legales realizadas a naciones ¨estables¨puedan llegar a otras manos luego de conflictos politicos, rebeliones populares o invasiones. como lo hemos visto en Africa, Asia, Media Oriente, Chechenia, Georgia y Osetia

ALEX C. escribió:Lo único que se puede ver en el vídeo del lanzamiento fallido, es que los pocos MANPADS que consiguieron como que no les han servido pa' Put* mierd*....


Bueno en le video creo que se puede apreciar un viejo Strela 2, y como tu dices no sabemos las condiciones del misil.


ALEX C. escribió:o se los vendieron en mal estado


Puede ser.

ALEX C. escribió:o se deterioraron con el tiempo por mal almacenamiento o transporte y es que como dije, las condiciones de humedad de la selva y montañas no son las mismas de los desiertos del medio oriente.


También es valido

ALEX C. escribió:O simplemente se dieron cuenta que a pesar de contar con MANPADS, no evitarían que la FAC los reviente a media noche desde una distancia donde sus MANPADS no pueden alcanzar las aeronaves


Yo creo que eso siempre lo han tenido en cuenta. :D:


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Mensaje por Peace Maker »

Y por cierto:

NBQ forista escribió:Como les hace falta esa plata a otros, para mantener el circo... :wink:



Me da la impresión luego de leer ya varias intervenciones suyas de este tipo( de muy baja calidad y sin sentido propias del que no tiene argumentos para debatir) que la preocupación suya por los fondos para mantener un circo. son el resultado del miedo a quedarse sin empleo como payaso :D:

¡En fin!


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Mensaje por NBQ forista »

No creo que usted sea un referente para debatir, sobre todo por el odio que expresa a todo lo colombiano, como lo ha manifestado en este hilo y en los otros, su análisis me tiene sin cuidado, ya que proviniendo de usted poco o nada tiene que aportar. Ya si quiere debatir, pues las aeronaves en Colombia cuentan desde hace tiempo con contramedidas para este armamento, precisamente para conservar la ventaja sobre los camaradas de los rojitos y dar los golpes que los tiene sentados en este momento en la Habana.


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Mensaje por Peace Maker »

NBQ forista escribió:sobre todo por el odio que expresa a todo lo colombiano,


:blabla: :blabla:

Chamo ¿ es que no tienes nada mas importante que decir ? ¿ tu argumentación es tan limitada ?

NBQ forista escribió: su análisis me tiene sin cuidado


Evidentemente no sabes diferenciar una observación de un análisis :green:

NBQ forista escribió:Ya si quiere debatir,


Bueno y quien lo entiende, no acaba de escribir en el mismo parrafo esto

NBQ forista escribió:No creo que usted sea un referente para debatir,


Definete :D:

NBQ forista escribió:como lo ha manifestado en este hilo y en los otros,


¿ En otros? dime en cuales. y de verdad ¿ es que no tienes nada inteligente que escribir ? ¡pregunto solo pregunto!


NBQ forista escribió: pues las aeronaves en Colombia cuentan desde hace tiempo con contramedidas para este armamento,


¿ cuales aeronaves, que equipos son esos y como funcionan ?

NBQ forista escribió:precisamente para conservar la ventaja sobre los camaradas de los rojitos y dar los golpes que los tiene sentados en este momento en la Habana.



¡Insisto! ¿ es que no tienes nada inteligente que escribir ? porque solo se te han leido en este foro este tipo de escritos, sin sentido, ¿y sin sentido por que? ( ejemplo ) si algo ha quedado claro en las ultimas intervenciones, es que las contramedidas tanto softkill como hardkill instaladas en las aeronaves de la FAC no son precisamente para tratar de contrarrestar a sus connacionales guerrilleros sentados en la Habana. :D:

Lea hijo que es gratis, y si, Google es tu amigo :D:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

¿ cuales aeronaves, que equipos son esos y como funcionan ?


A memoria de buen cubero: los UH-60, los A-29B Super Tucano, hasta los Kfir C-10 se los han puesto. Al FAC 001 (B-737BBJ), así de los que me acuerdo y que por el momento no puedo poner foto porque estoy respondiendo desde la empresa y acá hay restricción...

¡Insisto! ¿ es que no tienes nada inteligente que escribir ? porque solo se te han leido en este foro este tipo de escritos, sin sentido, ¿y sin sentido por que? ( ejemplo ) si algo ha quedado claro en las ultimas intervenciones, es que las contramedidas tanto softkill como hardkill instaladas en las aeronaves de la FAC no son precisamente para tratar de contrarrestar a sus connacionales guerrilleros sentados en la Habana.


Si bien es cierto que se instalaron para otro tipo de amenazas, no significa que éstas no sean eficaces también contra amenazas del tipo terrorista o no convencional. Supongo que la FAC las pidió y las instaló pensando en su uso para todos los escenarios posibles. No creo que vayan a salir con el cuento: contra-medidas convencionales y contra-medidas para lo no convencional, todo por aparte. Eso no tendría sentido.


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Mensaje por NBQ forista »

Pues a los aviones usados como coin como el A29, el A37 hasta Kfir y aeronaves de transporte, Google es también su amigo, no le de pereza, las colas no quitan tanto tiempo


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Mensaje por Jig »

Andrés Eduardo González escribió:
Jig escribió:
Como te ha dolido que no aceptaran esos millones vale.. :pena:

No hay que aferrarse al pasado ni a los momentos triste


:cool: :cool: Yo no me duelo de eso porque pasado es pasado y eso no sucederá (a no ser que a Maduro le dé la loquera al estilo Chávez), simplemente lo traigo a modo informativo mostrando que si con dicho ofrecimiento y el señor no hizo nada, sin ese dinero pues menos iba a hacer algo...


Bueno cada quien es dueño de mente y de su propio destino, asi dice una frase o algo asi ya ni recuerdo. Pero vaya es como si nosotros recordaramos como se cayo la modernizacion ACE para los F-16 y muchos otros proyectos militares de envergadura que al final no llegaron a nada como los 72 F-16 por nombrar alguno...

En fin...

Yo tampoco veo a el Sr Uribe como el agresor, osea por favor, el ataque al campamento del abatido Raul Reyes por muy irrespetuoso que se pinte fue un ataque a la guerrilla mas no a un país (que por cierto para llenarse la boca vociferando quejas por violaciones territoriales, poco o nada hacia para defender ese mismo territorio de presencia terrorista) siendo mas bien un punto de inflexión que expuso el apoyo soterrado de los gobiernos de esos países a la guerrilla.


Vaya que si fue Colombia la agresora en esa oportunidad.. bueno mejor dicho El Estado Colombiano no generalizar.! Si bien fue un lider narco terrorista el abatido en el contexto internacional fue una violacion clara y directa de la soberania de otro pais, nunca va a dejar de ser tal accion! Mucho menos cuando al principio pretendieron pintarlo de otra manera a la opinion internacional jugando muy sucio varito y su combo.

Tampoco estuve de acuerdo con la posicion del gobierno Venezolano apoyando moralmente a la guerrilla, en fin eso seria harina de otro costal..


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