Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[Electronico]

Estimados Comando y Reytuerto
He quedado perplejo, no puedo negarlo, creo que las asimetrías y desequilibrios son más notables. He pecado de ignorancia respecto al Perú, la problemática es muy superior a lo que pensaba y en definitiva hay una diferencia estructural muy grande entre Perú y Chile, lo que reafirma mi opinión que Perú está lejos de poder equipararse con Chile en el aspecto de Defensa y años luz en los aspectos políticos, sociales y económicos. Bajo las actuales circunstancias, sólo les queda seguir el ejemplo nuestro. Pero de ahí debe entenderse la postura de Chile, ya que a nadie le gusta tener un vecino en tal estado y ahi esta el quiz del asunto, como no hay luz todavía en Perú que avizore cual es su tránsito hacia el futuro, por tanto, tenemos que mantener nuestra seguridad, ya que no podemos poner en riesgo nuestro desarrollo alcanzado. Y eso que somos tán críticos de nuestro desempeño hasta el momento.

saludos

Si, si, si....en verdad algunos chilenos se creerán esto??

Chile es tan tercermundista como Perú, con una sociedad aun mas desigual y con casos tan "bananeros" como Metros urbanos hechos por amateurs de programa comico y hospitales inaugurados con personal administrativo y medicos fungiendo de pacientes para las camaras...

Sigue creyendotela compadrito...para el Perú...mejor...

Pero fuera de cosas divertidas y volviendo a lo serio.
Si da verguenza que los politicos nuestros sigan saliendo a cacarear, protestando cada que Chile se compra algun juguete (equipos para sus FFAAs)...
Que los chilenos se compren lo que quieran, y que Perú por fin haga la inversión necesaria (bien diseñada y profesional) de lo que necesita a nivel armamento (incluido uso correcto y mantto post venta) y organización (por citar un ejemplo, ya se debe acabar con anacronismos tales como tener 15 mil hombres en la FAP para no llegar a la docena de aviones operativos...)...

Sigo diciendo que con Chile, y con cualquiera, se negocia mejor y recibiendo mas "cariño", con una pistola cargada en la mesa (y con un pistolero bien entrenado por supuesto)...el resto son seudo "modernidades" de cacaseno...

Slds

[GRUMO]

Antidiluviano, si bien la sociedad peruana no era perfecta, condenar al Peru al subdesarrollo en medicina, educacion, tecnologia, agroindustria, sociedad, industria y en todo aspecto nacional, no excusa lo que se hizo, todo por un ideal que se acabo en unos años.

desgraciadamente la revolucion destruyo al Peru, en vez de transformarlo, es por eso que aparecen excusas como:

"Se le dio dignidad al campesino" es una patada a la inteligencia y al amor del pais. de nada sirve la dignidad si le quitas toda oportunidad a los integrantes de una Nacion.

Fue hecharle gasolina a un incendio.

Deacuerdo de que el odio a Ch es mas mito que otra cosa.

Saludos

Estimado Comando

Permiteme con mucha amistad discrepar contigo en algunos puntos.

Velasco no condeno al Perú al ostracismo...Ubiquemonos en tiempo y espacio.

Existía un mundo bipolar. Por un lado EEUU y por otro lado la URSS. Quizas no sepas que Velasco fue uno de los prinipales líderes del movimiento No Al, y la Conferencia de los 77 se dio en el Perú, en el Centro de Convenciones Crillón, con personalidades como el Mariscal Tito, y Miguel Angel de la Flor Valle fue elegido Secretario de la Conferencia , una de las mas importantes del mundo, porque queira terciar en la bipolaridad.

¿Medicina, Tecnología, agroindustria?. Toda la carretera Central rebozaba de fabricas, los carros se ensamblaban en el perú, el SIMA estaba en la cuspide sacando barcos de los astlleros.

La reforma agraria no le dio dignidad al campesinado, solo le dio lo mas preciado que tiene el campesino..les dio tierras

Pero esta imagen idilica se choco con una realidad pasmosa

La vuelta a la izquierda de Velasco, con un Ismael Frias que lo alentaba a confoirmar unos soviets, empleando SINAMOS y el Movimieto Laboral Revolucionario, trajo resquemores al gran capital..Hasta el Tío Jhony se fue del pais, junto con los delgado Parker.

El gran problema de Velasco es que no infundio confianza al Capital. Y ellos se fueron llevando poco a poco su dinero. El industrial peruano no reinvertía en el perú, pasando lo mismo que pasó con Alan.

La reforma agraria nació mal. Falto la tecnología y la capacitacion del campesino. Por ello lo primero que hicieron las SAIS fue vender todo lo que podian para tener plata en los bolsillos. En la Hacienda Pomalca, cuando habia distrinucion de intereses, los vendedores de carro hacian cola. Lo que debio ser fertilizante se convirtio en un carro que luego no tenian como pagar.

Velasco fue defenestrado por Moralez Bermudez..Este se abrio de patas al Capital, haciendo un giro terrible a la derecha, pero no regresaron. Tanto llego la desconfianza que el perú, si el Perú, quedo durante cinco días totalmente paralizado por la huelga del SUTEP, haciendo realidad el sueño dorado de los anarquistas de la Huelga general

Cuando entro Belaunde, su falta de capacidad fue tapada con la culpa perenne a los militares y la satanizacion una y otra vez de Velasco, tanto que ya es un artículo de fe que fue nefasto su gobierno, sin detenernos a analizar como fue nuestro rol a nivel mundial, que nunca se volvio a equiparar, como fue nuestra balanza de pagos, que tuvimos RIN muy altos.

Para concluir.

El Peru como lo conocemos hoy día es antes de Velasco y despues de Velasco . A manera de ejemplo, Las Casuarinas fueron practicamente comprados mediante estafas a sus propietarios, campesinos humildes, toda la Tablada de Lurin, Pamplona eran tierras de cultivo. En Las Casuarinas de puso lo mas rancio de Lima..Velasco practicamente propicio la invasion de Villa El Salvador, como una manera de oponerse a la plutocracia peruana, ganandose la antipatia de Genaro Delgado que tenia su casa en el sector.

Despues de Velasco, el Perú se puso los pantalones largos de peruano, se creo la nacionalidad, se inculco el orgullo por lo nuestro y todo lo que sea peruano. Y eso es lo que nos ha mantenido hasta nuestros días como aglutinante.

Saludos, perdonando lo largo del post, pero un trabajo de Investigacion que esta en ciernes es sobre la Revolucion Peruana

El "inconcluso"
Grumo

[JRIVERA]

.- Hasta aquí la noticia, ahora bien ¿por qué Perú siempre se queja de las compras de material militar de Chile? ¿por qué no de las brasileñas o venezolanas?, por qué siempre tienen que salir llorando sus políticos? dando vergüenza ajena, ya que lo que tendrían que hacer es pensar de una vez por todas, si quieren mejorar su pais en temas sociales, alimentarios, de infraestructuras, educacionales, medioambientales, sanitarios y un largo etcétera, o por el contrario armar un ejército moderno y poderoso, dotado de los últimos adelantos bélicos; por que lo que está claro es que las dos cosas a la vez pues en algunas economías no se pueden dar. A no ser que se establezca, como se ha dicho muchas veces y el que más lo ha indicado a sido el forista Giancarlo , una planificación efedtiva y constante en el tiempo, y no parches (que no conducen a nada, si no a limitar recursos), como la ley del canon minero, ya que incluso Chile se está planteando poco a poco ir suprimiendo la ley del cobre.

Indudablemente lo mejor es unos presupuestos de los que se nutren todos los ministerios, incluido el de defensa, pero para ello tiene que haber lo que en el Perú adolece, una verdadera organización y planificación en el tiempo a corto, medio y largo plazo, que por mucho que algún o algunos foristas me quieran contradecir, pues no existe en éstos momentos ni en los anteriores.

Saludos.

Tú mismo te preguntas y Tú mismo te Respondes: Un Ejército Moderno y Poderoso vs Mejorar Infraestructura y un largo etcétera. Que no existe Planificación ni al corto, ni mediano ni largo plazo, entonces que se restablesca el COAP de José Graham Hurtado (colaborador cercano de Juan Velasco) que se encargaba de todo lo que era la Planificación y que fue destrozado en el primer gobierno de Belaunde, y para los que no saben fue padre del ex comandante General de hace un par de años atras:


Estimado Iris, Tú muy bien sabes que este principio de la asignación de recursos adecuadamente lo aprende un muchacho en la universidad en su segundo ciclo en la Escuela de Negocios.

Si el Perú se va a una carrera armamentista y quema sus reservas internacionales, quedariamos más expuestos a los capitales chilenos, y ellos habrían ganado. La competencia es comercial y en que inviertes tus recursos.

Saludos,
JRIVERA

[Chuck]

Y tanto se habla de Chile. Ellos estarian en las mismas condiciones si no tuvieran el canon. Es decir, los planes del Comando Conjunto chileno estarian igual de colgados y en desuso que en Perú si no fuera porque Pinochet les aseguró fondos, en forma independiente del presupuesto...ES DECIR, EN FORMA INDEPENDIENTE DE LA VOLUNTAD POLITICA DE EJECUTARLOS...

Asi que no necesitamos "ejemplos" ni "clases magistrales" cuando hace rato que esta escrito lo que se debe hacer...

Ojo, quizás los planes de modernización estarían parados si no tuvieramos el fondo del cobre, sin embargo las FF.AA. sí estarían operativas, y el equipo "obsoleto" que aún tendríamos seguiría operativo, funcionando, igual de importante que tener elementos modernos es mantener fuerzas operativas.

Siguen pensando que el cobre nos da fondos mágicos, si al final son solo para adquisición. Si tenemos 10 para comprar, no gastamos los 10, compramos 1, pque mantener los 10 no podemos.

Comprar 10, es una carrera armamentista; compras sin proyección a futuro más que para una agresión. No importa mantener, pque el objetivo es inmediato.

Saludos.

[comando_pachacutec]

El foro no es mio Grumo, tienes la libertad de decir lo que te parezca mejor con o sin amistad

Asu! no les dio dignidad si no tierras... que no podian trabajar, que no sabian trabajar, que no tenian con que trabajar...tierras que se perdieron para siempre. Bien por la reforma! conclusion: solo trajo mas pobreza y destruyo el agro nacional.

Y que paso con las miles de industrias de carros?... las inversiones....? el estancamiento tecnologico? la corrupcion? el oxido de los barcos que sacaba el SIMA?... la exportacion de azucar? de algodon? que fue de als nacionalizaciones? de las amenazas? ....

... donde esta ese paraiso redentor que nos dejo Velasco? ah...debe estar encerrado en conceptos como la dignidad del campesino

Defiendan su revolucion, que lo unico que hizo fue tirar al Peru 30 años para atras, prepararle el camino a SL y quedarce enquistado en sus cerebros como la gran accion para con la patria, para mi, solo fue destruir al pais, comienzo de lo que haria la izqueirda en el pais en los 80s.

Y sigo pensando que hasta que esa gente (si esa gente que lo vivio y lo añora) no se muera bien muerta siempre estara presente ese no-se-que- que no permite que el Peru vea hacia un futuro real y no uno lleno de pequeños ponys

Iris

Decir que hay planes pero no se ejecutan (por lo que sea, da igüal), es sinónimo de no tener planes e incluso de algo peor). Saludos.

Logico, es sinonimo de que los politicos no les interesa el Peru, es sinonimo de que no es epoca de elecciones. Por eso el Peru esta como esta y sus FFAA es su reflejo, abandonados hasta que son noticia.

J

Que tiene que ver Graham Papa con Graham Hijo?

[JRIVERA]

El COAP, fue el organismo que se encargaba de la Planificación Nacional a corto y largo plazo, y donde su Jefe fue Graham Papá, catalogado como el ideólogo en el Gobierno Militar, así como Mercado Jarrín era el Geopolítico, o Rudecindo Zavaleta Rivera el de SINAMOS, o Alfredo Del Carpio Becerra el de Educación.

Entiendo que es difícil conversar con alguien que no tiene idea de lo que sucedía antes de Velasco y solo tiene una apreciación. Lo que escribe GRUMO me recuerda que entrar a la Brea y Pariñas era practicamente con un salvoconducto. Con respecto a nuestro campesinado, cuando se refiere a Dignidad, es algo parecido con lo que ocurria con lo que te comento de la Brea Y Pariñas, te digo no porque me lo hayan contado, si no por que lo he vivido (1959- 1961) durante tres años en Talara. Por algo el 9 de Octubre se le designo como día de la Dignidad Nacional.

Como todos los días se aprende algo, el error de Velasco, fue el mismo que el de Alan García (el tener en contra a los que tienen el capital), ahora no lo hace ni la misma Rusia.

Saludos,
JRIVERA

[comando_pachacutec]

Tu error esta en pensar que "yo creo" que el Peru antes de Velasco era uno bueno, y yo lo que he dicho es que El gobierno militar entrego al Peru destruido. ven la diferencia?

Y si uno no puede hablar porque no habia nacido, pues quememos los libros de historia y empecemos a distribuir plomo.

por ultimo se pueden quedar con la dignidad de entrar a las playas o de la que le dieron al campesino, yo solo veo como el Peru paso a ser un remedo de pais, lleno de pobreza, corrupcion, SL... etcetcetc

El error de Velasco y de AGP no fue tener en contra a los que tienen el capital, si no, fue hacer las cosas sin planearlas respondiendo al populismo que es pilar de su ideologia, que, lo unico que le ha traido al Peru son penas, destruccion, muerte y pobreza.

Pero dejare que los socialistas vivan su orgasmo existencial en un mundo de maravillas absolutas y de verdades olimpicas que les dejo El General Velasco El Dignificador... pequeño pony, pequeño pony, hoy es un dia especial ahjajijajijijiji

Saludos

P.d. siempre es mas importante una playa que el futuro del Peru.

[comando_pachacutec]

A ver si me pueden ayudar, lei por algun lado una teoría que decía que Chile había envenenado a Velasco Alvarado, que saben de eso? tiene alguna verosimilitud?? habían motivos? han escuchado algo así?? saludos

Primera vez que lo leo.

Saludos

[JRIVERA]

una aclaración, Pinochet no creo el "canon" minero para las FFAA, sino que fue muchos años antes de su gobierno, creo que 20 años antes, el simplemente lo mantuvo y reformó.

A ver si me pueden ayudar, lei por algun lado una teoría que decía que Chile había envenenado a Velasco Alvarado, que saben de eso? tiene alguna verosimilitud?? habían motivos? han escuchado algo así?? saludos

Salvador Allende Nacionalizó el Cobre!!!
Rancagua, 11 de julio de 1971
http://www.abacq.net/imagineria/discur3.htm

Eduardo Frei promulgó la Ley del Cobre (1969) antes del Gobierno de Allende, quien era su oponente.

Saludos,
JRIVERA

[Steinhoff Hartmann]

A ver si me pueden ayudar, lei por algun lado una teoría que decía que Chile había envenenado a Velasco Alvarado, que saben de eso? tiene alguna verosimilitud?? habían motivos? han escuchado algo así?? saludos

Primera vez que lo leo.

Saludos

haciendo política ficción... por motivaciones podría ser, Jaque Mate matar al rey, si es que realmente hubiese existido el "plan Inca", no sería la primera vez que sucede (la cia mató al primer ministro italiano Aldo Moro porque se estaba acercando mucho a la izquierda, las brigadas rojas que lo mataron nunca fueron una organización de izquierda sino un grupo creado por la otan para desestabilizar europa y asi tener justificación para actuar contra los rojos)

[Steinhoff Hartmann]

una aclaración, Pinochet no creo el "canon" minero para las FFAA, sino que fue muchos años antes de su gobierno, creo que 20 años antes, el simplemente lo mantuvo y reformó.

A ver si me pueden ayudar, lei por algun lado una teoría que decía que Chile había envenenado a Velasco Alvarado, que saben de eso? tiene alguna verosimilitud?? habían motivos? han escuchado algo así?? saludos

Salvador Allende Nacionalizó el Cobre!!!
Rancagua, 11 de julio de 1971
http://www.abacq.net/imagineria/discur3.htm

Eduardo Frei promulgó la Ley del Cobre (1969) antes del Gobierno de Allende, quien era su oponente.

Saludos,
JRIVERA

antecedente y génesis de la ley reservada del cobre http://www.ftc.cl/home_archivos/temas/leycu.htm

[comando_pachacutec]

haciendo política ficción... por motivaciones podría ser, Jaque Mate matar al rey, si es que realmente hubiese existido el "plan Inca", no sería la primera vez que sucede (la cia mató al primer ministro italiano Aldo Moro porque se estaba acercando mucho a la izquierda, las brigadas rojas que lo mataron nunca fueron una organización de izquierda sino un grupo creado por la otan para desestabilizar europa y asi tener justificación para actuar contra los rojos)

Pues no le encuentro muchos motivos para mandar matar a Velasco, no era amenaza para US y con Chile, mas habia populismo para controlar a la gente (desde Ch y Pe) que verdaderas intenciones de guerra.

Es mas, una vez lei en un libro ecuatoriano que Velasco habia propuesto un "armisticio" o algo parecido con los dictadores militares de turno. Asi que dudo de su intencion de invadir Ch y creo que es mas mito que otra cosa.

Y bueno, que habra hecho la CIA o la OTAN en europa, la verdad no se.

Saludos

[badghost]

Salvador Allende Nacionalizó el Cobre!!!
Rancagua, 11 de julio de 1971
http://www.abacq.net/imagineria/discur3.htm

Eduardo Frei promulgó la Ley del Cobre (1969) antes del Gobierno de Allende, quien era su oponente.

Saludos,
JRIVERA

Bueno, ¿cual fue el verdadero cambio de la Ley del Cobre?, te respondo: ninguno, el concepto constitucional de la Carta Fundamental de 1925 que antes era producto de una interpretación de sus preceptos (implícito), ahora pasó a ser expreso. El Estado de Chile es el dueño del subsuelo y solo otorga concesiones de uso y goce o en lenguaje minero (exploración y explotación), fin. Las famosas leyes de nacionalización solo eran populismo sin sustento alguno.

Los mismos principios se mantuvieron en la Constitución de 1980 (Pinochet) y asi, en Chile aparte de la estatal CODELCO y los asociados a COCHILCO, tenemos trabajando y produciendo riqueza a empresas con capitales norteamericanos, canadienses, australianos, británicos, sudafricanos, chinos y chilenos, entre otros, ¿que maravilla la nacionalización de Frei y Allende no?.

Los Gobiernos de Frei padre y luego, con mayor razón de Allende, con su Reforma Agraria, sus "nacionalizaciones", expropiaciones forzadas de capital, fijación de precios y todas las demás estupideces socialistas y comunistas que hoy vemos acechar a Venezuela, DESTRUYERON CHILE, el agro quedó a los niveles de 30 años atrás, la producción industrial se fue la suelo, la inflación llegó a un 3000%, sumado a que polarizó políticamente el país, produciendo una división entre los chilenos que casi nos llevó a una guerra civil. Ese es el legado comunista y socialista en Chile.

Saludos

[comando_pachacutec]

Los Gobiernos de Frei padre y luego, con mayor razón de Allende, con su Reforma Agraria, sus "nacionalizaciones", expropiaciones forzadas de capital, fijación de precios y todas las demás estupideces socialistas y comunistas que hoy vemos acechar a Venezuela, DESTRUYERON CHILE, el agro quedó a los niveles de 30 años atrás, la producción industrial se fue la suelo, la inflación llegó a un 3000%, sumado a que polarizó políticamente el país, produciendo una división entre los chilenos que casi nos llevó a una guerra civil. Ese es el legado comunista y socialista en Chile.
Saludos

JAJAJAJA parece salido de las paginas de historia del Peru. como siempre mas es lo que nos une que lo que nos separa.

Saludos

[TORNADO_CL]

Los Gobiernos de Frei padre y luego, con mayor razón de Allende, con su Reforma Agraria, sus "nacionalizaciones", expropiaciones forzadas de capital, fijación de precios y todas las demás estupideces socialistas y comunistas que hoy vemos acechar a Venezuela, DESTRUYERON CHILE, el agro quedó a los niveles de 30 años atrás, la producción industrial se fue la suelo, la inflación llegó a un 3000%, sumado a que polarizó políticamente el país, produciendo una división entre los chilenos que casi nos llevó a una guerra civil. Ese es el legado comunista y socialista en Chile.
Saludos

JAJAJAJA parece salido de las paginas de historia del Peru. como siempre mas es lo que nos une que lo que nos separa.

Saludos

Estimado Comando
Que no abusen de tu confianza, no todo es así y menos con esos adjetivosy adverbios. El citado tiene claramente un sesgo pinochetista y eso ya fue sacramentado por la historia, mientras el innombrable fue incinerado, el socialista Allende tiene su monumento frente al Palacio de La Moneda y hace póco fue elegido en una larga encuesta del principal canal televisivo como El más grande chileno de todos los tiempos. Que paradoja verdad?
Ahh y te cuento, el Ministro de Hacienda de Allende (1972-1973) era Fernando Flores, actual aliado de Piñera en su aventura de candidato presidencial de la derecha.
Referencias por darte algunas: PIB del año 1975 (2 años después del golpe) - 12%, si así como lees, caída abrupta del producto, y sabes se mantenía el mismo nivel de inflacion de la UP: 600%, y como este es un foro de Defensa te puedo decir que ahi los gastos de Defensa, asi como el 73' fue de un 4,5% del PIB, el año 1975 fue de un 4%, porcentajes nunca vistos hasta el día de hoy.
Y como corolario te dire que el año 1982, 9 años después del golpe, acá si batimos todos los records económicos:
El PIB cae un 14%, la industria y la construcción en un 20%, la tasa de desempleo efectivo llega al 30%, se triplica el numero de empresas quebradas, el Banco Central pierde un 45% de sus reservas y la cartera incobrable triplica el capital de los bancos comerciales y el gasto en defensa?, mira tú, sube nuevamente llegando a un 3,5% del PIB , ya que había en los años anteriores bajado sostenidamente llegando a un 3%.

Pregunta: Habrá algún periodo similar en Perú al vivido en esos terribles años en Chile?

saludos