Responder a 3 foristas del sur al mismo tiempo, y alguno otro más por venir, sin tener mayor tiempo o el tiempo que quisiera, ufff!!! Que complicado. Pero intentaremos hacerlo.
badghost - 14/01/2010 escribió:Arpía, sin entrar en polémicas respecto del tanque chino o la calidad de los productos chinos, según mi experiencia y respecto de 2 tópicos que tocaste: las armas fabricadas por NORINCO son generalmente copias baratas de las occidentales, están rudamente confeccionadas, los materiales no son tan buenos y por último, son feas, y yo por un tema de seguridad propia y ajena, nunca me compraría una y eso que son muy baratas...no hay comparación posible con ningún arma occidental...ojalá tengas la oportunidad de ver o usar una NORINCO y sabrás de lo que hablo...
badghost;
Esa es tu muy respetable opinión, como tu bien dices, y en el mundo SUBJETIVO de las opiniones sin mostrar el más mínimo sustento técnico, pues por lo general uno se guía por lo que buenamente nos parece, por lo que cualquier cosa se puede decir. Ahora específicamente en relación a lo que tú afirmas, yo también te puedo mostrar sendos links de internet de gente especializada en los cuales dicen exactamente lo contrario a lo que tú afirmas. Ahora a mí me parece que aquí se está hablando del Tanque Chino y no de armas de fuego, por las cuales el Perú ni siquiera ha manifestado su intención de adquirirlas, y también me parece bastante tirado de los pelos el querer relacionar cosas totalmente distintas, de Divisiones Industriales TOTALMENTE DIFRENTES solo por que los fabrica la misma empresa, ósea Norinco.
badghost - 14/01/2010 escribió: Respecto de los autos chinos, sin duda que se venden y bien, ¿por qué?, porque son baratos, pero no puedes comparar la calidad de un auto americano Made in USA con CUALQUIER auto chino...simplemente es injusto que trates de homologar ambas cosas, los autos chinos a veces ni siquiera cumplen los standares mínimos de seguridad, por favor mira las pruebas de choques (0 a 3 estrellas máximo) , contra la gran mayoría de los modelos americanos, que logran 4 a 5 estrellas.
badghost, yo vivo en USA, tu no, y te puedo asegurar que aquí son muchos los que opinan que marcas como Ford, Chevrolet o Dodge son pésimas, entre ellos tu seguro servidor.
Ahora, 3 estrellas los autos chinos??? Bueno esa quizás era la situación hace unos años, lo cual no te lo puedo negar, porque antes esa era la realidad, y es mas eran carros muy feos desde mi punto de vista. Pero hoy en día la situación ha cambiado. Aquí te presento un interesante artículo para que actualices tus opiniones:
Autos Chinos: M11 de Chery Cuernavaca ML...El nuevo sedán M11 de Chery, diseñado por
Pininfarina y que es uno de los íconos que
señala el inició de la nueva generación de automóviles de la emergente marca, fue catalogado con la evaluación máxima de cinco estrellas en seguridad por la C-NCAP, máxima autoridad evaluadora china para materias de seguridad y resistencia de los automóviles nuevos en ese país, y que emplea parámetros equivalentes en estándares y mediciones que su homóloga europea, la Euro-NCAP….
Fuente:
http://www.articulosinformativos.com.mx ... ca_ML.html
Otros autos que pronto estarán en venta y que serán la competencia de algunas de las grandes como BMW:
Y al parecer en Chile están más que
‘’pagaos’’ con los autos chinos:
Fíjate que el Cherry M11, el que saco 5 estrellas en seguridad, ahora ya se está vendiendo en Chile fuertemente también.
No me vuelvo a referir a los autos chinos porque creo que no es el objeto de este topic.
badghost - 14/01/2010 escribió:Creo que Perú debería por lo menos, si desea hacer trato con los chinos, haber ido por el tanque ocupan sus FFAA, el Type 99, este Al-Khalid o MBT-2000 "con esteroides", es al día de hoy un proyecto, una idea o un prospecto, nada mas que eso...ahora que el producto finalmente resulte bueno, mas o menos o malo, yo no lo se y creo que nadie lo puede saber con certeza, hasta verlo terminado y probado, pero los antecedentes a mi juicio, no apoyan una visión favorable al día de hoy...
Saludos cordiales
badghost, no lo tomes a mal, pero tú en este tema no muestras mucha pericia como en otros topics en los cuales he debatido contigo.
No se adquirió el Type 99, mi favorito por cierto, porque simplemente China no lo exporta, pero lo que si se podría es incluir cosas del Type 99 en el paquete del tanque para el EP como por ejemplo la batea y otros cosas más. Fíjate el MBT 2000 no es el tanque que llegara al Perú, sino una versión mejorada del VT1A adaptada a las altas exigencias del EP. El MBT 2000, que es un Type 90-II mejorado, y fue la primera de tres propuestas que hizo Norinco, la cual fue rechazada de plano. Ahora atreverse a decir que el Al Khalid es un ‘’proyecto’’ y no un tanque en plena producción y uso por las FF.AA. de Pakistán solo demuestra que te falta informarte más para poder opinar, sin ánimo de ofender. Te comento que ya Pakistán, según he leído, ya está pensando en el ‘’Al Khalid II’’, para que te des una idea. Si te suscribieras a la revista PeruDefensa & Seguridad tendrías toda la información correspondiente, y las ultimas noticias calientitas en tu casa en Chile.

El tanque que recibirá el Perú, si es que se firma el contrato ahora en enero, es un tanque modular, un VT1A con tecnología de punta integrada que comparte algunas características del Al Khalid, ósea las que el EP considera resaltantes, según la información que he podido recabar. Una buena aproximación es el link de Giancarlo_HG, unos post atrás, que en realidad es lo expuesto por el forista Zezo del mismo Foro. No me pidas links de internet porque de plano te digo que no los tengo, y como tú dices cuando los MBT’s estén aquí recién ese día hablaremos, y te diré: ‘’Ves que era cierto lo que te lo dije hace ya bastante tiempo’’
Ahora no te voy a pedir que me enumeres las que tu consideras las falencias del tanque chino, con relación a su blindaje, movilidad o sistemas de control de tiro, o visión nocturna o que me digas cual según tu seria el EQUIPAMIENTO que según tú crees que el EP solicitó para el tanque, porque ya me di cuenta con tu comentario sobre el Al Khalid que sobres tanques no estás adecuadamente informado, y que tus objeciones son meras generalidades que parten del principio ya muy arraigado aquí, y muy ridículo y estúpido por cierto, de que ‘’todo lo chino es malo per se, solo y exclusivamente por que es chino’’, ósea basado en el más absoluto y tozudo PREJUICIO y ESTERIOTIPO que de sustento técnico no tiene ABSOLUTAMENTE nada. A apropósito, sabias que el EP ha pedido que se integre al su tanque equipamiento occidental (Europeo) también de última generación como por ejemplo la cámara de imágenes termales ??? Digo si te parece malo el tanque, debo entender que tú sabes eso y también cual será la cámara termal que se escoja y que esta es de mala calidad, no???
Sin embargo también debo resaltar que la tuya, al final de tu post, es la opinión y la posición más inteligente y la más cauta cuando afirmas lo siguiente:
badghost - 14/01/2010 escribió:...ahora que el producto finalmente resulte bueno, mas o menos o malo, yo no lo se y creo que nadie lo puede saber con certeza, hasta verlo terminado y probado, pero los antecedentes a mi juicio, no apoyan una visión favorable al día de hoy...
Reconoces algo que aquí nadie ha hecho, es decir que del producto que finalmente llegara al Perú nadie sabe nada o se sabe muy poco diría yo, excepto, claro está, los técnicos especializados del EP y el gobierno peruano, y es mejor esperar para poder desmenuzar al nuevo juguete del EP, pero por la información que tengo y que ya se está filtrando en foros como Perudefensa, te puedo decir que sobrepasara largamente las expectativas que de él se tiene. Solo queda esperar. Es mi opinión.
A ver quien sigue…. Chuck!!!!
Chuck;
Chuck - 14/01/2010 escribió: Una mala manera de justificar sus compras, los secretos dan para mucho y no se condicen con los alegatos reiterados contra el "secretismo chileno" del lado peruano. Mas de lo mismo en todo caso, se ha tocado el tema innumerables veces, pero las vueltas de carnero que te pegas atacando el lado chileno pero "entendiendo" al lado peruano cuando peca de lo mismo es bastante interesante.
Perdón, pero cuando he dicho que Chile tiene secretos cuando se trata de compra de armamentos??? Cítame por favor, sino corrígete y dame las disculpas del caso.
Ahora si hablemos de cantidades eso nunca se llega a saber y por lo general siempre es mas lo que se adquiere de lo que se publica
Yo nunca he dicho o hecho lo que me tratas de endilgar. Lo que yo he criticado, sigo criticando, y seguiré criticando es que el gobierno chileno cree que todos dentro y fuera de sus fronteras son menos que estúpidos, para creerle que la DESCOMUNAL compra de armamentos de todo tipo son solo con fines ‘’defensivos’’, vamos, que eso no te lo crees ni tú mismo. Simple es para meter presión cuando no les dan gusto o para agredir.
Chuck - 14/01/2010 escribió: Yo veo tus comentarios que rayan en la desesperación para justificar las compras del Perú.
Yo no quiero justificar la compra de los tanques chinos. En lo personal yo prefiero los T-90S, pero si el EP decidió por la oferta China, es porque es la más conveniente para los intereses del EP y del país. Lo que a mí no me parece es que salgan conocedores de blindados, que en realidad no saben nada de los mismos, y hagan criticas sin exponer el más mínimo sustento técnico y utilizando solo el patético argumento de que ‘’si es chino entonces es malo.’’ Dime tú has dado alguna razón técnica sobre el tanque que te permita ‘’DUDAR’’ de su calidad??? En todo caso lo inteligente seria decir: No hay información suficiente para afirmar que es bueno o malo. Ahora si quienes conoces el MBT Chino de punta a punta y tornillo por tornillo, y lo esta configurando de acuerdo a los exigentísimos requerimientos del EP, ósea los técnicos de la comisión y del EP, dicen que el tanque es muy bueno y que siempre estuvo entre las alternativas a ser elegida, entonces como llegas tu a la conclusión de que el MBT es malo o de dudosa calidad??? En todo caso por favor enuméranos cuales son las falencias técnicas, según tu, con relación a su blindaje, movilidad o sistemas de control de tiro, sistema de visión nocturna y otros, y por favor también dinos cual, según tu, seria el EQUIPAMIENTO que el EP solicitó para el tanque, porque sabes que el EP puede colocarle al MBT Chino lo que considere conveniente, sea de la procedencia que sea, no conocedor??? Quedamos a la espera, aunque sé que es en vano, porque tú no vas a responder nada y te vas a ir por las ramas, como siempre y como siempre hacen los conocedores con conocimientos gaseosos.
Ahora yo veo tus comentarios como un triste y desesperado intento de desprestigiar algo que tú no conoces y que según el requerimiento del EP van a neutralizar de manera adecuado a los Leopard 2, basado solo y exclusivamente en prejuicios y estereotipos pero en ninguna razón técnica valedera. Eso sí me parece desesperado, y bastante, diría yo
Chuck - 14/01/2010 escribió:Y si tu conocimiento no es solo de inet... me imagino que estas relacionado a alguna entidad de Defensa?
Solo te diré que tengo amigos muy cercanos en lugares adecuados y muy interesantes, con los cuales converso muy a menudo y los cuales me ayudan a entender muchas cosas y me cuentan otras, nada más.
Chuck - 14/01/2010 escribió:Sobre el tanque chino, en el único momento en que se verá si valieron la pena los millones invertidos va a ser cuando lleguen, nunca antes, gracias al "secretismo" que usan tus FFAA;...
Supongo que te referirás a la opinión pública, no??? Por que los técnicos de la comisión y el gobierno peruano saben y están muy seguros que el MBT es muy bueno. Ahora el secretismo es malo per se o te asegura que habrá corrupción en la compra de armamento por parte de cualquier país??? No lo creo. Sin embargo creo que lo optimo seria tener una política más abierta de compra de armamento. Ten por seguro que a eso se llegara en el largo plazo, pero por ahora entiendo perfectamente las razones que las FF.AA. del Perú tienen para seguir usando ese recurso, aunque como ya dije no lo comparto. Chile tuvo la misma política hasta que lo considero conveniente, y nadie se molesto, porque ahora tu exiges eliminar el secretismo, cuando las FF.AA. del Perú y el gobierno peruano no lo consideran conveniente??? Vuelvo y repito, no comparto la política del secretismo, pero entiendo perfectamente las razones por la cual se está utilizando este recurso.
Chuck - 14/01/2010 escribió: a ver si agarran a quienes obtuvieron coimas en 2 años mas, si el tarro que llega no es lo que esperan.
Como en el caso de los Leopard 1V del ECh

Episodio en el cual hay mucha gente con las manos sucias y metidas en la corrupción en esa compra, que dicho sea de paso, según tu, fue una compra ‘’SIN SECRETISMO’’ de por medio??? Por favor Chuck, no me hagas reír más con tus comentarios.
Ahora podría haber corrupción , como en cualquier otra compra de cualquier otro país??? Sí, pero eso tu no lo puedes afirmar categóricamente como un hecho consumado, mucho menos cuando una institución como la Contraloría General de la Republica va a fiscalizar las compras de armamento que realicen las FF.AA. y los contrato para modernizaciones, han sido, son y serán monitoreados al detalle, para evitar justamente casos de corrupción. Esto asegura que no habrá corrupción??? NO, ni en el Perú ni en ningún otro país, pero minimiza las probabilidades.
Una vez más te digo Chuck, infórmate mejor antes de salir de opinar tan tajantemente por que como ahora vas a patinar.
Chuck - 14/01/2010 escribió:Y ojalá que sea un buen fierro, hace falta equilibrio para que se eliminen las suspicacias que hay.
Así es y mejor que el Leoparad 2A4 de ECh, que no te quepa la menor duda.
Chuck - 14/01/2010 escribió:Y sobre el NUBE, el fondo mágico que es mas de lo que dicen pero nunca suficiente para lo que necesitan... extraño sistema, de verdad.
Saludos.
Así!!! Bueno dada tu afirmación tan categórica, por favor nos puedes indicar cuanto son los montos de la segunda y tercera etapa del NBD y no NUBE por favor??? Digo, si tú eres tan categórico para afirmar que no alcanza o que no va a alcanzar, supongo que tendrás las cifras y la relación de lo que se va a comprar, no??? Y también otra pregunta: Nunca alcanza para qué??? Quedo a la espera, pero como lamentablemente tu manejas las típicas tácticas del charlatán, no lo vas a hacer, porque simplemente NO SABES NADA sobre la segunda y tercera etapa del NBD, ni si hay otros programas paralelos. Te doy un pequeñísimo ejemplo. Te enteraste de la compra de radares a INDRA y del Sistema de Comunicaciones Satelitales (VSAT) a GDF Suez??? Ya que sabes tanto, conocedor, te pregunto: esa compra esta o no contemplada en el NBD???
Leyéndote cada vez me convenzo mas de que la táctica del secretismo que despliegan las FF.AA. del Perú da excelentes resultados.
La verdad es lamentable el nivel de algunos comentarios que haces, no porque tú los hagas, sino porque los haces basado en la más lamentable ignorancia, la cual es criticable por que al no tratar de informarte adecuadamente para opinar aquí en el Foro, solo demuestras que tu elección personal es opinar en base a tu desconocimiento que a tu intelecto y capacidad de documentarte bien, para qué??? para tratar fastidiar a alguien??? De hacerte el bacan??? No lo sé, prefiero pensar que simplemente tu ignorancia en diversos temas te llevan a patinar como ya nos tienes bastante bien acostumbrados
A ver quien sigue???? Quien sigue???

Ah sí!!! mi favorito, el siempre bien ponderado e informado Control.

Veamos:
Control;
Control - 14/01/2010 escribió:Que tonteras hablas pascual!
Pascual???
Control - 14/01/2010 escribió:Si e dicho en muchas ocaciones que el Peru deberia comprar Americano Ruso o incluso Aleman y lo he dicho por tener tradicion, experiencia, conocimiento , industria ADECUADA para fabricar un tanque de nivel mundial...si fuera como tu dices...estaria feliz que Peru compre Chino. (Y ma aun que ni saben que llegara).
Control - 14/01/2010 escribió:En este momento Peru se metio en una compra que ni ellos saben que recibiran...
Me ha conmovido hasta las lágrimas tu altruista preocupación y buenos deseos!!!
Actualmente el EP es quien sabe EXACTAMENTE lo que se está comprando y los detalles no se saben más que por algunas filtraciones o publicaciones reconocidas como PeruDefensa & Seguridad debido a que el EP y el Gobierno son los que se oponen a que se ventile en público, por ahora, el equipamiento que tendrán los tanques, por la cultura de secretismo que como ya dije no comparto, pero entiendo. Eso es muy diferente a decir irresponsablemente y de la manera más ignorante, características siempre presentes en tus comentarios hacia lo que hace o deje de hacer el Perú y que solo vuelve a delatar el ínfimo nivel que siempre despliegas, que en el Perú no se sabe que va a venir. Entonces dado tu comentario, para ti, tanto los técnicos como el personal encargado no solo de la evaluación sino de también de supervisar la compra, del EP y del gobierno peruano son unos inútiles, unos pobres diablos a los que se le puede engañar, es decir con una falta de profesionalismo total??? Si esa es tu idea entonces ten la valentía de decirlo así con todos sus letra, pero como se que te falta lo que se necesita para afirmar eso, prefieres hacer ese tipo de afirmaciones dignas de alguien que al no poder desvirtuar técnicamente el producto a comprarse opta por lo subjetivo como única argumento para criticar
Control - 14/01/2010 escribió: Sobre lo que seguridad en preductos Chino en USA te dire que es bastante mejor que en Peru o Chile como bien dice badghost el carro Chino se vendera pero no es por su calidad!!!
Ya hablamos mucho aquí de la industria automovilística china, en un topic que no corresponde. A tu alcance tienes la evidencia, pero si aun así quieres seguir con las anteojeras y desprestigiar a tus propios compatriotas que ‘’CONFIAN’’ en la calidad de los autos chinos y los han elegido, pues allá tu. Yo de los autos chinos no me vuelvo a pronunciar.
Control escribió:Es decir te presento el tanque que el Sr. Alan Garcia a comprado por ahora.

Ademas no soy el unico que lo dice, si no tus paisanos tambien.
Saludin,
Así como también tus paisanos dicen que el tanque chino es muy bueno y nos les cabe la menor duda que va a ser mucho mejor que los Leopard 2A4 del ECh. No has leído los post que publique de PeruDefensa???
Chuck - 14/01/2010 escribió:…pero los emoticons que agregas a tus comentarios no ayudan mucho a darle "seriedad" a los mismos.
A ver Chuck, comentarios a la seriedad de la publicación de Control, por favor. Digo, ya que te preocupas tanto de la seriedad del debate y me criticas, unos comentarios a lo publicado por Control en el mismo sentido, por favor, no vendrían mal, no crees??? O solo críticos a todos aquellos que no somos tus compatriotas???
Saludos siempre cordiales a los 3
Arpía
PD: Felicitaciones a los amigos foristas del Sur por la fiesta democrática de ayer y por el triunfo del Sr. Piñera. Que penita Tornado_CL, de aquí a 4 años volvemos a hablar de elecciones en Chile, si es que tu Coalición sigue viva.
