Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[ATLANTA]

Es que es como te dices y tal cual coloque hace unas paginas atrás, la política comunicacional de las FF.AA. OTAN y las de L.A. es muy diferente debido a la desconfianza mutua que aún existe por estos lares, existen secretos a voces pero aún se trata de ocultarlos o desmentir su existencia, a este circulo vicioso le veo aún muchas vueltas en nuestro continente para terminar, por algo es que somo paises en vías de desarrollo y no subimos de status. Y si, tienes mucha razón en lo que respecta a lo que cada uno sabe respecto a su unidad, es increible que a veces estando en un mismo departamento no te enteraras de trabajos o mejoras que se realizaban y ello sólo quedará entre los miembros directos de tal o cual equipo o sistema, ello se llama "compartimentaje de la información" y es un concepto muy arraigado, lo bueno es que los "yayos" siempre nos enterabamos de todo pero seguro sabes nuestra máxima: "ciegos, sordos, mudos".

saludos

[Control]

Código: Seleccionar todo

ahora nos habla de Pearl Harbour, que ya existen los satélites, coñ*, 

Creo que no leistes bien...te puse que la referencia es a la tactica...CLARO ERAN OTROS TIEMPOS pero se utilizaba.
Saludos.

[George S Patton]

Bueno alguna paranoia con el secretismo hay en Chile..
Cuando fui a Chile ( antes de la modernización de la armada eh?) fui a Valparaiso y como todo turista estupido sacaba fotos, habia un buque en los muelles y le saque fotos y aparece un carabinero echandome y hasta queriendo agarrar mi camara, obvio me fui ( por suerte con la camara).
Creo que es una manía , no sé.
Pero no van a ocultar sistemas/armas disuasorios como Amraam etc ( aparte Faust demostró que no). Si la guerra se gana primero con la disuasión ( mejor dicho la no guerra) .
Las FF.AA además obvio de para la Defensa son fuerzas de disuasión principalmente.


Saludos

[Chuck]

Las FF.AA. también son foco de controversia...

Bueno, en realidad lo de la Armada ya es un poco paranoico, pero que se le va a hacer, quizas el carabinero estaba aburrido y te quería ver transpirar....

Si quieres sacar fotos, es cosa de arrendar una lancha y darte una vuelta por el muelle. A ver si el carabinero te sigue en moto de agua.

[parzifal]

quizás, todo el "secretismo" deberíamos relacionarlo con lo que ocurro con nuestras paradas militares hoy en día, sacaron todo artefacto "que pueda herir sensibilidades de Peru o Bolivia".

politicas absurdas, ya que como en Chile a la poblacion mayoritaria poco y nada le importa o desconoce lo que tienen nuestros vecisno, por logica en los demas paises debe ser igual... ideas raras de lagos y bachelet. en fin, no quiero citar la celebre frase de albert einstein.

[Pathfinder]

¿Saben qué, chicos? Quizás las fuerzas armadas chilenas, especialmente sus mandos, son idiotas y efectivamente el secreto es cosa del pasado, total está TODO escrito por la red.

A todo esto, ¿qué sistema de inserción HALO/HAHO tiene el ECH?...

Los que me conocen saben que sólo escribo cuándo sé, y saben lo que sé, y que ni miento ni invento...y SI HAY SISTEMAS Y ELEMENTOS QUE NO PUEDEN SER RELEVADOS, porque inclinan la balanza a nuestro favor...¿y si dejamos algunos distractores por ahí dando vuelta para que los "expertos" se partan el cráneo elocubrando sobre si existen, si llegaron, si se instalaron o no...?

Por lo demás SI EXISTEN acuerdos dónde las empresas acuerdan total confidencialidad sobre los ítems vendidos (por supuesto que esto no aplica con un LEO2 o un F16), pero de haberlos, haylos...


Довиђења

[Pathfinder]

en fin, no quiero citar la celebre frase de albert einstein.

¿Cuál, la de los desfiles y la médula espinal?


Довиђења

[Mentor]

en fin, no quiero citar la celebre frase de albert einstein.

¿Cuál, la de los desfiles y la médula espinal?


Довиђења

La del 'cerebro de reptíl'

o "es relativo, todo es relativo"

o " E pur si muove"

o " Hagase la luz... y a la luz hubo que mudarla"

[hunterhik]

en fin, no quiero citar la celebre frase de albert einstein.

¿Cuál, la de los desfiles y la médula espinal?


Довиђења

La del 'cerebro de reptíl'

o "es relativo, todo es relativo"

o " E pur si muove"

o " Hagase la luz... y a la luz hubo que mudarla"

o E=MC2...o sea que si no se dejan de hablar tonteras los hacemos kbum

[faust]

Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....

Perfectamente claro y valido tú argumento amigo, pero si te das el tiempo de ver los buques de la Escuadra cuando llegan a Valparaíso notarás que cubren todas las antenas y equipos sensibles con fundas de lona mucho antes de entrar a puerto y cuando aún no los agarras con un zoom o teleobjetivo, no sé que tanto efecto tenga esto pero se hace y en más de alguna ocasión me tocó la gracia de llevarlo a cabo, lo otro, las unidades tienen un radio de seguridad para emisiones electromágneticas por lo cual al entran en las cercanías de un puerto dejan de emitir con los tácticos y sistemas de EW y dejan sólo en funcionamiento los Radares de navegación que son civiles y no militarespar apoyo a la entrada a puerto en si, lo mismo que lo anterior, no entiendo que tanto efecto tenga esto hoy en día mas aún cuando las unidades han sido adquiridas en el extranjero y sus equipos son de esa producción, muy diferente es el caso de los equipos desarrollados por SISDEF u otra entidad nacional pues de ellos si no se sabe muy fácil sus capacidades y bondades.

saludos

hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....

bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..

ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)

en fin...............

[parzifal]

en fin, no quiero citar la celebre frase de albert einstein.

¿Cuál, la de los desfiles y la médula espinal?


Довиђења

La del 'cerebro de reptíl'

o "es relativo, todo es relativo"

o " E pur si muove"

o " Hagase la luz... y a la luz hubo que mudarla"

o E=MC2...o sea que si no se dejan de hablar tonteras los hacemos kbum

"la estupidez humana es infinita"

A. Einstein

[parzifal]

Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....

Perfectamente claro y valido tú argumento amigo, pero si te das el tiempo de ver los buques de la Escuadra cuando llegan a Valparaíso notarás que cubren todas las antenas y equipos sensibles con fundas de lona mucho antes de entrar a puerto y cuando aún no los agarras con un zoom o teleobjetivo, no sé que tanto efecto tenga esto pero se hace y en más de alguna ocasión me tocó la gracia de llevarlo a cabo, lo otro, las unidades tienen un radio de seguridad para emisiones electromágneticas por lo cual al entran en las cercanías de un puerto dejan de emitir con los tácticos y sistemas de EW y dejan sólo en funcionamiento los Radares de navegación que son civiles y no militarespar apoyo a la entrada a puerto en si, lo mismo que lo anterior, no entiendo que tanto efecto tenga esto hoy en día mas aún cuando las unidades han sido adquiridas en el extranjero y sus equipos son de esa producción, muy diferente es el caso de los equipos desarrollados por SISDEF u otra entidad nacional pues de ellos si no se sabe muy fácil sus capacidades y bondades.

saludos

hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....

bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..

ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)

en fin...............

y no veo el problema.. si andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio, ¿que mas da Faust? en ocaciones creo que tienes algo personal en contra de Chile, por ejemplo, nadie le critica a Venezuela de ser el unico pais en latino america sin una CPR legitima y que cumpla con los requerimientos de una CPR que respete el Eº de Dº segun las opiniones actuales, por nombrar una.

_________________________-

esto de ocultar cosas recapacitando mantengo que es para evitardar una imagen de "armamentista", o de "fanfarrones", al grueso de la poblacion de ambos paises les da =, son los politicos quienes "socialmente" buscan el bien estarreclamando y cediendo a este tipo de acciones,.. al menos eso estimo

[faust]

Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....

Perfectamente claro y valido tú argumento amigo, pero si te das el tiempo de ver los buques de la Escuadra cuando llegan a Valparaíso notarás que cubren todas las antenas y equipos sensibles con fundas de lona mucho antes de entrar a puerto y cuando aún no los agarras con un zoom o teleobjetivo, no sé que tanto efecto tenga esto pero se hace y en más de alguna ocasión me tocó la gracia de llevarlo a cabo, lo otro, las unidades tienen un radio de seguridad para emisiones electromágneticas por lo cual al entran en las cercanías de un puerto dejan de emitir con los tácticos y sistemas de EW y dejan sólo en funcionamiento los Radares de navegación que son civiles y no militarespar apoyo a la entrada a puerto en si, lo mismo que lo anterior, no entiendo que tanto efecto tenga esto hoy en día mas aún cuando las unidades han sido adquiridas en el extranjero y sus equipos son de esa producción, muy diferente es el caso de los equipos desarrollados por SISDEF u otra entidad nacional pues de ellos si no se sabe muy fácil sus capacidades y bondades.

saludos

hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....

bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..

ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)

en fin...............

y no veo el problema.. si andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio, ¿que mas da Faust? en ocaciones creo que tienes algo personal en contra de Chile, por ejemplo, nadie le critica a Venezuela de ser el unico pais en latino america sin una CPR legitima y que cumpla con los requerimientos de una CPR que respete el Eº de Dº segun las opiniones actuales, por nombrar una.

no tengo nada contra nadie...

y tu argumento de que: andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio pudiera ser valido si en el caso no se hablara de los equipos.

pero si hacen recepciones con bombos y platillos de lo que se compra, pues eso ya podria herir ensibilidades, argumento 2 invalido...

y el argumento 1, si es secretisimo algunas cosas, entonces para que se tienen? ejemplo nadie oculta que tienen armas nucleares, o tienen capacidad X o Y, sino precisamente eso sirve para disuadir...

solo se oculta cuando no se quiere disuadir, sino sorprender (o sea, atacar)

y dudo mucho qe chile quiera atacar a alguien.

esto de ocultar cosas recapacitando mantengo que es para evitardar una imagen de "armamentista", o de "fanfarrones", al grueso de la poblacion de ambos paises les da =, son los politicos quienes "socialmente" buscan el bien estarreclamando y cediendo a este tipo de acciones,.. al menos eso estimo

de nuevo el argumento es invalido cuando hacen grandes galas de recepcion del material, y el tema es ampliamente difundido por los medios de comunicacion.

[Alberto Elgueta]

hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....

Y eso está claro... y dependerá de qué buques envíen y con qué equipo (a las últimas UNitas, por ejemplo, realizadas en la costa de Perú, fuer las fragata Blanco con un helo de enlace y no con un Cougar, y el sub clase Scorpene al final se quedó en Talcahuano, practicando con los gringos).

bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..

Entiendo a qué te refieres con maraca en este caso, pero por si las moscas esa palabra en Chile tiene un significado ofensivo que quizás no sea bien asumido por otros foristas chilenos.
De todas formas, tengo claro que en nuestro país a los institutos de Defensa se les pasa la mano en algunas medidas de seguridad. En sus páginas web se omite hablar de las características de ciertos sistemas de armas por medidas de seguridad, cuando dicha info es pública y fácilmente encontrable en la red con una búsqueda incluso de algunos segundos.

ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)

La seguridad en este caso no es tanto la antena o los "chiches" que "adornan" el exterior del buque como los sistemas de software que las utilizan. En nuestro país se acostumbra a meter mano en los sistemas con productos nacionales. Algo de eso se puede encontrar en las páginas de Sisdef, DTS u otras del rubro.

Saludos

PD: Precioso el espectáculo de la última de las fragatas T-23, la "Almirante Condell", entrando al puerto de Valparaíso (lo puedo ver desde la ventana de mi oficina). Si me queda tiempo cuelgo algunas fotos a la tarde/noche. Al fin tenemos a toda nuestra escuadra en Chile.

[Alberto Elgueta]

no tengo nada contra nadie...

y tu argumento de que: andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio pudiera ser valido si en el caso no se hablara de los equipos.

pero si hacen recepciones con bombos y platillos de lo que se compra, pues eso ya podria herir ensibilidades, argumento 2 invalido...

No se hace con bombos y platillos. Hay algunas recepciones que es imposible hacer pasar desapercibidas, como una fragata, los F-16 o la entrega del primer tanque Leo 2, pero si revisas la prensa nacional a conciencia notarás que se intenta dar un relativo bajo perfil a cada una de las compras (no hay portadas, grandes titulares, páginas impares completas, despliegue a todo color... la nota ocupa a lo más un cuarto de página en nu medio de alcance nacional y eso es mucho para lo habitual, va en página par, normalmente en blanco y negro, y en medio de otras informaciones que hace que muchas veces la nota pase desapercibida).

Muchas veces las grandes menciones vienen de medios que buscan atacar las políticas de adquisiciones nacionales (léase El Mostrador), pero mucha de la info que detallan en sus notas es incorrecta. Y sí, el argumento del bajo perfil es válido porque, aunque la adquisición se conoce en el barrio a fin de cuentas, el hacer demasiado aspaviento de la misma crea molestos malos entendidos, especialmente en ciertos sectores de Perú y Bolivia. O sea, se anuncia pero no se detalla, y las declaraciones de las autoridades correspondientes son lo sufcientemente comedidas como para no levantar demasiadas "tormentas comunicacionales".

y el argumento 1, si es secretisimo algunas cosas, entonces para que se tienen? ejemplo nadie oculta que tienen armas nucleares, o tienen capacidad X o Y, sino precisamente eso sirve para disuadir...
solo se oculta cuando no se quiere disuadir, sino sorprender (o sea, atacar)
y dudo mucho qe chile quiera atacar a alguien.

Lamentablemente en nuestro escenario local esa aseveración es relativa. Muchas cosas no se dicen públicamente (o se ocultan, dependiendo del prisma con que se enfoque) porque la duda mantiene en el limbo la decisión del que está enfrente tuyo y eso permite disuadir sin ser políticamente incorrecto. Si de mi dependiera se debería anunciar todo para crear una más efectiva disuasión absoluta, pero, insisto, estamos en un mundo en que todo se asume bajo la visión de lo políticamente correcto, o sea, evitar polémicas públicas innecesarias (es una tontera, pero es lo que el gobierno pone en pràctica... en fin).

de nuevo el argumento es invalido cuando hacen grandes galas de recepcion del material, y el tema es ampliamente difundido por los medios de comunicacion.

me remito a la primera respuesta.

Saludos