Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Wolverine]

http://www.defesanet.com.br/zz/al_ven_misiles.htm

.- Saludos.

So?, noticia vieja y bastante, en cualquier caso no se sabe si viene o no los S'300.

[zuhe]

Saludo:

CODA aumentó capacidad de vigilancia y control del espacio aéreo

Estos 10 últimos años, el Comando de Operaciones Aéreas ha participado activamente en el desarrollo de la nación y ha alcanzado niveles máximos de operatividad.

Durante el 30º aniversario de ese comando, el GD Fluvio Martín Rincones señaló que el Grupo de Vigilancia y Control ha concretado más de 24 mil horas de vigilancia del espacio aéreo, ha procesado 450 autorizaciones de sobre vuelos, 128 blancos de interés, 43 despegues de aeronaves interceptoras (nocturnos en su mayoría), y 49 seguimientos a aeronaves con características especiales.

Con el apoyo del la Oficina Nacional Antidrogas (ONA) y el Instituto Nacional de Aeronáutica Civil realizaron la investigación de 85 vuelos ilícitos, para totalizar más de treinta mil horas, superando la disponibilidad alcanzada en el año 1998.

Agregó que otro de los logros conquistados ha sido la prueba de comunicaciones entre el satélite Simón Bolívar y la estación de radar de Jeremba. Actualmente se “está iniciando la migración de las comunicaciones del satélite canadiense en servicio con el Simón Bolívar”, convirtiendo a la Aviación Militar pionera en el empleo de satélites artificiales.

Fuentes:
http://www.aviacion.mil.ve
http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com/

[ICBM44]

Para cuando Venezuela piensa adquirir un nuevo MBT??? lo necesitan y mucho... , como varios paises de LA.

[Daniel O'leary]

Estimado Iris quiero diferir contigo en algo, aunque si bién Venezuela no es una potencia, también tengo que decir que esta lejos de ser un País un pobre.

Cuando uno ve las autopistas de Caracas, sus edificios, sus centros Comerciales y el dinamismo de esa Ciudad uno admira y comprende que estan lejos de ser un País POBRE como lo señalaste, que hay pobreza? de acuerdo como en casi todos los Paises en el mundo, incluso la hay en aquellos que considerán "desarrollados."

Si bien abomino las politicas de Chavez, me enferma ver la noticias de tele sur, aborrezco eso del vergatario y critico profundamente casi todas las politicas de Chavez, las cosas hay que decirla como son.

Amigo And... de verdad me sorprende tu comentario, pero te felicito por la coherencia, sinceridad, veracidad y lo mas importante respeto…

Ahora para los amigos Venezolanos. ya se sabe algo de nuevos submarinos para la ARV? fuera de que van hacer Rusos

Saludos cordiales.[/quote]

[Daniel O'leary]

sorry por el off topic pero es verdad que muchos hablan desconociendo y por eso, generalizando sobre la situacion de los paises americanos.

las opiniones de algunos europeos me ponen en situaciones dificiles, no se si llorar o reir.

saludos

¡¡¡ Que te puedo decir…..!!!!!!

[EADCH]

tan bonitas

[faust]

sabes las trampas que tiene el ``vivo´´ para tener divisas y venderlas en el mercado negro.
.

aqui me tocaron la tecla...

y es que ahora poder transformar TU dinero (si el dinero DE CADA QUIEN que se lo haya ganado con su ESFUERZO Y TRABAJO) en otra divisa, que incluso llega a rozar someramente los derechos humanos (que incluyen los comerciales) de cada individo, se a convertido e una actividad "negra" y criminal segun la ley venezolana vigente...

el mercado "negro" de divisas y el aprovechamiento de los "vivos" se debe a la imposibilidad que cualquier persona comun y corriente, pueda realizar transacciones comerciales fuera del pais CON SU DINERO.

entonces los que viajan o los que pueden comprar cosas en el exterior son 2 tipos de personas: los ricos oligarcas capitalistas salvajes que tienen el dinero con que comprar dolares al precio que sea o que incluso tienen fuentes de ingresos em el exterior y se benefician de ese mercado negro creado ficticiamente

o los lambucios jalamecates que viven con una mortura de hambre jalandole al gonbierno para que los lleven (por el motivo que sea) a cuba, china, y otros sitios turisticos chavistas, lo cual consiguen las divisas o pagan de otra manera.


pero el bolsa pende** que ni es oligarca, ni es capitalista, ni es acerrimo fan de el comandante y su proceso, que sale todo los dias a trabajar echandole bolas para poder vivir, tiene que comprar una laptop al doble de precio, un blackberry al triple y no puede viajar por cualquier motivo que le pegue la regalada ganas CON LOS REALES QUE SE SUDA TODOS LOS DIAS y que nadie SE LOS REGALA.

sorry el offtopics pero me tocaron la tecla...

[Batalla de Matasiete]

Batalla de Matasiete
En realidad el numero que daba se debia a un reemplazo 1:1 aproximadamente,no conozco con tanta profundidad la composición del Ejercito.Dicho esto y según lo que has comentado,lo mas normal sea lo que tu mismo has dicho,recuperar y rellenar las diferentes unidadesa,l menos en la IM y el Ejercito,lo que te pueda dar un numero aproximado de vehiculos a disponer.
Respecto al tipo de vehiculo,personalmente,ya lo he dicho muchas veces,Venezuela deberia,al menos,intentar que fuera fruto de una planificación mas pensada,resultado,porque no,de algun tipo de plan de desarrollo nacional en este campo,lo que me lleva a plantearme la pregunta de,¿en que quedo aquel proyecto Libertador?.Dicha idea,de haber exisitido,hubiera sido un programa muy interesante que podria permitir a la Industria Nacional dar un salto considerable en sus capacidades y en su busqueda de cierta autonomia tecnologica.

Volviendo a tu anterior exposición sobre la Propuesta Miranda con Francia,un par de comentarios.
Personalmente un planteamiento como el que analizas,a dia de hoy es por decirlo muy rapidamente,improbable e improductivo para Venezuela.Es cierto que el material frances representa una via interesante pero dentro del contexto donde se mueve Venezuela,la verdad,hay muy poco al que deberia recurrrir,por ejemplo:
2ª Parte.Material Naval.
Teniendo en consideración el camino recorrido y por donde puede ir las cosas,quiza sea en este segmento donde el material frances prevalezca si finalmente se concreta la oferta Thales y el armamento que conlleva,especialmente con el tema de los SSM.Pero seria en este sector donde mas posibilidades habria a nivel de equipamiento.En lo referente a construcciones navales,no tiene especial sentido tirar de Astilleros franceses,mas aun cuando lo que debe de ser prioritario en Venezuela es a partir de ahora,una vez recepcionados los primeros POVZEE/BVL,es la construccion integral de los consiguientes proyectos a cumplir en la Armada.
3ª Parte.Material Terrestre
- Con los sistemas de Artilleria/SP.Personalmente no hay que irse tan lejos,ya no por los acuerdos seguros que ofrecen los actuales proveedores,tambien,si se empezara a potenciar dentro de un marco regional de colaboración,se puede obtener interesantes elementos como por ejemplo los argentinos CALA/CITER de 155mm (o el CALIV de 105mm que esta proyectado).
- Con los morteros,la verdad,dado que CAVIM ha empezado a introducirse en este campo y desarrollar sistemas ligeros de 60mm (Cazador),lo normal seria que fueran cubriendo el sector y ampliando la oferta a calibres de 81 y 120mm.
- Vehiculos blindados.Asumiendo que a medio plazo se concrete la proxima plataforma blindada a ruedas (6x6/8x8) mucho me temo que ni que el VCBI ni el Aravis,van a entrar en el grupo de candidatos por simple sentido comun (y de solapamiento de equipos),mientras que el PVP,con el Tiuna en plena fase de expansion(de funciones) y crecimiento(numerico),no tiene ningun tipo de sentido.
- ATGM y sistemas SAM/AAA.Con un sistema de defensa integral bieloruso,chino y ruso que incluye toda la panoplia de sensores y misiles,resulta algo redundante pensar en una alternativa francesa,mas aun cuando lo ideal seria estandarizar y homogeneizar al maximo sistemas y armamento de las diferentes ramas armadas.Con el ATGM,pasa lo mismo,mas aun,cuando lo ideal seria un sistema que venga con transferencia tecnologica bajo el brazo.
5ª Parte.Material Aereo.
- Helicopteros CSAR/SAR/ASW.Con la inclusión de los Mi-17 y su logica cobertura de misiones y funciones dentro de las Fuerzas Armadas gracias a la flexibilidad de la plataforma y el potencial que tiene en otras ramas del sector civil,no tiene ningun sentido seguir apostando por Caracal/Cougar en el segmento CSAR/SAR cuando se tiene una plataforma muchisimo mas potente (y asequible) como el Mi-17.Esta claro que donde nos encontramos dudas en el sector navalizado(y mas que Dolphin,apostaria mas sus parientes chinos Z-9C/D) pero ¿porque no seguir apostando por un Mi-17 navalizado (o un Mi-14 modernizado),que equivaldria a un EH-101?.Seria una opcion mas que interesante,difícil eso si pero no imposible.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/7/8/5/0863587.jpg

Pienso que nuestra FANB debe fijarse metas. El presidente ha prometido que Venezuela sera una potencia en todos los ordenes, pues el sector militar no sera la excepción.
Hasta ahora siento que las cosas van lentas, y entiendo tambien que esta lentitud, es por las negociaciones, pero tambien por las discuciones tecnicas y doctrinarias en el seno de la FANB (por ejemplo ¿cual es la tecnologia a seguir en materia de PGM, o como algunos los llamas FAC?: ¿Catamaranes? ¿Colchones de aire? etc...).

No creo que haga falta experimentar en ese campo de los PGM/FACM,lo normal es que la Armada opte por un diseño convencional.Respecto a los colchones de aire,no deja de tener su potencial pero mas alla del programa que hicieron,por ejemplo,lo finlandeses con el proyecto Tuuli,un hovercraft armado con SSM,que cancelaron hace unos años,no ha habido algo parecido.
http://img71.exs.cx/img71/9140/77-toim_kalusto_tuul.jpg
El Tuuli
De todas maneras todo esto depende del medio fisico/naval,la doctrina de empleo,el presupuesto,etc.En el caso venezolano,lo normal es que al menos en este campo se siga como hasta ahora y se pueda seguir profundizando en que Dianca aproveche la licencia de Griffon y explore,no solo la 2000TD,por ejemplo la serie 8000TD para la IM seria una herramienta muy util(como han hecho los suecos con la serie 8100TD).

http://www.griffonhovercraft.com/docs/Griffon%20Newsletter%20-%202007%208100TD%20.jpg
Hovercraft Griffon 8100TD (Capacidad de carga de 12Tn o 98 pasajeros)

Un saludo

wait wait wait Xammar

Dejame leer esto bien y te digo. Salí del foro, y unas horas despues me reconecto, y ya hay dos paginas por delante de nuevos post, por lo que debo ponerme al dia.

[Batalla de Matasiete]

EDITADO POR EL MODERADOR

No provoque...No responda a las provocaciones

Mod. 4

[Batalla de Matasiete]

Batalla de Matasiete
En realidad el numero que daba se debia a un reemplazo 1:1 aproximadamente,no conozco con tanta profundidad la composición del Ejercito.Dicho esto y según lo que has comentado,lo mas normal sea lo que tu mismo has dicho,recuperar y rellenar las diferentes unidadesa,l menos en la IM y el Ejercito,lo que te pueda dar un numero aproximado de vehiculos a disponer.

Es que 600 seria una cifra que incluiria por igual blindados sobre ruedas y cadenas. por eso hice la pregunta ¿es que solo vamos a usar blindados sobre cadenas?

Mi teoria es que 600 es solo la cifra sobre cadenas, pero sumando los MBT+LT+IFV/APC+Blindados anfibios de la IM.

Y digo más:

Primero vendra una sustitución 1:1, o sea, un primer lote de ~300. Y luego un segundo lote de otros ~300, para ampliar capacidades.

Yo soy de los que no creo que dejaremos de usar blindados sobre ruedas.

Respecto al tipo de vehiculo,personalmente,ya lo he dicho muchas veces,Venezuela deberia,al menos,intentar que fuera fruto de una planificación mas pensada,resultado,porque no,de algun tipo de plan de desarrollo nacional en este campo,lo que me lleva a plantearme la pregunta de,¿en que quedo aquel proyecto Libertador?.Dicha idea,de haber exisitido,hubiera sido un programa muy interesante que podria permitir a la Industria Nacional dar un salto considerable en sus capacidades y en su busqueda de cierta autonomia tecnologica.

Ya te lo dije mi estimado amigo Xammar en el foro sobre las relaciones sobre Cuba y Venezuela: el "Libertador", es solo el nombre comun de un proyecto de transferencia tecnologica, que no descarta al BMP. Sea el blindado de SABIEX, o sea el blindado ruso, se puede firmar por igual, un convenio para el ensamblaje de un primer lote aqui en Venezuela, y luego la fabricación de la mayor parte del mismo, en los subsiguientes lotes (como se piensa hacer con los fusiles Ak-103).

El ACV de SABIEX, es un diseño improvisado (pero atractivo) que ideó esta empresa belga para Emiratos Arabes Unidos (una conversión de sus MBT OT-40 a ACV, una nueva categoria de blindados de infanteria, similar en concepto a los BMPT rusos). Luego SABIEX desarrolló una versión aligerada, de nueva construcción y lo ha ofrecido entre otros a Venezuela.

Venezuela simplemente ensamblaria estos blindados (que diseñó Belgica, no Venezuela), de la misma manera que podria ensamblar los BMP, si se firma un acuerdo para ello. Y en eso si estoy de acuerdo contigo.

Así que Xammar, no te extrañes, que a los BMP-3 los llamen: BMP Libertador, si se logra un acuerdo tan atractivo como el que ofrecia Belgica (que ademas, y hasta donde se de manera extraoficial, incluia tambien los blindados ligeros Fv4 Iguana).

Volviendo a tu anterior exposición sobre la Propuesta Miranda con Francia,un par de comentarios.
Personalmente un planteamiento como el que analizas,a dia de hoy es por decirlo muy rapidamente,improbable e improductivo para Venezuela.Es cierto que el material frances representa una via interesante pero dentro del contexto donde se mueve Venezuela,la verdad,hay muy poco al que deberia recurrrir,por ejemplo:

Es que yo solo lo veo positivo, desde un punto de vista POLITICO y GEOPOLITICO. Y eso lo aclaré en las consideraciones preliminares.

Yo entiendo que Rusia, China, Bielorrusia, Iran, etc... ofrecen todo eso a un mejor precio, y con una mayor transferencia tecnologica. Asi como los desarrollos propios que podamos concretar en un lapso perentorio.

2ª Parte.Material Naval.
Teniendo en consideración el camino recorrido y por donde puede ir las cosas,quiza sea en este segmento donde el material frances prevalezca si finalmente se concreta la oferta Thales y el armamento que conlleva,especialmente con el tema de los SSM.Pero seria en este sector donde mas posibilidades habria a nivel de equipamiento.En lo referente a construcciones navales,no tiene especial sentido tirar de Astilleros franceses,mas aun cuando lo que debe de ser prioritario en Venezuela es a partir de ahora,una vez recepcionados los primeros POVZEE/BVL,es la construccion integral de los consiguientes proyectos a cumplir en la Armada.

Yo sigo pensando que estamos debatiendo con relojes distintos.

Cuando analisamos el desarrollo tecnologico que logró Mexico con los OPV españoles, advertimos, que solo para lograr desarrollar una familia de OPV, 100% diseño mejicano, y de vanguardia tecnologica de cara al mercado mundial de OPV, tuvieron que pasar casi tres (3) decadas !!!!

Creer, que por ensamblar, el ultimo de los BVL, ya estamos en capacidad de al dia siguiente, de desarrollar una fragata de ultima generación!!! es poco menos que iluso...

Viejo, estos programas deben llevarse de manera paralela. Es una idea que he tratado de hacertela ver en el foro sobre Cuba y Venezuela, pero creo que sigues sin captar mi idea. Debere esforzarme más en buscar los terminos correctos para mi explicación.

Es cosas de respetar los tiempos.

3ª Parte.Material Terrestre
- Con los sistemas de Artilleria/SP.Personalmente no hay que irse tan lejos,ya no por los acuerdos seguros que ofrecen los actuales proveedores,tambien,si se empezara a potenciar dentro de un marco regional de colaboración,se puede obtener interesantes elementos como por ejemplo los argentinos CALA/CITER de 155mm (o el CALIV de 105mm que esta proyectado).
- Con los morteros,la verdad,dado que CAVIM ha empezado a introducirse en este campo y desarrollar sistemas ligeros de 60mm (Cazador),lo normal seria que fueran cubriendo el sector y ampliando la oferta a calibres de 81 y 120mm.
- Vehiculos blindados.Asumiendo que a medio plazo se concrete la proxima plataforma blindada a ruedas (6x6/8x8) mucho me temo que ni que el VCBI ni el Aravis,van a entrar en el grupo de candidatos por simple sentido comun (y de solapamiento de equipos),mientras que el PVP,con el Tiuna en plena fase de expansion(de funciones) y crecimiento(numerico),no tiene ningun tipo de sentido.
- ATGM y sistemas SAM/AAA.Con un sistema de defensa integral bieloruso,chino y ruso que incluye toda la panoplia de sensores y misiles,resulta algo redundante pensar en una alternativa francesa,mas aun cuando lo ideal seria estandarizar y homogeneizar al maximo sistemas y armamento de las diferentes ramas armadas.Con el ATGM,pasa lo mismo,mas aun,cuando lo ideal seria un sistema que venga con transferencia tecnologica bajo el brazo.

Te concedo la razón en la materia de los obuses y morteros. Pero en mi descargo he de decir que, yo dije que varios de los items que incluia mi propuesta, era para (¿como decirlo?...): para "rellenar", para "abultar" el acuerdo marco, pues lo que yo hasta ahora tengo entendido, es que en la medida que los paises firman acuerdos más jugosos economicamente hablando, el descuento es mayor, y la transferencia tecnologica es mas viable (que en el fondo es lo que buscamos).

Xammar, no es lo mismo IFV/APC/ACV que MRAP, creo que eso se ha discutido en el foro, en otras secciones.

A riesgo de que me caigan encima mis propios compatriotas, el Tiuna es un simple HMVWW, nuestro mayor logro tecnologico, la muestra de lo que somos capaces, nuestro estandarte industrial, nuestro maximo orgullo, y aun tiene multiples aplicaciones, y los pedidos de nuestra FANB no cesaran, pero es eso: un HMVWW. Cuando EEUU quiso usar sus Humvee como MRAP, fracasó estrepitosamente, pues un MRAP es un vehiculo con unas caracteriticas especificas (debe soportar explosiones de minas, y un nivel de protección mayor a STANAG 3 ó 4). Yo soy de los que deseo que el Tiuna se siga desarrollando, pero no como vehiculo blindado, a lo sumo una versión protegida (que no es lo mismo que blindada, creo que sabes eso). Creeme, leí bastante sobre el desarrollo de los MRAP sudafricanos.

Si tu me dices,: ¿porque mejor no desarrollar un MRAP desde 0, como hicieron los serbios con su atractivo MRAP Lazar?... eso seria otra cosa, y quizas te hubiese apoyado, pero es muy distinto a decirme que el Tiuna debe correr la suerte del Humvee "blindado" (que nunca fue blindado realmente). Un MRAP es otra cosa.

Sobre los ATGM, si bueno tienes razón, pero yo te invitaria a releer lo que yo puse en ese caso. De hecho, yo puse el Hot 3 casi que por ser competente en demostrar que me pasié (¿o se dice: paseé?) por todas las alternativas que creí había que recorrer.

5ª Parte.Material Aereo.
- Helicopteros CSAR/SAR/ASW.Con la inclusión de los Mi-17 y su logica cobertura de misiones y funciones dentro de las Fuerzas Armadas gracias a la flexibilidad de la plataforma y el potencial que tiene en otras ramas del sector civil,no tiene ningun sentido seguir apostando por Caracal/Cougar en el segmento CSAR/SAR cuando se tiene una plataforma muchisimo mas potente (y asequible) como el Mi-17.Esta claro que donde nos encontramos dudas en el sector navalizado(y mas que Dolphin,apostaria mas sus parientes chinos Z-9C/D) pero ¿porque no seguir apostando por un Mi-17 navalizado (o un Mi-14 modernizado),que equivaldria a un EH-101?.Seria una opcion mas que interesante,difícil eso si pero no imposible.

El Mi-17 navalizado, como el que Kazan le promuso hace algunos años a Mexico, me parece atractivo para tareas costeras, e incluso para sustituir a los Aviocar en sus funciones más proximas a costa (dejando las responsablidades a mediano y largo alcance al futuro avión de patrullaje).

Lo ideal seria que los LST soportaran tambien los Mi-17, asi como en el/los futuros LPD/LSD (que yo me niego a aceptar, por su invalides militar en nuestro caso). Pero sabemos que los Mi-17 son helicopteros que estan a medio camino entre los helicopteros medianos que conocemos: Bell 214ST, Sea King, Cougar, Super Puma, etc... y los helicopteros pesados Chinook, Stallion y Mi-26.

¿para que un helicoptero embarcado tan grande como un EH-101 o Mi-17, para una fragata/corbeta? es como torcer mucho la posibilidad.

Yo creo que simplemente, si no se consiguen helicopteros Panther para nuestros futuros buques, simplemente se optara por los Z-9 chinos.

El Mi-14 polaco, que muestras en la foto, es de hecho un helicoptero de uso costero. por cierto, que es la misma doctrina que usa Cuba.

Pienso que nuestra FANB debe fijarse metas. El presidente ha prometido que Venezuela sera una potencia en todos los ordenes, pues el sector militar no sera la excepción.
Hasta ahora siento que las cosas van lentas, y entiendo tambien que esta lentitud, es por las negociaciones, pero tambien por las discuciones tecnicas y doctrinarias en el seno de la FANB (por ejemplo ¿cual es la tecnologia a seguir en materia de PGM, o como algunos los llamas FAC?: ¿Catamaranes? ¿Colchones de aire? etc...).

No creo que haga falta experimentar en ese campo de los PGM/FACM,lo normal es que la Armada opte por un diseño convencional.Respecto a los colchones de aire,no deja de tener su potencial pero mas alla del programa que hicieron,por ejemplo,lo finlandeses con el proyecto Tuuli,un hovercraft armado con SSM,que cancelaron hace unos años,no ha habido algo parecido.
http://img71.exs.cx/img71/9140/77-toim_kalusto_tuul.jpg
El Tuuli
De todas maneras todo esto depende del medio fisico/naval,la doctrina de empleo,el presupuesto,etc.En el caso venezolano,lo normal es que al menos en este campo se siga como hasta ahora y se pueda seguir profundizando en que Dianca aproveche la licencia de Griffon y explore,no solo la 2000TD,por ejemplo la serie 8000TD para la IM seria una herramienta muy util(como han hecho los suecos con la serie 8100TD).

http://www.griffonhovercraft.com/docs/Griffon%20Newsletter%20-%202007%208100TD%20.jpg
Hovercraft Griffon 8100TD (Capacidad de carga de 12Tn o 98 pasajeros)

Un saludo

Rusia tiene un modelo en servicio: el Bora (Project 1239).
http://en.wikipedia.org/wiki/Bora_class ... hovercraft

Y China esta pensando seriamente en los FAC de tipo catamaran (Type 022).

No digo que Venezuela se decida por uno u otro, lo que estoy diciendo es que si esta abierta la discución en el seno de nuestra Armada sobre la conveniencia de una u otra tecnologia, aun de Ekranoplanos, lanchas semisumergibles y claro, los buques convencionales.

[Andrés Eduardo González]

Estimado Iris quiero diferir contigo en algo, aunque si bién Venezuela no es una potencia, también tengo que decir que esta lejos de ser un País un pobre.

Cuando uno ve las autopistas de Caracas, sus edificios, sus centros Comerciales y el dinamismo de esa Ciudad uno admira y comprende que estan lejos de ser un País POBRE como lo señalaste, que hay pobreza? de acuerdo como en casi todos los Paises en el mundo, incluso la hay en aquellos que considerán "desarrollados."

Si bien abomino las politicas de Chavez, me enferma ver la noticias de tele sur, aborrezco eso del vergatario y critico profundamente casi todas las politicas de Chavez, las cosas hay que decirla como son.

Amigo And... de verdad me sorprende tu comentario, pero te felicito por la coherencia, sinceridad, veracidad y lo mas importante respeto…

Ahora para los amigos Venezolanos. ya se sabe algo de nuevos submarinos para la ARV? fuera de que van hacer Rusos

Saludos cordiales.

[/quote]

Opino lo mismo que And...

Uno no podrá comulgar con muchas cosas que suceden allá en Venezuela: su gobierno, que cada nada se meten con nosotros, etc; pero cómo dice un refrán: "Las cosas hay que llamarlas por sus nombres, al pan, pan; y al vino, vino"...

Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa....

[Wolverine]

EDITADO POR EL MODERADOR

Cualquier comentario sobre la Moderación hágalo vía MP

Mod. 4

[KguAVzlA]

¿Qué arma u objeto lleva este guardia?

[badghost]

¿Qué arma u objeto lleva este guardia?

Se parece a un Mini Tavor israelí, pero no lo logro distinguir bien.


Saludos


EDITO: Kraken le dió medio a medio, es un FN P90 que fabrica la FN Herstal de Bélgica.

[Kraken]

Un FN P90 de 5,7x28mm (SS190).