Es mas simple que eso: No les compete mantener el orden publico.ltcol. solo escribió:1. Por evitar una mala imagen internacional y nacional 2. Por que una gran parte de esas Fuerzas no estan de acuerdo con reprimir.
¿De donde sacas eso?, al ejercito no le compete salir a la calle a controlar una protesta, menos reprimirla.ltcol. solo escribió:Ovbiamente el EJV que seria la Fuerza llamada a salir a las calles ha dejado que la GNB se queme cual fusible.
Me refieria a salir a las calles en respaldo de la GNB , en caso de esta ser desbordada. En casos o sitios donde esta no pueda controlar el orden, es apenas logico , no?De donde sacas eso?, al ejercito no le compete salir a la calle a controlar una protesta, menos reprimirla
Puede sonarte logico pero no es legal, el ejercito no tiene competencia para mantener el orden publico, es mas, la ley le da esa prioridad a la policia y solo si esta esta desbordada deberia salir la GNB a respaldar a la policia. Por supuesto que el regimen no hace eso, pero ese es el deber ser.ltcol. solo escribió:Me refieria a salir a las calles en respaldo de la GNB , en caso de esta ser desbordada. En casos o sitios donde esta no pueda controlar el orden, es apenas logico , no?De donde sacas eso?, al ejercito no le compete salir a la calle a controlar una protesta, menos reprimirla
te voy a dar un ejemplo:KL Albrecht Achilles escribió: Dime tu, detienes a un oficial de la Armada, lo metes en una celda y luego vas ante el juez y le dices que es culpable de lo que hizo la PNB?.
No te acuso a ti; acuso a los otros componentes (marina, aviación y ejercito) de mirar a otro lado! mientras se mata a venezolanos.jcmorey2 escribió:2) “Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor.”
Perdona, no es ignorante!KL Albrecht Achilles escribió: ¡Ah!, ¿entonces estas contando con que el venezolano comun es ignorante?, tenia la esperanza que en algun momento plantearas un argumento convincente pero veo que no.
hechale una vista a como se movio la frontera polaca durante el siglo XX, a pesar de tener FFAAjcmorey2 escribió:Díselo a la frontera polaca!
La policia de Chacao no ha intervenido ni una sola vez para enfrentar a la GN o a la PNB durante las protestas (asi como muchas otras policias), ¿los vas a culpar de los desmanes del regimen por eso?, ¿tambien vas a eliminar a todas esas policias por no hacer nada?, porque hacerlo seria totalmente valido desde tu punto de vista. El Foro Penal podria empezar por ahi, hacer una consulta en la poblacion de Chacao si estan de acuerdo en eliminar a su policia por no defenderlos de la GN, a ver que resultados arroja.jcmorey2 escribió:te voy a dar un ejemplo:
tengo una fabrica con 4 vigilantes nocturnos, 1 me roba y los otros 3 lo ven y no dicen ni hacen nada; a cuantos botas?
A los 4! 1 por ladrón y 3 por cómplices al no hacer su trabajo!
pero siguiendo tu ejemplo solo uno va preso
Es lo que muchos quisieramos pero no es tan facil. Soy de los que piensa que un golpe militar seria peor que tratar de resolver la situacion con los actores politicos y la sociedad civil.jcmorey2 escribió:No te acuso a ti; acuso a los otros componentes (marina, aviación y ejercito) de mirar a otro lado! mientras se mata a venezolanos.
Hoy en dia mas que nunca la gente sabe diferenciar perfectamente entre un GN y un efectivo de cualquiera de las otras tres fuerzas.jcmorey2 escribió:Perdona, no es ignorante!
NADIE QUE NO PUEDA DIFERENCIAR UN T-72 DE UN AMX-30 PUEDE SER LLAMADO IGNORANTE POR ESO.
porque son cosas que al 99% de la población del planeta no le importa y no lo puede hacer.
Hay muchos mas ejemplos donde precisamente la existencia de unas FFAA han mantenido las fronteras de una nacion ante un ataque externo .jcmorey2 escribió:hechale una vista a como se movio la frontera polaca durante el siglo XX, a pesar de tener FFAA
De lo que se HABLA es un re ordenamiento COMPLETO de las fuerzas de seguridad y orden publico, eliminando las FAN, PNB y SEBIN creando una policía nacional civil de funcionamiento NACIONAL eliminando las policías estatales y municipales, creando un organismo de inteligencia civil apolítico y democrático y una fuerza guarda costa también civil.KL Albrecht Achilles escribió: La policia de Chacao no ha intervenido ni una sola vez para enfrentar a la GN o a la PNB durante las protestas (asi como muchas otras policias), ¿los vas a culpar de los desmanes del regimen por eso?, ¿tambien vas a eliminar a todas esas policias por no hacer nada?, porque hacerlo seria totalmente valido desde tu punto de vista. El Foro Penal podria empezar por ahi, hacer una consulta en la poblacion de Chacao si estan de acuerdo en eliminar a su policia por no defenderlos de la GN, a ver que resultados arroja.
Un golpe ES la peor de las soluciones, pero las demás fuerzas podrían hacer cosas distintas a uno, Ejemplo: hacer llamados públicos de cosas que no permitirán, escoltar a las manifestantes y protegerlos de los GN.KL Albrecht Achilles escribió: Es lo que muchos quisieramos pero no es tan facil. Soy de los que piensa que un golpe militar seria peor que tratar de resolver la situacion con los actores politicos y la sociedad civil.
Quitale el chaleco que diga guardia nacional y pregúntale a un civil...KL Albrecht Achilles escribió: Hoy en dia mas que nunca la gente sabe diferenciar perfectamente entre un GN y un efectivo de cualquiera de las otras tres fuerzas.
sin embargo no puedes negar que la existencia de unas FFAA NO garantiza la defensa de la frontera!KL Albrecht Achilles escribió: Hay muchos mas ejemplos donde precisamente la existencia de unas FFAA han mantenido las fronteras de una nacion ante un ataque externo .
Bastante ambiciosa la propuesta, te invito a que nos mantengas informados que tal se va llevando el proceso para que llegue a buen termino. Ya sabes, puedes hacer un "plan piloto" en Chacao a ver que tal.jcmorey2 escribió:De lo que se HABLA es un re ordenamiento COMPLETO de las fuerzas de seguridad y orden publico, eliminando las FAN, PNB y SEBIN creando una policía nacional civil de funcionamiento NACIONAL eliminando las policías estatales y municipales, creando un organismo de inteligencia civil apolítico y democrático y una fuerza guarda costa también civil.
Las organizaciones militares son verticales por naturaleza, los subalternos no toman decisiones de ese tipo por su cuenta, y si lo hacen van presos. Por otro lado a las otras tres fuerzas no les compete reestablecer el orden publico, nos guste o no.jcmorey2 escribió:Un golpe ES la peor de las soluciones, pero las demás fuerzas podrían hacer cosas distintas a uno, Ejemplo: hacer llamados públicos de cosas que no permitirán, escoltar a las manifestantes y protegerlos de los GN.
Aqui en los verdes los distinguen a leguas, aunque anden de civil.jcmorey2 escribió:Quitale el chaleco que diga guardia nacional y pregúntale a un civil...
¿Y la ausencia de estas si?jcmorey2 escribió:sin embargo no puedes negar que la existencia de unas FFAA NO garantiza la defensa de la frontera!
El plan piloto lo podemos hacer con la GN!KL Albrecht Achilles escribió:
Bastante ambiciosa la propuesta, te invito a que nos mantengas informados que tal se va llevando el proceso para que llegue a buen termino. Ya sabes, puedes hacer un "plan piloto" en Chacao a ver que tal.
Y los comandantes, generales, almirantes? ellos no pueden decir NADA?KL Albrecht Achilles escribió: Las organizaciones militares son verticales por naturaleza, los subalternos no toman decisiones de ese tipo por su cuenta, y si lo hacen van presos. Por otro lado a las otras tres fuerzas no les compete reestablecer el orden publico, nos guste o no.
No me entendiste o no me explique bien:KL Albrecht Achilles escribió: Aqui en los verdes los distinguen a leguas, aunque anden de civil.
Tampoco, pero en nuestro caso demostrado que la existencia o no existencia de unas FFAA NO ES UNA garantía de la frontera; si es mas barata y segura para la vida política/económica de la república la eliminación de las FAN.KL Albrecht Achilles escribió: ¿Y la ausencia de estas si?
No, recuerda el ejemplo que pusiste sobre el empleado que robaba, la GN es el ladron, ese va preso. La policia de Chacao es testigo complaciente de las arbitrariedades cometidas en el municipio contra quienes protestan, tal como tu dices que hacen el resto de las FFAA, asi que es un caso ideal para realizar alli el experimento y observar si la ciudadania opta por eliminar a su policia antes de hacer la consulta a nivel nacional.jcmorey2 escribió:El plan piloto lo podemos hacer con la GN!
Muy bien, ya entendiste a quienes se les puede imputar la responsabilidad en este tipo de organizacion.jcmorey2 escribió:Y los comandantes, generales, almirantes? ellos no pueden decir NADA?
"Todos son iguales", insistes en meter a todos en un mismo saco, tengo familiares y conocidos militares que no aprueban al regimen, e inclusive uno de ellos pidio la baja por eso. Los adecos pretendieron hicer lo mismo hace decadas (depurar a las FFAA luego de la caida de la dictadura de Perez Jimenez) y el difunto es la prueba de que no lo lograron, lo mismo sucede hoy en dia.jcmorey2 escribió:y seguro me dirás que bueno dales la baja a ellos! pero ignoras que los otros oficiales son IGUALES. porque 18 años de chavismo se a encargado de purgar las FAN y lavar la mente de los oficiales, suboficiales y tropa!
No, dije que dentro de sus atribuciones legales esta reestablecer el orden publico, que repriman violando los DDHH de los ciudadanos son acciones reprobables por donde se vea. No defiendo a la GN, que te quede eso claro y si la quieren eliminar tienes mi voto, sin embargo se que no es tarea facil, el difunto lo intento y no pudo.jcmorey2 escribió:Por otro lado llamas "restablecer el orden publico" las acciones de la GN?
no piensas que hay un uso generalizado y excesivo de la fuerza? violación de preceptos y derechos constitucionales y de las leyes de la república? o es que acaso esa también es competencia y DEBER de la GN?
Por supuesto, y la policia de Chacao tambien y no lo hace, ¿que hacemos entonces?, ¿eliminamos a toda la policia?jcmorey2 escribió:por algún lado me pareció leer que las FFAA tiene la OBLIGACIÓN de RESPETAR Y CUMPLIR las leyes de la república... pero puedo estar equivocado.
Y vuelvo y te repito, hoy mas que nunca la gente esta clara quien es quien.jcmorey2 escribió:No me entendiste o no me explique bien:
Estoy diciendo que el civil promedio no puede diferenciar a un GN de uniforme verde (quitarle el chaleco que diga GN) a un soldado de permiso de uniforme verde!
Seria interesante que sustentaras con algun argumento basado en estadisticas porque es para nosotros mas "barato y seguro" no tener fuerzas armadas. Supongo que si los amigos del Foro Penal estan considerando seriamente llevar a cabo la propuesta ya alguien habra escrito una tesis al respecto, porque sera una de las cosas que la gente va a preguntar cuando esten en campaña.jcmorey2 escribió:Tampoco, pero en nuestro caso demostrado que la existencia o no existencia de unas FFAA NO ES UNA garantía de la frontera; si es mas barata y segura para la vida política/económica de la república la eliminación de las FAN.
Cuenta la historia completa:jcmorey2 escribió:PD: son 25 países en el mundo que no tienen fuerzas armadas.
Andorra: Tiene acuerdos de defensa con España y Francia, nada mas y nada menos que dos miembros de la OTAN. Costa Rica: En caso de guerra pueden organizar un ejercito (¡ah! ¡es que si se podria necesitar!) Granada: Los usanos decidieron que estaban mejor asi. Haiti: Mas de lo mismo y todavia estan ahi. Islandia: Forma parte de la OTAN (pa´que mas??) Liechtenstein: Le era muy caro mantener uno pero tiene un acuerdo de defensa con Suiza. Micronesia: Tiene un tratado de defensa con los usanos (ni se preocupan) Monaco: Tiene un tratado de defensa con Francia Nauru: Tiene un tratado de defensa con Australia. Palaus: Tiene un tratado de defensa con los usanos Panama: La misma historia. San Marino: Tiene un tratado de defensa con Italia. Samoa: Tiene un tratado de defensa con Nueva Zelandia. Islas Marshall: Tiene un tratado de defensa con los usanos.
En verdad, San Marino tiene cuerpos militares,KL Albrecht Achilles escribió:Cuenta la historia completa:jcmorey2 escribió:PD: son 25 países en el mundo que no tienen fuerzas armadas.
omissis
Muchas gracias por la aclaratoria.sahureka escribió:En verdad, San Marino tiene cuerpos militares...
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