Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[JRIVERA]

Estimado comando_pachacutec, de acuerdo contigo en cuanto a que origina indignación, y se ha convertido en tema de conversación la actitud presidencial ante lo que narras.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

hola vet327

La region VRAE no esta lejos de la zona fronteriza con Ecuador ?

Si

De hecho, no esta lejos de cualquier frontera peruana ?

Si

Que tiene que ver el desminaje de las fronteras con las operaciones contrasubversivas en el VRAE ?

Que un diario que imprime noticias de lo que alguien le dice por telefono, escribe que un soldado murio por una mina que puso el EP, y el Peru empezo el desminaje de sus fronteras y la destruccion de las minas que poseia en polvorines hace años, su uso esta prohibido .

Y R con R, un forista que solo conoce del Peru lo que un diario imprime de lo que alguien le dice por telefono, viene a decir que miento, y que el EP usa minas.

Saludos

[vet327]

hola vet327

Que un diario que imprime noticias de lo que alguien le dice por telefono, escribe que un soldado murio por una mina que puso el EP, y el Peru empezo el desminaje de sus fronteras y la destruccion de las minas que poseia en polvorines hace años, su uso esta prohibido
Saludos

Esta claro, gracias.
No comprendia el post de iris en el que afirmaba que no podia ser una mina del ejercito peruano la que causo la muerte del soldado en el VRAE, y daba como prueba los enlaces del ministerio de la defensa español sobre el desminaje en la frontera con Ecuador.

Saludos

[Malcomn]

Lo cierto es que todo este asunto es un poco confuso, y que si el ministro de defensa dice una información tan seria como la causa de la muerte del soldado es al menos para tenerlo en cuenta...

De todas formas:

"El Tratado de Ottawa o la Convención sobre la prohibición de minas antipersonales, formalmente denominada Convención sobre la prohibición del empleo, almacenamiento, producción y transferencia de minas antipersonales y sobre su destrucción es un tratado internacional de desarme que prohibe la adquisición, la producción, el almacenamiento y la utilización de minas antipersonales. La Convención fue dispuesta para su firma los días 3 y 4 de diciembre de 1997 y depositada el 5 de diciembre del mismo año en Nueva York ante el Secretario General de las Naciones Unidas. Entró en vigor el 1 de marzo de 1999."

Perú accedio a dicho tratado el 17 de Junio de 1998, siendo aplicado el 1 de Marzo de 1999.

En el mismo aparece que la destrucción de las minas ha sido completada, aunque añade que el desminado del pais solo sera efectivo al completo el 1 de Marzo de 2017, lo cual significa que aún hay minas plantadas.

La pagina oficial del tratado con las fechas ordenadas por paises.

http://www.icbl.org/index.php/icbl/Univ ... es-Parties

No se cual sera la verdad, solo digo que tan inverosimil no resulta.

Un saludo.

PD: Lo lamento por el soldado, mi sincero pesame, espero que al menos fuera rapido.

[vet327]

Lo cierto es que todo este asunto es un poco confuso, y que si el ministro de defensa dice una información tan seria como la causa de la muerte del soldado es al menos para tenerlo en cuenta...

De todas formas:

"El Tratado de Ottawa o la Convención sobre la prohibición de minas antipersonales, formalmente denominada Convención sobre la prohibición del empleo, almacenamiento, producción y transferencia de minas antipersonales y sobre su destrucción es un tratado internacional de desarme que prohibe la adquisición, la producción, el almacenamiento y la utilización de minas antipersonales. La Convención fue dispuesta para su firma los días 3 y 4 de diciembre de 1997 y depositada el 5 de diciembre del mismo año en Nueva York ante el Secretario General de las Naciones Unidas. Entró en vigor el 1 de marzo de 1999."

Perú accedio a dicho tratado el 17 de Junio de 1998, siendo aplicado el 1 de Marzo de 1999.

En el mismo aparece que la destrucción de las minas ha sido completada, aunque añade que el desminado del pais solo sera efectivo al completo el 1 de Marzo de 2017, lo cual significa que aún hay minas.

La pagina oficial del tratado con las fechas ordenadas por paises.

http://www.icbl.org/index.php/icbl/Univ ... es-Parties

No se cual sera la verdad, solo digo que tan inverosimil no resulta.

Un saludo.

PD: Lo lamento por el soldado, mi sincero pesame, espero que al menos fuera rapido.

El problema es la fecha de las implantaciones militares en cuestion en el VRAE
Si son POSTERIORES a la fecha de adhesion al tratado de Ottawa. las minas estan prohibidas, si en efecto la mina que ha matado al soldado es del ejercito....alguien ha mentido.
Si son ANTERIORES siempre se podria pensar que quedan minas esparcidas por aqui por alla, lo cual puede suceder en terrenos con pluviometria importante, que desplazan la tierra y con ella las minas (a nosotros nos sucedio en el deposito de municiones de la Doudha, en Djibouti).

La tercera posibilidad es que el artefacto lo pusiesen los narcoterroristas, en ese caso es el ministro quien es un incompetente por sus declaraciones.

[TORNADO_CL]

Mina que mató a sargento fue colocada por las FFAA
Grave. Ministro Rey confirmó minado de base. En 1999 el Perú se unió al Tratado de Ottawa, en el que se comprometió con otros estados a no usar y eliminar las minas para el 2009.

La República.El propio ministro de Defensa, Rafael Rey Rey, se encargó de confirmarlo: el explosivo que provocó la muerte del joven sargento EP Euler Sánchez Ipuschima dentro del perímetro de la base situada en el Cerro San Judas el lunes, no fue colocado por los senderistas que siguen rondando el valle de los ríos Apurímac y Ene (Vrae) sino por las propias Fuerzas Armadas.

“Desgraciadamente fue una mina nuestra. Toda esa zona está minada para evitar ataques externos, y (Euler Sánchez ) no tuvo la precaución de ir por los lugares que estaban indicados. Pisó una mina nuestra; eso le ocasionó la muerte”, señaló Rey, quien con estas declaraciones ha puesto en situación bastante incómoda no sólo al Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas sino también al Estado peruano frente a sus compromisos asumidos internacionalmente.

Un tratado ignorado
El Estado peruano es signatario, desde 1999, del Tratado de Ottawa, texto que apunta a la eliminación total de las minas antipersonales.

Junto con un centenar de países, Perú se comprometió para el año 2009 a retirar las aproximadamente 50 mil minas que existen en su territorio, particularmente en la frontera con Ecuador, colocadas durante el conflicto del Cenepa.

La versión oficial señalaba que el sargento EP falleció mientras ofrecía cobertura de seguridad para el helicóptero que evacuaba a un soldado herido en un hostigamiento senderista ocurrido el pasado sábado.

De acuerdo con el comunicado oficial, el joven pisó el explosivo al intentar protegerse de un nuevo hostigamiento realizado por subversivos.

Fuentes del sector Defensa calificaron de lamentables las declaraciones del ministro, “porque tendrán un efecto internacional dado que el Perú es signatario de convenios internacionales”.

Oficialmente, este diario no pudo obtener una respuesta sobre si todas las bases móviles instaladas en el Vrae desde agosto del 2008 cuentan con minas en sus perímetros y desde qué fecha.

Minado reciente
Una versión extraoficial señala que el minado se habría producido recientemente, luego de los constantes hostigamientos de senderistas agazapados en la vegetación.

Fuentes del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas señalaron que se ha emprendido una tarea de limpieza en el área para evitar “más accidentes”.

El 21 junio, el soldado Jhoni Kaynicelima Tabray perdió la pierna, de acuerdo a la versión oficial, al pisar una mina cuando realizaba un patrullaje muy cerca del perímetro de esa misma base contrasubversiva del cerro San Judas.

“Falta de competencia”
El analista Fernando Rospigliosi calificó de “incompetentes” a militares que están a cargo de las operaciones en el Vrae. En primer lugar por “seguir utilizando minas antipersonales a pesar de que el Perú ha suscrito el Tratado de Ottawa que prohíbe su uso. “El artículo 1 señala que los estados miembros se comprometen a no emplear, bajo ninguna circunstancia, minas antipersonales”.

Y en segundo lugar “por colocar la mina y no acordarse dónde está. Cuando se usan esas minas, se tiene un plano de ubicación para evitar que las propias tropas se vean afectadas”.

Sobre la muerte del sargento por la mina, siguen las noticias y todas convergen en que la mina fue colocada por militares. El resto son especulaciones sin sustento y base oficial, el ministro de defensa del Perú fue categórico: lamentó el hecho, la mina "era nuestra" y el soldado no tuvo precaución. Y el mando del ejército no ha opinado, lo que implica que no hay divergencia.

saludos

.

[JRIVERA]

En breve se empezarán a reunir las comisiones mixtas formadas por personal técnico, y militar de Perú y Argentina, para estudiar la posibilidad de la reparación en "astilleros argentinos", de media vida de los submarinos Peruanos U-209. Lo primero será analizar si en dichos astilleros se tiene la capacidad técnica precisa para dichas reparaciones.

.- Saludos.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

Cuanto costará esta operación, alguiente tiene una idea?

Saludos
JRIVERA

[comando_pachacutec]

A ver vamos a explicarte compadre como funciona la cosa

El sr Rey ha re-vuelto a re-hacer el Plan VRAE

El sr este que no tiene idea, de lo que es el tratado de Ottawa, no sabe nada de defensa, no sabe nada del VRAE (que hasta hora no conoce) no sabe como funcionan las cosas en las FFAA

Si el sr sale a decir que la mina es de las FFAA, que esta prohibido por ley, entonces esta reconociendo su culpa y por tanto debe renunciar y ponerse a derecho.

En el EP, a nadie se le puede ocurrir espontaneamente poner minas, si se ha hecho es porque la orden esta (y debe estar por escrito)

Ningun SSOO va a poner una mina sin antes el SSTten no se lo ordena y a este un Tten y este recibir la orden de un Cap que le dio la orden un My que recibio la orden de un TtenCrl que fue ordenado por un Crl que recibio la orden de un Gral que recibio al orden del Comando que dispone las ordenes segun ordena el MinDef que es autorizado por el Presidentela Republica.

Ninguno de los participantes militares va a poner en riesgo su carrera y su libertad si es que la orden no esta por escrito y ordenada por un superior.

Que salga el sr Rey con la orden en la mano (y con su firma).

Entonces sabremos que el sr este habla porque tiene boca y su trabajo simplemente se desarrolla en los aeropuertos recibiendo a heridos (ni siqueira a los heroes caidos)

No pedias pruebas de las bajas de narcoterroristas y decias que solo era habladuria del sr Rey? bueno, paso lo mismo en este caso.

El sr habla y se quema solo, ensucia a las FFAA porque no sabe que hacer en el puesto en que esta.

No sabe que el uso de minas esta prohibido en las FFAA del Peru y que si se usan en un lugar como el VRAE es pedir que mueran civiles, porque el VRAE no es un desierto y uno no puede caminar por donde le plasca. y si se hace el primer responsable es EL.

El comunicado del EP dice claramente que la mina no era ni fue puesta por las FFAA del Peru.

Saludos

[Malcomn]

Vamos a ver, la cosa es mucho más grave de lo que hablamos.

Sobre la muerte del sargento por la mina, siguen las noticias y todas convergen en que la mina fue colocada por militares. El resto son especulaciones sin sustento y base oficial, el ministro de defensa del Perú fue categórico: lamentó el hecho, la mina "era nuestra" y el soldado no tuvo precaución. Y el mando del ejército no ha opinado, lo que implica que no hay divergencia.

Las minas no estan solo prohibidas en el Perú, estan destruidas. Perú no tiene minas guardadas, no existen, no hay, no las posee.

Eso al menos segun los organismos internacionales, el tratado y el propio Perú, si si, acaba de mentir a toda la comunidad internacional, y se acaba de quedar Perú a la altura del betun, añadiendo que muy seguramente hayan sanciones, y que ha recibido ayuda de otros paises para esta tarea asi como el desminado, incluyendo a España.

Ahora bien, en el Perú hay minas plantadas, todas las minas no se han quitado, aún quedan, y perfectamente pudo ser una de ellas la causante de la muerte del soldado.

Sin perjuicio alguno (más alla de este hecho) para el Perú.

Hablamos de si es así, o fue plantada por terroristas, lo otro parece una real y verdadera locura.

Saludos.

[badghost]

Para mi la cosa es bien simple: 1º que la mina fue puesta allí por los terroristas y 2º que la mina fue puesta por el EP.

En el primer caso, el MINDEF debe decir que la mina fue puesta por los terroristas y en el segundo caso, debe decir que la mina fue puesta por los terroristas y pedir la renuncia de un par de generales y hacer su pega, asegurándose de la no repetición del hecho y, en cualquier caso, sin duda asegurar la reparación por parte del Estado de la memoria y de la familia de la víctima.

La actitud del señor Ministro, puede ser "transparente" pero es desleal con su gente, atenta contra la seguridad de su propio país y coloca a su propio Gobierno en un problema incluso con ribetes internacionales. Sin ninguna dilación, DEBE dejar el cargo.

Saludos cordiales

[Chuck]

Pero es tan fácil que los narcos se hagan con "minas"?

Pque un IED es distinto que una MINA.

Habría que ver si en el pasado sendero o los narcos han utilizado minas contra el EP o la policía, eso sentaría un precedente que efectivamente los narcos cuentan con esos elementos en su arsenal.

Si sólo utilizan IEDs, el soldado muerto debería haber caído en una emboscada, pero dentro de una base del propio EP? Deben estar muy mal organizados si permiten la instalación de minas dentro de su perímetro de seguridad... a menos que dicho perímetro incluya minas.

Saludos.

[sargento_metralla]

Pero es tan fácil que los narcos se hagan con "minas"?

Pque un IED es distinto que una MINA.

Habría que ver si en el pasado sendero o los narcos han utilizado minas contra el EP o la policía, eso sentaría un precedente que efectivamente los narcos cuentan con esos elementos en su arsenal.

Si sólo utilizan IEDs, el soldado muerto debería haber caído en una emboscada, pero dentro de una base del propio EP? Deben estar muy mal organizados si permiten la instalación de minas dentro de su perímetro de seguridad... a menos que dicho perímetro incluya minas.

Saludos.

En Rio de Janeiro los narcos en las favelas tienen armamento antiaéreo entre su arsenal. Como llega??, es otro asunto.

Si en Rio de Janeiro llegan armamentos que son capaces de bajarse un F16 o un mig29, un narco en el Perú (que tiene mucho mayor poder) tranquilamente puede tener minas dentro de su arsenal.

[sargento_metralla]

Ahora bien, en el Perú hay minas plantadas, todas las minas no se han quitado, aún quedan, y perfectamente pudo ser una de ellas la causante de la muerte del soldado.

Sin perjuicio alguno (más alla de este echo) para el Perú.

Hablamos de si es así, o fue plantada por terroristas, lo otro parece una real y verdadera locura.

Saludos.

De hecho, aun existen minas plantadas en Perú, pero en la frontera con Ecuador. Y aun trabajan en la zona desminando. Es que ni Ecuador sabe en donde semrbó sus minas.

Ahora, en la zona del VRAE lo mas probable es que esta mina haya sido plantada por los terroristas. No seria dificil para ellos conseguirse minas. El EP no puede sembrar minas por los lugares por donde va a caminar, como tampoco lo puede hacer en un lugar donde un civil puede ser víctima.

Sembrar minas en un lugar en donde TU tomas la iniciativa y por donde TU tienes que avanzar sería ilógico.


Saludos

PD: Parece que el asunto va mas por el lado de desprestigiar al EP.

[Chuck]

Pero es tan fácil que los narcos se hagan con "minas"?

Pque un IED es distinto que una MINA.

Habría que ver si en el pasado sendero o los narcos han utilizado minas contra el EP o la policía, eso sentaría un precedente que efectivamente los narcos cuentan con esos elementos en su arsenal.

Si sólo utilizan IEDs, el soldado muerto debería haber caído en una emboscada, pero dentro de una base del propio EP? Deben estar muy mal organizados si permiten la instalación de minas dentro de su perímetro de seguridad... a menos que dicho perímetro incluya minas.

Saludos.

En Rio de Janeiro los narcos en las favelas tienen armamento antiaéreo entre su arsenal. Como llega??, es otro asunto.

Si en Rio de Janeiro llegan armamentos que son capaces de bajarse un F16 o un mig29, un narco en el Perú (que tiene mucho mayor poder) tranquilamente puede tener minas dentro de su arsenal.

Se pueden suponer muchas cosas, por lo mismo pregunto si han habido "ataques" con minas al EP. Y las fabelas son guerra urbana, me imagino que el VRAE es algo totalmente distinto tanto por logística como por los dineros y las partes involucradas. Las FARC han "minado" sectores?

Y aún así, el informe del ejército indica que el soldado murio en una de las bases móviles, como llega una "mina" cerca del perímetro? Si es una IED, la cosa cambia, puede ser una trampa colocada por los narcos, pero en todo momento se habla de "mina" y las diferencias son obvias.

Todo es muy dudoso.

Saludos.

[TORNADO_CL]

Respecto a la muerte del soldado por efectos de la mina instalada por el EP:
1. El ministro hace bien en reconocer el hecho, no puede a faltar a la verdad. No puede ser desleal con el principio legítimo de que la ciudadanía, especialmente la comunidad peruana, conozca lo realmente sucedido. Sería delictivo el mentir, sin perjuicio, de las responsabilidades políticas.
2. La información que recibió el Sr. Rey, sin dudas, fue entregada por el mando militar peruano, a expensas de que el ministro determinara el curso a seguir. Nadie puede creer que el ministro este inventando una cosa así y que Otto Napoleón Guibovich sea autoflagelante agachando la cabeza, porque en un caso así, debería ser el primero en renunciar o ser denunciado por sus propios camaradas.
3. En lo que fallaría Rey, es si no se aplica el sumario correspondiente, no se asignan las responsabilidades y tampoco se gestionan las reparaciones y correcciones.
4. Y respecto a las consecuencias internacionales que le genera al Perú y sus FFAA, no serán de gravedad, ya que el hecho de haber sido diligente el ministro en reconocer el hecho, es un elemento atenuante e indica que no es política de estado el tema de las minas, muy por el contrario, y que sólo sería un hecho aíslado.
5. Distinto es el caso de las consecuencias internas en el EP.

saludos
.