Salud.
Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)
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Douglas Hernandez
- Comandante
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THE SPIDERMAN
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¿y desde hace cuando dijiste que Colombia pertenece a la OPEP?
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Andrés Eduardo González
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Shogun23
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Colombia es un pais que produce y exporta petroleo , Ecopetrol fabrica un diesel de mas bien mala calidad en comparacion a los estandares Europeos , pero que para esas ''Bestias'' sirve y no sale tan caro como la gasolina que aqui es mas cara que en los US y eso que somos productores , eso es lo unico que le envidio a los Venezolanos , alla la gasolina es mas barata que el agua y es de mejor calidad que la nuestra .
Saludos
Saludos
DEUS VULT
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alejandro_
- General de Brigada
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- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
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El sentido comun te dice que no duran ni 20 minutos atravesando un barrio de cualquier ciudad. El festin del comando, o soldadao raso, montado en la biciclata del hermano, o la moto prestada del cuñado, para irse a cuadrar a la esquina mas estrategica de la zona, a esperar a una de las cafeteras a que se cruce... eso es un kill seguro.
Una cosa es un video de publicidad y otra lo que ocurre en una batalla. A ver si es que las tropas enemigas son ciegas. En ningun conflicto se ha demostrado eso de 1 misil = 1 carro destruido.
Saludos.
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Andrés Eduardo González
- General
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- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)
Pues en estos videos se demuestra lo contrario...
1 misil = 1 MBT destruido...
http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658
http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
Y si a Israel le pasó... ¿qué pueden esperar los demás?...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Yorktown
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No Andrés, esos videos lo único que demuestran es que no hay nada indestructible, y que la propaganda funciona.
Suponiendo que logres ponerte en posición, apuntar, disparar y guiar el misil...que es mucho suponer entre fuego de supresión, infantes de apoyo, tácticas evasivas, aprovechamiento del terreno ( el enemigo no es tonto y también sabe aprovecharlo), aun así, no es tan facil
Ya que pones a los israelíes como ejemplo:
During the Yom Kippur War the IDF lost many tanks to trained Egyptian crews armed with Sagger missiles. Since then, the armored corps has developed tactical maneuvering to counter the threat, mostly based on the missile's relatively slow flight and on the ability of crews to see the incoming missile.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/828424.html
Military experts around the world drew several conclusions about the nature of antiarmor warfare from the 1973 Arab-Israeli War. Military authorities believed that the ATGM and its supporting cast of RPGs and recoilless rifles dominated the armor battles on the Suez front, although Israeli tanks and aircraft played a large role in defeating the Egyptian armored reserve. In the Golan Heights area, however, tanks dominated the armor battle until its latter stages, when Israeli armor came up against the Syrian defenses before Damascus. Therefore, from the analyst's point of view, neither the ATGMs nor the tanks themselves proved to be the decisive antitank weapons. In the United States, this conclusion fueled the debate that resulted in AirLand Battle doctrine. That doctrine's emphasis on a balanced force for the modern battlefield took into consideration the fact that tanks operating alone are, as Trevor Depuy suggested, "more vulnerable and consequently less valuable, than when employed as part of a combined arms team."
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources ... piller.asp
Ni otro MBT ni los ATGM se demostraron como el arma antitanque decisiva.
But armor was precisely the problem. First, there was not nearly enough of it along the canal to prevent a crossing on a broad front. Second, while Israel had developed its entire doctrine around armored technology, Egypt and Syria had developed a doctrine for combined-arms operations specifically designed to counter Israeli armored tactics. This involved spearheading armored operations by massive artillery bombardments, followed by large formations of infantry armed with hundreds of portable anti-tank weapons. Of course the Israelis were familiar with the existence of these weapons and their presence in the Arab inventories. There was nothing particularly novel about them, after all. What came as a shock to the IDF was the sheer number of them. When the Israeli tanks arrived on the scene, whether in the Sinai or on the Golan front, they were decimated. It was a classic move on the part of the Arabs: striking an Israeli center of gravity with as much force as possible.26
http://www.army.mil/professionalwriting ... _04_4.html
Lo que los "shockeo" no fueron los ATGM en si, fue que hubiese tantos.
Todo esto hace más de tres decadas, los misiles han evolucionado, pero los MBT también, y sobre todo las tácticas, que llevan estudiandose más decadas aún.
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf
Aquello les cogió confiado, y en el Libano, bueno, es una guerra, no pretenderas que no pierdan ni un tanque.
De cualquier modo, la prueba más evidente, es que los ejercitos poderosos, siguen comprando MBT, todos lo que les dejan sus gobiernos, si eso fuese como tu dices, sería tirar el dinero. Y podemos suponer que todos hacemos tonterias durante algun tiempo, o que algunos hacemos tonterías todo el tiempo, pero suponer que todos hacemos tonterías todo el tiempo, es demasiado suponer
...y peligroso suponerlo.
Nada es indestructible, pero también, nada es infalible o inevitable.
Saludos.
Suponiendo que logres ponerte en posición, apuntar, disparar y guiar el misil...que es mucho suponer entre fuego de supresión, infantes de apoyo, tácticas evasivas, aprovechamiento del terreno ( el enemigo no es tonto y también sabe aprovecharlo), aun así, no es tan facil
Ya que pones a los israelíes como ejemplo:
During the Yom Kippur War the IDF lost many tanks to trained Egyptian crews armed with Sagger missiles. Since then, the armored corps has developed tactical maneuvering to counter the threat, mostly based on the missile's relatively slow flight and on the ability of crews to see the incoming missile.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/828424.html
Military experts around the world drew several conclusions about the nature of antiarmor warfare from the 1973 Arab-Israeli War. Military authorities believed that the ATGM and its supporting cast of RPGs and recoilless rifles dominated the armor battles on the Suez front, although Israeli tanks and aircraft played a large role in defeating the Egyptian armored reserve. In the Golan Heights area, however, tanks dominated the armor battle until its latter stages, when Israeli armor came up against the Syrian defenses before Damascus. Therefore, from the analyst's point of view, neither the ATGMs nor the tanks themselves proved to be the decisive antitank weapons. In the United States, this conclusion fueled the debate that resulted in AirLand Battle doctrine. That doctrine's emphasis on a balanced force for the modern battlefield took into consideration the fact that tanks operating alone are, as Trevor Depuy suggested, "more vulnerable and consequently less valuable, than when employed as part of a combined arms team."
http://www-cgsc.army.mil/carl/resources ... piller.asp
Ni otro MBT ni los ATGM se demostraron como el arma antitanque decisiva.
But armor was precisely the problem. First, there was not nearly enough of it along the canal to prevent a crossing on a broad front. Second, while Israel had developed its entire doctrine around armored technology, Egypt and Syria had developed a doctrine for combined-arms operations specifically designed to counter Israeli armored tactics. This involved spearheading armored operations by massive artillery bombardments, followed by large formations of infantry armed with hundreds of portable anti-tank weapons. Of course the Israelis were familiar with the existence of these weapons and their presence in the Arab inventories. There was nothing particularly novel about them, after all. What came as a shock to the IDF was the sheer number of them. When the Israeli tanks arrived on the scene, whether in the Sinai or on the Golan front, they were decimated. It was a classic move on the part of the Arabs: striking an Israeli center of gravity with as much force as possible.26
http://www.army.mil/professionalwriting ... _04_4.html
Lo que los "shockeo" no fueron los ATGM en si, fue que hubiese tantos.
Todo esto hace más de tres decadas, los misiles han evolucionado, pero los MBT también, y sobre todo las tácticas, que llevan estudiandose más decadas aún.
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf
Aquello les cogió confiado, y en el Libano, bueno, es una guerra, no pretenderas que no pierdan ni un tanque.
De cualquier modo, la prueba más evidente, es que los ejercitos poderosos, siguen comprando MBT, todos lo que les dejan sus gobiernos, si eso fuese como tu dices, sería tirar el dinero. Y podemos suponer que todos hacemos tonterias durante algun tiempo, o que algunos hacemos tonterías todo el tiempo, pero suponer que todos hacemos tonterías todo el tiempo, es demasiado suponer
...y peligroso suponerlo.
Nada es indestructible, pero también, nada es infalible o inevitable.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mod.6
- Moderador
- Mensajes: 102
- Registrado: 22 Jun 2004, 20:56
Señores foristas:
Se reabre este tema, con la seria e inequívoca advertencia de que habrá TOLERANCIA CERO con las conductas que se salten las reglas del FGM.
Asi como sanciones inmediatas a los responsables de dichas actuaciones. A los provocadores, y a los que caigan en la provocación. No podemos estar en todas partes, asi que si hay algún incidente, den parte, y si no, esperen a actue la moderación. Repito que no se escuchará excusa alguna al respecto de la violación de las reglas.
Sigan con el hilo.
Atentamente,
Mod 6
Se reabre este tema, con la seria e inequívoca advertencia de que habrá TOLERANCIA CERO con las conductas que se salten las reglas del FGM.
Asi como sanciones inmediatas a los responsables de dichas actuaciones. A los provocadores, y a los que caigan en la provocación. No podemos estar en todas partes, asi que si hay algún incidente, den parte, y si no, esperen a actue la moderación. Repito que no se escuchará excusa alguna al respecto de la violación de las reglas.
Sigan con el hilo.
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Mod 6
Troll's Hunter
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Sensei
- Capitán
- Mensajes: 1343
- Registrado: 09 Ago 2008, 04:06
Se agradece a la moderación la reapertura del hilo, le pido a los participantes que por favor nos portemos a la altura, una minoría dió una mala muestra de intolerancia y mezquindad, no "vendamos" esa imagen.
Hoy en El Tiempo salió una infografía muy interesante sobre un elemento de guerra que convierte a toda víctima en parte del conflicto.
No se habla de negación de área, digo yo, se habla de negación de vida.
http://www.eltiempo.com/media/produccio ... tipersona/
Mil gracias
Sensei
Hoy en El Tiempo salió una infografía muy interesante sobre un elemento de guerra que convierte a toda víctima en parte del conflicto.
No se habla de negación de área, digo yo, se habla de negación de vida.
http://www.eltiempo.com/media/produccio ... tipersona/
Mil gracias
Sensei
"El que conoce a los otros es hábil, el que se conoce a sí mismo, sabio, el que conquista a los otros es fuerte, el que se conquista a sí mismo, poderoso"
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