Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[ALEXC]

No creo que los chavistas estuvieran pensando en la FAC cuando decidieron adquirir mas radares y sobretodo, radares de emisiones de baja frecuencia.

La amenaza es clara : EEUU... Y no solo son los aviones tipo Stealth ( B-2, F-22, F-35) que se los pueden "estrenar" en un posible ataque, sino la panoplia de misiles AGM-158 que tienen.

Por ahora como ya les comente, la única referencia que hay de un conflicto donde se hayan utilizado radares "anti- Stealth" es Siria y no ha salido bien librada la tecnología china.

Les voy a citar dos lnk sobre lo anterior: el primero es de una pagina china de defensa, la cual cita la operación de SEAD que llevo a cabo la IAF para borrar tanto al JY-27 como un par de baterías Pantsir-1 y el segundo, un vídeo de un canal chino especializado en defensa sobre la misma acción; lo preocupante para los chinos - según la traducción- es que para la fecha los F-35 de la IAF no habían ejecutado ninguna operación, lo que indicaría que fueron los F-16 los que realizaron las misiones SEAD utilizando misiles Delilah y GBU Spice 1000:

No sobra decir que sin el traductor de Google, no se puede entender la información de la siguiente pagina, a menos que varios de ustedes sepan hablar chino

http://xwzx.qqzyw.com/show-256525.html

Vídeo:

[SAETA2003]

Por supuesto que ko fue pensando en la FAC que se compraron estos radares, yo solo hago el comentario por que de inmediato Maxwell saltó con sus escenarios hipotéticos convenientemente arreglados.

[Seaman]

Una sola acotación

Por ahora como ya les comente, la única referencia que hay de un conflicto donde se hayan utilizado radares "anti- Stealth" es Siria y no ha salido bien librada la tecnología china.

Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming. Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.

Para ser justos tendría que debatir sobre datos que desconocemos, como cuántos objetivos detectó, cuántos trackeo, la naturaleza de los mismos, su RCS, la altura de vuelo... Por algo Israel planeó un magistral ataque para sacarlo fuera de servicio. Los israelíes no son dados a gastar pólvora en zamuros.

Saludos

[ALEXC]

Una sola acotación

Por ahora como ya les comente, la única referencia que hay de un conflicto donde se hayan utilizado radares "anti- Stealth" es Siria y no ha salido bien librada la tecnología china.

Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming

Estimado, lo que pasa es que Siria si cuenta o contaba (?) - no se si a estas alturas ya se los revento todos Israel- con medios defensivos o no sabias que Siria cuenta entre otros sistemas, con uno de los sistemas de defensa de punto mas avanzados del mundo como es el Pantsir-1 ??.... los israelíes reventaron tanto el radar de alerta temprana como la defensa de punto y para eso al parecer no tuvieron que utilizar ni aviones ni misiles tipo Stealth, solo aviones y armamento "convencional" (F-16, Delilah, Spice 1000) dejando muy mal paradas las defensas ruso-chinas.

Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.

Lo dudo mucho .... los radares de alerta temprana son para eso y es evidente que la tecnología china todavía esta en pañales comparada con muchos de sus pares occidentales y para ejemplos están los mismos radares israelíes que si brindan alerta temprana... no se han acercado a la frontera israelí las amenazas y ya las tienen detectadas y enganchadas al punto que cualquier avión, UAV, cohete...etc que cruce la frontera uno pocos kilómetros, lo derriban en seguida precisamente porque tienen detectadas esas amenazas desde varios kilómetros antes de acercarse a su fronteras .. eso es alerta temprana.

[SAETA2003]

En todo caso Israel no derriba las amenazas con sus radares ni con sus sistemas de defensa de punto, los derriba con la inmensa flota de aviones de superioridad aérea con los que cuenta, eso es lo que Seaman te quiere decir. No puedes medir la eficiencia de un radar con decir si fue o no destruido en ese caso estarías midiendo la eficiencia del sistema de defensa en general que incluye además de los radares de alerta temprana a los sistemas de defensa aérea y por supuesto a los aviones de superioridad aérea. La eficiencia del radar solo la puedes medir conociendo su desempeño en la detección de blancos, número de ellos, distancia, altitud, tamaño de los blancos detectados, etc etc etc.

[SAETA2003]

Por cierto el pasado día 27 de septiembre fue derribada una aeronave que efectuava un vuelo ilícito al sur del estado Zulia.

https://twitter.com/ceofanb/status/1177 ... 86529?s=19

[MAXWELL]

Estimado Maxwell, 150+50 = 200, creo que te comiste algunos kms.

Para nada estimado,te explico:

>Las Spice tienen un alcance de 100 Km,para evitar que un Kfir,desde territorio Colombiano vuele el radar(si lo ponen al borde de la frontera(obviamente eso no lo hara las FANB)) el radar sera ubicado minimo a 150 kilometros,con lo que obligarian a los Kfir a adentrrse 50 kilometros para que las Spice esten en rango de ataque (100 Kms). Espero haberme hecho entender Ok.

> Pero como te decia,un Kfir recorre 50 Km en un instante,asi que por la salud de ese radar,lo recomendable seria alejarlo un poco mas,quizas unos 250 Kms.

Excelente el trabajo de SEAMAN:

Y nos ilustra un radar ubicado para defenderse del imperio,un radar que esta explorando en profundidad el mar,que esta cubriendo la retaguardia (el sur,el amazonas,aunque deberian instalar un radar al sur,para cubrir la amazonia Colombiana y Brasileña.ya que los aviones de la US NAVY pueden entrar por ahi,igual un radar se debe posicionar al este,para cubrir a sus amigos del esequibo.

Como vemos es un posicionamiento anti imperio,los radares no estan ubicados para explorar dentro de Colombia.el unico detalle que le encuentro al mapa de Seaman,es que por el oeste de venezuela entra la cordillera que viene de Colombia,con lo que el golfo quedaria sin cubrimiento de este nuevo radar.

Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.

Alamigo SAETA no le va agustar nada esto,pero es la realidad.Bueno en el supuesto que el radar este posicionado para "mirar" dentro de colombia( Y dandole a SAETA los 450 Kms que acertadamente anota) Y que tambien acertadamente puede ver que el radar se tuvo que correr 200Kms por seguridad,llegamos a la misma realidad que el al principio no quiso aceptar(450 Km-200Km= La mitad del alcance del radar se recorta o pierde.)

Nadie ha dicho eso, solo me gustaria saber como el Kfir se va acercar al radar sin que le pase nada.

Bueno si el radar esta a 200-250 Km de la frontera,en realidad esta a 100-150 Km,pues las Spice se pueden lanzar a 100Km,un Kfir tiene varias maneras de recorrer esa distancia(150 Km) por fuera del alcance de los radares,en realidad es muy poco tiempo para reaccionar en cuanto a defensas antiaereas.(Ahora falta ver que defensa antiaerea en venezuela puede enganchar a un avión a 100 Km que solo aparece en su pantalla un instante mientras sube para soltar la spice y vuelve a picar el suelo para escapar.

Que sepamos son unos 29 radares de largo alcance.

Esto tampoco sera facil de digerir por la mente de SAETA y no lo digo en mala onda,pero a el le cuesta ver las otras aristas de las cosas.
resulta que esa mano de radares(29) de largo alcance,en realidad son una gran desventaja pues, los muchachos de la FAC y los de la US Navy ,pueden aplicar un sencillo truco que terminara por agotar y superextresar a los pilotos de los Sukos.

Y es el siguiente,se le envian aviones muy rapidos (traker) o algo que vuele a la velocidad de un Supertucano (UAV-DRON) y se hacen volar a una altura conveniente para que esos 29 radares los vean,los chicos del codai daran la alarma y los pobres muchachos de los Sukos,salen corriendo a buscar aviones que se desvian(Los gringos tienen unos drones que simulan aviones de ataque) y asi sera de dia y de noche,con lo que terminaran agotados no solo los pilotos de los Sukos,sino tambien los chicos del Codai.
Con este truco se puede desviar PAC de Sukos para otros lados,mientras entran los Kafos y van por el radar a 150 km de la frontera.

Slds.

[ALEXC]

En todo caso Israel no derriba las amenazas con sus radares ni con sus sistemas de defensa de punto, los derriba con la inmensa flota de aviones de superioridad aérea con los que cuenta, eso es lo que Seaman te quiere decir.

Pues Seaman dice que esto le puede pasar a cualquier radar:

Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí.

Y eso es falso si nos remetimos a los hechos... y los hechos nos muestran que en el caso de Israel - que fue el ejemplo que cite- los radares de alerta temprana de ese país han funcionado muy bien detectando a tiempo varios tipos de amenazas, las cuales ha derribado antes de que produzcan un daño considerable a Israel.... cohetes, UAVs, Aviones que han traspasado la frontera son derribados oportunamente en un alto nivel de Pk.

No puedes medir la eficiencia de un radar con decir si fue o no destruido en ese caso estarías midiendo la eficiencia del sistema de defensa en general que incluye además de los radares de alerta temprana a los sistemas de defensa aérea y por supuesto a los aviones de superioridad aérea.

Pues si hay un sistema de defensa aéreo en el mundo que se pueda parecer al Venezolano es precisamente el Sirio, que esta compuesto por sistemas de radar de alerta temprana de tecnología China, muchos de los cuales también tienen ustedes:

http://i2.cdn.turner.com/cnn/2015/image ... r.2012.pdf

Sistemas de defensa antiaérea de tecnología rusa igual que ustedes:

https://www.offiziere.ch/?p=36518

No puedo encontrar otro país que sus sistema de defensa aérea, se asemeje mas al de Venezuela que el Sirio... ¿ ha sido efectivo el sistema de defensa sirio Ruso-chino para evitar que Israel lo golpee ??... para nada ha sido efectivo a tal punto que Israel ha golpeado objetivos en Siria de todo tipo y cuando se le ha antojado... es tan inverosímil la poca efectividad que ha demostrado el sistema de defensa ruso-chino de Siria, que no le ha derribado un solo avión a Israel desde que este país comenzó a bombardear objetivos en Siria los últimos años

La realidad no miente y la realidad nos muestra que algo esta fallando en esa dupla de sistemas de defensa aérea Ruso-chinos.

[KL Albrecht Achilles]

Ahora falta ver que defensa antiaerea en venezuela puede enganchar a un avión a 100 Km que solo aparece en su pantalla un instante mientras sube para soltar la spice y vuelve a picar el suelo para escapar.

Deberias ponerte a escribir alguna historia.
Una pregunta: ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

Saludos

[Seaman]

AlexC, saludos.

Estimado, estás confundiendo país de origen con usuario final del sistema. Y repito, cualquiera que fuese el origen (país fabricante) del radar emplazado en el aeropuerto de Damasco (usuario final del sistema) el resultado del ataque israelí sería el mismo, destrucción del equipo.

Te traeré dos ejemplos:

-El AN/TPS 43 argentino emplazado en Las Malvinas. Se puede decir entonces que el equipo antiradar (AGM-45) empleado por RU era malo (tecnología norteamericana) y la tecnología del radar (también norteamericana) era superior.

-El sistema antiaéreo mixto de radares, misiles y AAA (norteamericano-frances-alemán, países desarrollados y líderes en tecnología armamentística) que defendía las refinerías de AS es de mala calidad e inservible pues fue vencido por drones y misiles cruceros de un país tercermundista como Irán.

Estimado, repito. No puedes medir la eficiencia de un sistema de radar, que solo es una pieza de un todo, por que fue destruido. Sobre todo cuando un sistema de radar, lo que estás evaluando, no tiene medio alguno de defensa. Con esto no quiero decir que la tecnología china es buena o mala, simplemente que no podemos evaluarla de esa forma, ya que para ser justos necesitamos saber aspectos técnicos y de desempeño que no conocemos.

Ahora el evaluar el sistema de defensa aérea sirio y su eficacia frente ataques de Israel, es lo que básicamente estás analizando en tu post.

Saludos

[SAETA2003]

Ahora falta ver que defensa antiaerea en venezuela puede enganchar a un avión a 100 Km que solo aparece en su pantalla un instante mientras sube para soltar la spice y vuelve a picar el suelo para escapar.

Deberias ponerte a escribir alguna historia.
Una pregunta: ¿A que altura debe el Kfir soltar la Spice para que esta efectivamente vuele esos 100 kms?.

Saludos

La respuesta es fácil = LA ALTURA QUE NUNCA ALCANZARIA ANTES DE SER DERRIBADO POR UNA BATERIA SAM O POR UNA CAP

[ALEXC]

AlexC, saludos.

Estimado, repito. No puedes medir la eficiencia de un sistema de radar, que solo es una pieza de un todo, por que fue destruido. Sobre todo cuando un sistema de radar, lo que estás evaluando, no tiene medio alguno de defensa. Con esto no quiero decir que la tecnología china es buena o mala, simplemente que no podemos evaluarla de esa forma, ya que para ser justos necesitamos saber aspectos técnicos y de desempeño que no conocemos.


Saludos

Seaman pero porque sigues repitiendo que el JY-27 que fue reventado en Siria no tenia un medio de defensa ??? ... hombre si lo he citado como tres veces en este mismo tema, que al lado tenia una batería de Pantsir-1, hasta cite fuentes chinas .

Pero vamos otra vez y ahora, cito un medio de información ruso para que no digas que es que los chinos están parcializados ... el Pantsir-1 (SA-22 código OTAN) estaba apenas a 1 km de distancia

https://actualidad.rt.com/actualidad/30 ... que-israel



Entonces como es que sigues insistiendo que el radar no tenia un medio de defensa ???.... "pedazo" de sistema de defensa de punto que tenia el JY-27 y aun así bomm!! ... y no citemos los demás sistemas de defensa antiaérea que posee Siria, porque para excusas las que uno lee de mil colores y sabores : que los sistemas antiereos estaban en otro lado, que los radares estaban apagados, que los rusos no dejan, que el operador del Pantsir le dolía la cabeza

La verdad es que no hubo alerta temprana y sin alerta temprana, no hay SAM , AAA o aviones cazas que puedan hacer mucho.

[Seaman]

Estimado ALEXC, medio de defensa me refiero a que ningún radar de alerta temprana tiene un medio de defensa propio frente a un ataque antiradar, desde una simple ráfaga de cañón a un AGM-88, a menos que se trate de un radar integrado a una batería SAM.
Me autocito:

Estimado no puedes medir la eficiencia de un radar por el hecho de que si fue destruido o no. Un radar de alerta temprana no tiene ningún medio defensivo propio, más allá de las medidas ecme para evitar los atascos por jamming. Cualquiera que fuese la tecnología del radar ubicado en el aeropuerto de Damasco, el resultado sería el mismo, su destrucción. Sea chino, ruso, norteamericano o incluso israelí. Un radar móvil que tenía años en la misma posición, estático, desde hace meses, que nunca fue reposicionado antes o durante el ataque.

No quiero decir con lo anterior que si el radar estaba dentro o no de un sistema defensivo, pues de ser así, más a mi favor, pues estaríamos evaluando le eficiencia del sistema defensivo (SAM, AAA) asociado y no la eficiencia del radar.

Saludos

[Seaman]

Hagamos algo mejor, un ejercicio, imaginemos que por cosas del destino en el aeropuerto de Damasco no había un JY-27 sino un ELTA 2248, ¿hubiese sido otro el resultado? ¿Diríamos que la tecnología israelí de radares es mala?

Saludos

[Cartaphilus]

-De los BREDA asociados a los FCR Flycatcher según mis investigaciones tengo reportes de su actividad hasta por lo menos el 2012.
-De los MISTRAL, se adquirieron unos 9-12 lanzadores y hasta el 2017 estaban activos en un GMDAP de la BDA Los Llanos.
-Los radares Thales Reporter, tengo varios años que no los veo desplegados, al igual que los BARAK 1. El último despliegue de estos equipos es del 2006-2008.
-Los radares Giraffe al parecer siguen activos o al menos uno de ellos desplegado en febrero de este año en Maracaibo.
-De los RBS-70 Mk1/Mk2 calculo su número original en unos 20-24 lanzadores. A la fecha equipan un GMDAP en la BDA Oriental y otro GMDAP en la BDA Guayana.
-Los JYL-1 fueron 10, tres fijo y 7 móviles. Forman parte de la red EVC de alerta temprana.
-Los JY-11B son unas tres unidades.
-Adicionalmente se adquirieron hace dos años un número no determinado de radares YLC-2V y JZ/QF-612.

Saludos

Hola Seaman. Yo leí en FAV-Club que Giraffe 75 se compraron en 2001, y que los Reporter eran 2 unidades junto a 6 Mirador. No sé si serán cifras correctas, pero podrían ser verosímiles. Un saludo.