Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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mellox7
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Mensaje por mellox7 »

El relativo equilibro que por fin pudo lograr Chile con la compra del caza-bombardero F-16 nos va a durar muy poco, ya que con la “metamorfosis” que van a experimentar los de Mig-29 del Perú al sistema “SMT” volverán a recuperar la supremacía aérea que por décadas han detentado en el Pacífico Sur, puesto que con su nuevo “sistema de detección pasivo” nuestros F-16 ni se enterarán que están siendo fijados como objetivo por el Mig-29SMT y con sus misiles R-77, de 100Km de alcance, ni sabrán qué los golpeo, y ni hablar en combate cerrado o de corto alcance donde el Mig-29, aún sin la actualización “SMT”, es totalmente superior con su sistema electro-óptico en combinación con el misil de corto alcance R-73, según se ha comprobado en los ejercicios con los cazas occidentales realizados tras la reunificación de Alemania. Si ni siquiera nuestra flamante escuadra de fragatas, recientemente adquiridas, estarán a salvo del Mig-29SMT que con su misil KH-31 de 130 Km. de alcance, pueden ser atacadas impunemente por este caza-bombardero ya que ni siquiera estarán remotamente al alcance de los misiles Standar que portan las fragatas anti-aéreas holandesas Tipo L, cuyo alcance es de sólo 64 Km., considerando que esta fragata es la que posee la mayor capacidad de defensa anti-aérea de la escuadra y la de mayor alcance, por lo que un solo Mig-29 SMT, que puede portar 2 misiles KH-31, podría mandar al fondo del océano a cualquiera de nuestras fragatas..


que misilies tiene los buques CHILENOS ??? ? .. ES cierto eso ??? el alcanze de esos misiles ees relativo o es asi?


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Antes de responderte el asunto de los misiles, serias tan amable de publicar de donde citaste eso??, la verdad me extraña de sobremanera esas aclaraciones, si no es que están equivocadas en muchos aspectos, tal vez en varios,.. me gustaría saber quien fue el que dijo semejante tontería :shock: ,saludos :wink:


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mellox7
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Mensaje por mellox7 »

salio de esta pagina

http://faroportales.blogspot.com/2007/0 ... rgado.html


y unos post por hay e leido varios acerca de lo mismo ??


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Con el debido respeto usted en esos blog puede colocar que el Mig 29 puede derribar un Raptor, pero de ahí a que eso sea cierto pues hay mucho trecho,...en primer lugar para que un mig pudiera darle a un f-16, primero tendría que sortear un misil llamado Amraam, que es mas preciso y confiable que el dichoso R-77, segundo, en un enfrentamiento 1 a 1 déjeme decirle que el F-16 a salido mejor parado que el Mig-29...siguiendo con la lógica analogía, tenemos un bichito llamado Cóndor, que es capaz de ver un avión a mas de 400 klm de distancia, es decir el que ve primero gana,punto.
Con respecto a que alguna de nuestras fragatas estén indefensas. huuy eso si que me dio mucha risa...las fragatas Chilenas, pueden detectar un misil mas allá de 130 klm saliendo, sin contar que para que el dichoso misil tuviera que pegarle, debería sortear una defensa de misiles SM-1, Seawolf,barak, seasparrow y por ultimo la ciws goalkeeper...y no cuento algo llamado Chaff.....por lo tanto hablar tan a la ligera y comenzar a decir tantas tonterías, pues es bastante poco serio, sin lugar a dudas esto renueva la convicción de que algunos en el barrio están sinceramente fuera de la realidad y verdad..saludos :wink:


badghost
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Mensaje por badghost »

Hay que señalar que Perú no está upgradeando sus Mig-29 al nivel de un SMT, con suerte los van a dejar al nivel de los modelos mas avanzados que poseen, los SE.

Agregaría solamente a lo señalado correctamente por Hunterlik, que hay pocos países capaces de botar al misil como al vector aéreo que lo transporta, si tomamos en cuenta que un KH-31 tiene unos 110 kilómetros de alcance en la versión P, tenemos los Standard SM-2 Block III o IV, es decir, buques AEGIS SPY D (Tinconderoga, Arleigh Burke americanos o F-100 españolas) o Smart L/APAR radar como las F-124 Sachsen class alemanas o los holandeses con sus De Zeven Provincien class; tenemos los rusos con sus S-300 FM de 150 kilómetros de alcance (eso dicen ellos) y; la Royal Navy con sus nuevos Daring class con EMPAR/S1850M radar o las Horizon francesas y sus Aster 30 de 120 kilómetros de alcance, que ya están demasiado justos.

Saludos cordiales :cool:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Hunter-San:
El artículo en cuestión, más me parece leverage para la hucha/chanchito de las FAs chilenas que otra cosa, después de todo, el artículo sale publicado en un blog chileno. Saludos cordiales.


Estimado Badghost:
Yo diría SE plus. Y sólo la mitad de la flota. Igualmente saludos.


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badghost
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Mensaje por badghost »

Mellox, lo que debes tener claro es que las fragatas chilenas tienen la capacidad de trackear al Mig en aproximación de ataque antes de que lance el misil, luego detectarán el lanzamiento del misil, y antes de la mitad de su trayectoria en vuelo, las L class pueden comenzar a tirarle SM-1 para tratar de "darlo de baja".

Si no hubiera L´s en el caso concreto, aun asi cada una de las fragatas que poseemos tienen sistemas de defensa aérea de punto bastante efectivos, Sea sparrow las M, Sea Wolf II las Type 23 y Barack la Williams (sin contar con los sistemas artilleros), lo que en principio pueden destruir en la gran mayoría de las veces un KH-31 u otro rozaolas que se les venga encima, aunque siempre hay que tener en cuenta el nunca bien ponderado "factor Goliat", pero te diría que es muy difícil acertarle un pepino a alguna fragata chilena en situación de combate, la cual debiera defenderse con éxito mas del 90% de las veces.

Saludos cordiales :cool:

P.D.: Estimado Rey Tuerto, ¿por qué SE+?, cuenta chico cuenta, mira que la información hasta el momento es bastante poco precisa.


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

si bien una fragata puede detectar un mig a esa distancia no puede bajarlo si bien no es una capacidad que se nesesite.

los submarinos no pueden ser derrivados con aviones por ejemplo


si bien el mig-29 es un buen avion equivalente al f-16 incluso superior en algunos aspectos aereos

es bastante inferior en electronica y esa es mucha ventaja.

pasa lo mismo con los barcos como barcos pueden ser equivalentes pero en electronica y sistemas nunca lo seran


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Control
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Mensaje por Control »

Código: Seleccionar todo

si bien una fragata puede detectar un mig a esa distancia no puede bajarlo si bien no es una capacidad que se nesesite.

los submarinos no pueden ser derrivados con aviones por ejemplo


:conf:

Código: Seleccionar todo

si bien el mig-29 es un buen avion equivalente al f-16 incluso superior en algunos aspectos aereos 


Como cuales?

Código: Seleccionar todo

pasa lo mismo con los barcos como barcos pueden ser equivalentes pero en electronica y sistemas nunca lo seran

Aca concuerdo, la electronica es la que hace la diferencia, de otra manera un fiero es igual a otro.

Slds.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

__DiaMoND__ escribió:si bien una fragata puede detectar un mig a esa distancia no puede bajarlo si bien no es una capacidad que se nesesite.

los submarinos no pueden ser derrivados con aviones por ejemplo


si bien el mig-29 es un buen avion equivalente al f-16 incluso superior en algunos aspectos aereos

es bastante inferior en electronica y esa es mucha ventaja.

pasa lo mismo con los barcos como barcos pueden ser equivalentes pero en electronica y sistemas nunca lo seran


-La fragata puede detectar a un mig, obvio que no lo puede bajar, porque el rango máximo de los misiles "interceptores" o que destruyen a un avión es del orden de los 50 klm, pero si el misil entra en ese rango ten por seguro que hay un alto grado de probabilidades de bajarlo.

-Lo segundo no te lo entendí :conf:

-Me Gustaría que nombraras en que Aspecto es superior un mig a un F-16 block 50 plus. :confuso:

-Y con respecto a la electrónica pues las Fragatas Chilenas poseen la mas avanzada de la región, y con sistemas de armas de ultima generación "probados", por lo tanto esto es un gran plus al momento de defenderte y atacar, cosa que no pueden decir lo mismo varios vecinos,saludos
:wink:


badghost
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Mensaje por badghost »

si bien una fragata puede detectar un mig a esa distancia no puede bajarlo si bien no es una capacidad que se nesesite.

los submarinos no pueden ser derrivados con aviones por ejemplo


si bien el mig-29 es un buen avion equivalente al f-16 incluso superior en algunos aspectos aereos

es bastante inferior en electronica y esa es mucha ventaja.

pasa lo mismo con los barcos como barcos pueden ser equivalentes pero en electronica y sistemas nunca lo seran


Como se ha señalado, si bien una fragata de las que posee Chile no podría bajar un avión en el rango de los 100+ kilómetros, tampoco ese avión podría eventualmente dañar a una FF chilena, porque lo que le tire puede a su vez ser detectado y destruído por los sistemas hard kill misilísticos y artilleros que poseen.

No se ha dicho pero también están muy bien equipadas con excelentes radares de búsqueda, sonares e iluminadores de blanco eficaces, las Duke por ejemplo usan el radar 996 3D e iluminadores Marconi 911 (2), tienen además un sistema de vigilancia optrónico y director de tiro el Sperry Sea Archer 30 y buenos sonares; las M usan el SMART T 3D y el LW-08 para larga distancia (230 kilómetros) y los iluminadores son STIR 180 (2), tiene buenos sonares y al igual que las Type 23 pueden usar los sonares de arrastre de Thales; las L´class usan los mismos radares de las M´s aunque traen 2 iluminadores STIR-240 y un STIR-180 para los Sea Sparrow, etc., etc.

A eso súmale que todas traen buenas ECM, lanzadores de chaff, jammer, señuelos Nixies antitorpedos, agregando una respetable suite soft kill para confundir/desviar a un potencial pepino aéreo o subacuático.

La lucha ASW está asegurada con la buena suite de sensores, torpedos ligeros de defensa y principalmente con los Cougars, que tienen también sonares, pueden plantar sonoboyas y lanzarles torpedos Stin Gray a los submarinos enemigos que intenten acercarse. Eso sin contar con los aviones P3-Orion que pueden hacer la misma pega y ahi, tienes un avión que puede detectar y destruir un submarino y es nuestro.

Los únicos Mig en el subcontinente que pueden hacer algo contra nuestros Vipers son los 3 SE que posee Perú con la capacidad de operar el R-77, los demás mejor ni que levanten vuelo ya que serían "carne de AMRAAM", ahora con la "puesta a punto" habría que ver como quedan...

Les dejo esta foto un poco antigua (2007) de los ejercicios en Team Work south en Iquique con unidades USA, Francia, Argentina y UK, en donde salen nuestros muchachos abordando una nave del "imperio" (tal como nos enseñó Cochrane) y cachen el comentario: “The Chilean Navy was impressive. They secured the bridge efficiently and were focused on safety and proper procedures,” said Pearl Harbor’s Boarding Officer, Ensign Dustin Walker...jejeje.

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=47003

Saludos cordiales :cool:


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Bad, lo que ocurre con respecto al asunto técnico, es que este ya se ha posteado varias veces en el hilo por mi parte y otros foristas, entre ellos Atlanta y Alberto y la verdad molesta que no se den el trabajo de buscar las características y capacidades de las Fragatas que poseemos, o sea Aquí por lo menos antes de preguntar deberían conocer o tener cierta noción de las capacidades de los Equipos que manejamos, y si no preguntar, pero no dar por sentado y en base a una cosa que aparece en un blog, que poco y nada de certeza tiene,saludos :wink:


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Mensaje por ATLANTA »

Hunterhik escribió:Con respecto a que alguna de nuestras fragatas estén indefensas. huuy eso si que me dio mucha risa...las fragatas Chilenas, pueden detectar un misil mas allá de 130 klm saliendo, sin contar que para que el dichoso misil tuviera que pegarle, debería sortear una defensa de misiles SM-1, Seawolf,barak, seasparrow y por ultimo la ciws goalkeeper...y no cuento algo llamado Chaff.....por lo tanto hablar tan a la ligera y comenzar a decir tantas tonterías, pues es bastante poco serio, sin lugar a dudas esto renueva la convicción de que algunos en el barrio están sinceramente fuera de la realidad y verdad..saludos


Tienes toda la razón estimado Hunter, es más para decir que pueden estar indefensas debieran pensar primero en cual es la amenaza, pensemos que en la región en lo que respecta a misiles antibuque no se pasa del MM-40 BII que es lo mejorcito en electrónica después del Harpoon que usa la ACH, el resto de "flhecas" por la región son de data bastante antigua y en comparación con los sistemas electrónicos y A/A que montan en conjunto las unidades chilenas estan bastante desfasados, por lo tanto antes de decir que nustra escuadra puede estar indefensa en alguna área debemos preguntarnos primero cual es la amenaza real que se enfrenta, si hablamos de una flota del primer mundo completamente de acuerdo, pero enmarquemonos en el escenario regional :wink: .

saludos


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

en la williams tambien se incorporo vls del misiles barak

pienso que la armada caminara por el lado indio-israeli a futuro mas que por el lado gringo o europeo sin dejarlos de lado claro esta.


por ejemplo esta en desarrollo un radar bastante poderoso y robusto

el EL/M-2248 MF-STAR

el misil gabriel 5 que dicen superara al harpoon D almenos los estan creando con esa intencion asi que es muy probable que sea asi

el misil BARAK-8 o BARAK-NG que es la evolucion del barak actualmente su rango estaria en 80km segun janes todabia podria aumentar su rango mientras se termina su desarrollo


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mellox7
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Mensaje por mellox7 »

que es bueno pertenecer a este foro encuetro qeu os foristas son muy secos cada vez qeu e tenido una duda aunque e sacado canas verdes por las pregutnas me an respondido muy Bien gracias a tods mis compatriotas ...

me gusta aprender mas ....


pd:alguien es de la aviacion???


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