Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[Giancarlo_HG.]

a la coña!!! toy viendo todo al revez!!!

lo corrijo

[Giancarlo_HG.]

roche!!! eso me pasa por estar haciendo 2 cosas a la misma vez!!! escribiendo mi carta de queja a Amazon por una vendita camara fotográfica que no me llega y ver chuecos los tipo de cambios.....por Dios!!

como las mujeres pueden concentrarse en mas de una cosa!! y nosotros no!

mejor me concentro en una sola cosa, asi no vuelvo a pasar roches......sigo con los de Amazon....ya vengo.

[comando_pachacutec]

bueno al final de cuentas que quieren???

cuando no hay, joden que no hay. y cuando hay joden que hay...

las compras secretas y sus traumas... es un escandalo las compras secretas!!! mas que demostrado que para ladron no necesitas ni tener uniforme ni que las compras sean secretas. eso es un trauma de histeria colectiva impregnada en la mente de los que no quieren ver o se dejan enganiar (osea la mayoria de los borregos...no!, DIGO, de la poblacion)

las compras secretas sirven a una estrategia, y en las compras secretas no le das la plata a un cap y le dices Corre y SORPRENDEME yujuuuuu!!!!

la utilidad que le de el EP a sus materiales responde de igual manera a una estrategia, si hoy se compran 5 de A y 5 de B es porque quizas ahorita es lo que se quiere y puede, mas tarde quizas compraran mas de A o B o quizas C...

es mas me parece una exelente compra, si estuviera ATM mas que seguro compraba exedentes de la 2GM para el EP... algo asi como comprarle LUPO para la MGP (JA!)

interesante seria ver en cuanto y para cuando y contra quien es nuestra proxima Guerra y como afecta esta compra al balance...

lo que soy yo, no veo Moros en la costa... veo rabanos cobardes en la selva

saludos

[GRUMO]

Hola todos

Ver fantasmas y corruptos es algo muy fácil. Es que esta creada la desconfianza, hecho que los militares son los unicos culpables. Pero, insinuar que la corrupcion ees una cultura institucionalizada y es un abc entre la milicia, creo que es una exageración

Las compras de las FFAA ya no lo ven los militares, sino el MINDEF. Lo que hacen los militares es dar la opinion tecnica al respecto.

Tampoco vamos a caer en la ingenuidad de creer que todo es inmaculado y santo. Esto es un mercado y obviamente que los vendedores mueven fichas en lo legal o lo ilegal. Una pistola enchapada en oro significo el VoBo de Nicola para la adquisicion de los lanzadores sudafricanos. Y hace muy poco el entonces General Prado La Rosa, JEMGE, viajo invitado a una demostración con toda su familia, demostracion que se hacia curiosamente en la sede del campeonato mundial de Futbol del 2006. Es solo una casualidad

Son valederas todas las opiniones. Es que nadie conoce la realidad y solo especulamos. Sin embargo hay un punto que no se ha analizado. No podemos depender de un solo proveedor, por ello, podria esto ser una de las razones que se compran dos sistemas de armas.

Alguien me dijo una vez que el mortero de 120 mm es de gran movilidad en el combate...Ese alguien parece que jamas cargó la placa de base de un mortero de 120 mm...Hubiese sido interesante que lo hubiese hecho y de esa manera meterse la lengua al...bolsillo

Saludos

El "casual"
Grumo

[reytuerto]

Estimado GC:

"como las mujeres pueden concentrarse en mas de una cosa!! y nosotros no!"

Es cuestión de cerebros (ojo, no de inteligencia). El de ellas está preparado para funcionar así. Pero el de nosotros puede permanecer más tiempo focalizado en un solo asunto. Saludos.

[Giancarlo_HG.]

Ya ven!

Cero fiscalización de bienes públicos, eso es lo único que se obtiene con compras secretas ridículas, y si alguien osa siquiera tener un atisbo de duda de los procesos de compra .........zassss sacan la garra y comienzan con el típico discurso posteado por Comando.

¿Alguien puede explicar que estrategia es esta de las compras secretas? ¿que fin se obtiene de ellas? ¿En que influye positivamente esta estrategia en la gran estrategia militar nacional?

creo que no voy a obtener respuesta.........y como no la voy a obtener, el que escribe, como cientos de miles, sino millones de peruanos pensantes; porque también pensamos los que ya están hartos de ver , si, VER, a militares paseándose orondos en sus coches de lujo o viviendo en zonas residenciales que no tienen absolutamente nada que ver con sus niveles de ingreso y esto es algo que se arrastra de décadas.......y todo porque? porque los no militares no tenemos derecho a saber que se hace con el dinero público.

¿Porque el proceso como el Español es público? ¿Porque cualquier interesado puede saber detalles importantes de la operación española-israelí? ¿Porque eso no sucede en el caso peruano? ¿Acaso la institución militar tiene fama de limpia y no corrupta en sus procesos de adquisiciones? ¿acaso los enemigo potenciales españoles son menos importantes y poderosos que nuestro principal rival Chile? ........¿que sucede en este país?

Comando, te recuerdo que aún no hay ningún acuerdo de compra formal por los Spike.

A mi me intriga el monto, y el número adquirido de misiles/lanzadores.

Si existiera el apoyo político y el proceso de adquisiciones fuera publico y nada engorroso, además de tener objetivos militares y nacionales claros , un presupuesto acorde a las necesidades y necesidades militares satisfechas……….pues invertir 48 millones en 244 misiles de ultima generación Spike no sería noticia.

Sin embargo las carencias del Ep en casi todas las areas de la guerra moderna son muy marcadas y notorias.

Fuerza mecanizada obsoleta
Fuerza de MBT´s obsoleta, así como su sistema de comunicaciones.
Sistemas de comunicaciones nada moderno, lo poco moderno que se ve pertenece a unidades de infantería, no se sabe nada de algún interés en sistemas C4I
Salen con la cantaleta de la guerra asimétrica y lo primero que hacen como solución mágica es gastarse 78 millones de dólares en ATGM´s sin tener noticias de mejoras en las otras áreas del EP.

El EP invierte tanto dinero en un sistema ATGM que muy bien puede ser sustituido por uno de similar eficacia combativa a un precio mucho menor, obteniendo mayor cantidad de misiles y puestos de tiro y por ende cubriendo mas zonas de nuestra accidentada geografía, cosa que el ingenio de ultima generación por ser caro no puede hacer, obtendríamos igual capacidad de penetración y casi la misma flexibilidad de operación, todo a menor costo, importante porque EL DINERO NO SOBRA y existen muchísimas mas necesidades dentro del ejercito que necesitan ser cubiertas, antes de siquiera pensar en desarrollar una doctrina de guerra asimétrica.


como siempre.....esto es un opinión personal.

[Giancarlo_HG.]

Seguro es así ReyTuerto, lo único que se, es que no se que voy hacer con un par de memorias tipo SD Xtreme III de alta velocidad y un pack de dos baterías de Li-Io , porque es lo único que me ha llegado....de la cámara fotográfica bien gracias ni rastros de ella y eso que pague envío rápido ….bueno cosas de comprar por Internet……a tener paciencia nomas


Grumo, paracaidistas israelíes equipados con el no muy cómodo y portable Tow, se cepillaron una columna entera de tanques T 72 sirios.

ahora si que no entiendo, antes Rusia era el proveedor perfecto, y personalmente en el tema de ATGM´s lo veo así, ahora argumentan que hay que minimizar el peligro de tener un solo proveedor de armas........y justamente con un país que utiliza mucho I&D y tecnología estadounidense en sus sistemas de armas como lo es Israel

[Giancarlo_HG.]

Charlie

yo diria que para completar el volumen minimo se necesita por lo menos un tercio mas de lanzadores y de armas, pero bueno se hace lo que se puede con lo que se tiene, ya se tiene practicamente concretado el asunto y por lo menos ya se respira cierta atmosfera que indica que ya se esta haciendo algo por el EP rspecto a adquisiciones........por fin.

El volumen mínimo se obtiene de sobra con el proveedor ruso y a menor costo, ¿hablas de 650 misiles y 65 posiciones de tiro? eso es 1/3 más de lo que obtenemos con el 1 a 1 ruso/israelí.

Charlie

hay una disyuntiva que tiene que solucionar el EP: o compra muchas armas baratas y obtiene el volumen deseado a costa de limitaciones de operacion y/o bajos indices de efectividad, o compra buenas armas de ultima generacion con capacidad todo aspecto y altos indices de efectividad...........si lo ponemos asi, creo que la segunda opcion es la mas eficaz; ademas que conforme las finanzas mejoren se puede seguir incrementando numeros.

Entonces se entiende que la efectividad del Kornet/Metis es pésima, y la efectividad del Spike es prácticamente perfecta.

por cierto, si la caballería porta el sistema menos efectivo ¿porque se le destina este sistema? sabiendo que muy probablemente tengan al frente a un MBT y no tendrán una 2da oportunidad de realizar un segundo tiro.

Sabiendo que eso no es así, que los dos sistemas tienen adecuados niveles de efectividad en términos de letalidad y eficacia combativa.......

Charlie

los ATGM apesar de toda la tecnologia que puedan tener encima y de su alta efectividad adolecen a diferencia del MBT de baja persistencia en el campo de batalla, entonces se necesita cierto volumen para solventar ese "defecto" (llamemoslo asi), ya que no solo se requerirá de cierto numero de puestos de tiro en un punto especifico para ser eficaz sino que necesariamente su numero se relativizara en razon del area del teatro de operaciones, sobretodo en un esquema defensivo que obliga a dejar elementos en puntos por donde no necesariamente se espera un ataque (osea, solo porsiacaso) y es que el defensor supedita sus acciones (y el desarrollo de estas) a la iniciativa del ofensor.

se puede ver que con la opción rusa Kornet/Metis o algún sistema similar de otros proveedor, se pueden cubrir mas áreas geográficas, con un mas que atractivo volumen de fuego.........y por tanto tener mayor persistencia combativa.........respecto a letalidad, mientras alguien no demuestre lo contrario, son similares.

El numero manda........y en nuestro caso, el costo tambien.

Con 78 millones y suponiendo que el precio pactado por los kornet no esta inflado, obtienes 700 misiles con 70 lanzadores, sabiendo que el Metis es menos costoso, el número sería superior.

Cuando las finanzas realmenten mejoren, y otras áreas del Ep sean adecuadamente cubiertas y satisfechas se podría pensar en sistemas tan excelentes en terminos tecnologicos como el Spike....y tan caros tambien

[charlie]

Grumo, paracaidistas israelíes equipados con el no muy cómodo y portable Tow, se cepillaron una columna entera de tanques T 72 sirios.

una emboscada preparada con antelacion y al detalle, fue una defensa organizada en profundidad, con emplazamientos preparados y todo lo demas, el tipo de accion perfecto para un ATGM pesado como el TOW o el KORNET cuando esta desmontado de su vehiculo.

el manportable trabaja de diferente manera, este es mas bien un sistema que busca blancos de oportunidad y ataca tras las lienas enemigas, es ademas un medio ideal para cubrir los angulos muertos que dejen los ATGM pesados organizados en profundidad, o son los medios que esperan desenfilados a ser rebasados para atacar por atras.

el manportable ademas es la reedicion de las defensas antitanque con canhones remolcados y autopropulsados,, en este caso el papel de los remolcados seria tomado por los KORNET y el de los autopropulsados seria tomado por los SPIKE, la idea es que los manportable apoyados en sus cualidades cambnien de posicion maniobrando alrededor de los KORNET "emplazados".

salud

[GRUMO]

Estimado amigo GC

¿Has cargado una placa de base de mortero de 120 mm a la espalda?

Me agradaría saber si tienes esta experiencia, no porque esto te haga mas que otra persona o forista, sino que concordariamos que mucho de lo que se dice que es portatil en realidad no lo es. Y un Tow es totalmente distinto a una placa de base de mortero. Sion embargo, cuando existe la decision cualquier cosa es posible, pero, es mejor que se diseñe las cosas para la mano del soldado ..La experiencia estimado amigo es lo que manda.

Sobre corrupcion

Ha salido un artículo muy interesante sobre Echenique , escrito por Cesar Hildebrandt. Aqui el autor escribe sobre la corrupcion que trajo el pago de la deuda interna, donde "los civiles" se encargaron de embolsillarse todo el dinero del guano.

Hago referencia a "los civiles" porque han hecho referncia a "los militares" como corruptos. No hay corruptos civiles ni corruptps militares..Hay solo corruptos

El regimen pasado implico procesos anuseabundos y de verdaderas arcadas. Si biene s cierto , las FAS estuvieron en esa gestio, tambien el resto de la sociedad cayó en todos los idiomas. Sin embargo, a la moda, es mas facil ser antimilitarista en esta época. Es una moda, linda y hermosa, cuya mejor expresion la dio Eliane Karpp cuando dijo en Costa Rica "Que hermoso es estar en un pais sin FFAA"

La corrupocion de agarró de las compras secretas..pero nos fuimos al otro extremo, ya eso lo explique en un post anterior, de porque razon la compra debe ser secreta...Y por otro lado , no lo van a comprar los malditos militares corruptos , sino los "civiles" del MINDEF..Si no lo sabes, ahora si lo sabes

Yo tambien estoy harto de ver no solo a militares en autos d elujo, sino a los miembros del poder político quejandos e de sueldos de 15,000 soles. ¿Sabes cuanto gana un Sub Oficial,? ¿Sabes cuanto gana un Comandante?. Y sobre nivels de ingreso, por si no lo sabias hay una declaracion >Jurada que se tiene que hacer...No generalices estimado GC, poirque el estereotipo abusivo hace que mancilles la honra y dignidad de aquellos que nunca se corrompieron, y que de haber lo hay.

Y sobre el derecho del dinero publico, hau yn link entodas las FFAA que se llama Trasparencia,,,busca ahí, y si no tienes la información, presentate a cualquier CG, y solicita la Información que deseas. Ahi te lo daran bajo apercibimiento d eley en quince días, salvo que sea secreto militar. Si es secreto militar puedes plantear un recurso de Habeas data, yel juez dictaminará si te pueden dar la informacion o no..Lo que implica que los corruptos militares no podran esconder sus malas artes y cualquiera podra concoer que hacen con su dinero, exigencia que agradeceria se haga extensiva con el mismo impetu a quienes reciben algun dinero del Estado

Has diagnosticado muy bien las carencias del EP....Dado que los militares son no deliberantes por motivos constitucionales, tengo la plena seguridad que elevaras tu voz de protesta a los responsables de esta situacion de meregencia de las FAS.

La cantaleta de la guerra asimétrica no la dieron los militares estimado amigo..la dio Wagner y es un comun denominador de los ministros de dfeensa. Quienes conocen algo de milicia se dan cuenta que es una cantaleta. pero, si esa es la decision del mas alto mando o del Presidente, pues hay que hacer caso y buscar la solucion en el marco del Concepto Inciial Estratégico. Es decir, a pesar que se conoce que no es la solucion, hay que enfrentarlo de es amanera y adecuarse a una conflicto en clara desventaja..Decia Napoleon que con las bayonetas se puede hacer todo, menos sentarse en ellas...Lamentablemente Napoleon no conocio a Alan Garcia y sus secuaces, sobre todos de aquellos que buscan echar la culpa de todos los malas a la milica, en el convencimiento que los militares no pueden hacer huelga, no pueden reclamar , no pueden tener algunos derechso que "los civiles " si los ejercen.

¿porque los AT?...Es sencillo, es una manera de enfrentar en economía una fuerza blindada

Y tambien esta es una opinion personal

El "corrupto"
Grumo

PD
Tengo un carro del año 1998. Este carro lo compre gracias ados años de ahorro al estar metido en la selva en una guarnicion, donde la Malaria era nuestra mejor compañera. Junto con un problema hepático crónico, tambien junte dinero mi carro

LOs carros del año son a los Coroneles y los generales , y son pagados con recursos propios de las FAS. Es un carro de servicio. Si llevan a sus familiares a la playa, no esta permitido. Se han dado casos que a algunos oficiales les fueron retirados los carros de servicio, cosa que "los civiles" no lo hacen con los carros de las altas autoridades de los ministerios

Y en corrupcion reitero no hay civiles y militares ..Hay corruptos

[charlie]

El volumen mínimo se obtiene de sobra con el proveedor ruso y a menor costo, ¿hablas de 650 misiles y 65 posiciones de tiro? eso es 1/3 más de lo que obtenemos con el 1 a 1 ruso/israelí.

el asunto es que la logistica no se ve afectada, da lo mismo que sean los rusos solamente, o los rusos e israelies pues al final se trata de DOS sistemas totalemente diferentes.

el volumen que yo digo es una opinion muy personal mia, no se cual es el pensamiento del EP al respecto, quizas prefirieron las ventajas del Spike respecto a crecimiento a corto mediano plazo.

Entonces se entiende que la efectividad del Kornet/Metis es pésima, y la efectividad del Spike es prácticamente perfecta.

no descontextualizes, el METIS tambien es bueno en lo que hace, pero no tiene las ventajas de crecimiento del SPIKE, pues este ultimo con solo cambiar el misil puedes pasar de 2500 mts de alcanze a 4000 u 8 mil....eso no lo tiene el METIS.

por cierto, si la caballería porta el sistema menos efectivo ¿porque se le destina este sistema? sabiendo que muy probablemente tengan al frente a un MBT y no tendrán una 2da oportunidad de realizar un segundo tiro.

y quien te ha dicho que es menos efectivo.

se puede ver que con la opción rusa Kornet/Metis o algún sistema similar de otros proveedor, se pueden cubrir mas áreas geográficas, con un mas que atractivo volumen de fuego.........y por tanto tener mayor persistencia combativa.........respecto a letalidad, mientras alguien no demuestre lo contrario, son similares.

y no que decias al principio que porque se necesitaban tantos SPIKE?.

entonces no descontextulizes, pues fue ante ese argumemto que yo escribi lo que haz quoteado.

yo mas bien veo una desicion bastante inteligente, la opcion inicial "FULL SPIKE" hubiera resultado muy onerosa, quizas imposible de cumplir, entonces se busco una salida a ese problema bastante pragmatica:

"obtenemos un buen medio pesado pero mas economico y adquirimos a la vez un medio manportable que luego puede evolucionar sin dramas en uno pesado."

esta solucion desde mi optica es una vision con mas horizonte que la opcion de comprar KORNET/METIS.

Con 78 millones y suponiendo que el precio pactado por los kornet no esta inflado, obtienes 700 misiles con 70 lanzadores, sabiendo que el Metis es menos costoso, el número sería superior.

Cuando las finanzas realmenten mejoren, y otras áreas del Ep sean adecuadamente cubiertas y satisfechas se podría pensar en sistemas tan excelentes en terminos tecnologicos como el Spike....y tan caros tambien

mas bien al revez, metiendo SPIKE ahorita, se gana tiempo, se introduce la tecnologia, hace que los sobrecostos de meter armas mas pesadas en el corto y mediano plazo sean practicamente inexistentes, y de paso se le saca todo el jugo a la inversion.

salud

[charlie]

a todo esto, seguramente si comprabamos KORNET y METIS ya tendriamos alguien (angelito paez a la cabeza) diciendo que porque se compran dos sistemas para una funcion supuestamente similar............plop.

salud

[Giancarlo_HG.]

1ero, no soy antimilitarista
2do, me encanta que las cosas se hagan bajo los procedimientos correctos
3ero, no me gusta que duden de mi honestidad, como a nadie le gusta, por tanto se trata de hacer todo bajo terminos correctos.

Grumo entiendo que te sientas ofendido y desde ya te extiendo mis disculpas.

Asumo que tu no eres corrupto, estas criticas y dudas no van hacia tí.

Claro que existe corrupción en todos los niveles de la sociedad, eso es innegable.

Vamos al hecho, es increíble que en pleno siglo 21, en un contexto en el cual casi todos los organismos públicos pasan por rigurosos controles anticorrupción; que no implica que esta deje de existir, salga el ministerio de defensa bajo recomendación militar proponiendo que las adquisiciones se realicen bajo la modalidad de secreto militar.

¿Que logran con ello? ABSOLUTAMENTE NADA, ya que el país proveedor de la tecnología informara año tras año en los anuarios de las Naciones Unidas las ventas realizadas a terceros, las revistas de defensa harán eco del marketing de las empresas vendedoras de armas.........¿quien es el único fregado? la población peruana al vivir con la eterna duda por saber que han hecho con el dinero público y las mismas FFAA que verán afectada su imagen institucional por las evidentes dudas o suspicacias de la población en general.......hablamos de millones de dólares en juego, si este fuera un foro dedicado al mundo militar como no militar trataríamos el caso de la corrupción no militar , pero acá se tocan temas militares, por eso mi inquietud.

¿Tengo derecho a dudar? ¿o no?

[Giancarlo_HG.]

Charlie:

una emboscada preparada con antelacion y al detalle, fue una defensa organizada en profundidad, con emplazamientos preparados y todo lo demas, el tipo de accion perfecto para un ATGM pesado como el TOW o el KORNET cuando esta desmontado de su vehiculo.

Vamos a ejecutar una doctrina de guerra asimétrica.

Es decir.........prepararemos el terreno con antelación y dispondremos nuestras unidades en las zonas que mas nos favorecen.

Por último no nos pongamos meticulosos.

EL ATGM no lo porta un solo infante, lo hacen de a dos o de a tres.

La estación de tiro completa del Kornet pesa 30kilogramos, nada que no pueda se manejado por un grupo de operadores de fuerzas especiales, personal selecto y físicamente apto…….además dotado de apoyo de otras unidades de fuerzas especiales que tendrán como fin aumentar la probabilidad de éxito de los destructores de blindados.

La misma fabrica del Kornet en su brochure oficial, cita al Kornet como sistema de infantería portable, no tengo porque no hacerle caso.

No nos pongamos tan paramétricos que bien puede ser una combinación Kornet/metis kornet/Bill 2 Kornet/Eryx etc, etc, como medio "pesado"/ligero.


La inquietud a mi parecer es valida

Porque teniendo un presupuesto tan apretado , con tantas necesidades por satisfacer.....se escoge un sistema tan costoso, que si bien potencialmente excelente, no termina de justificar el hecho que por ser tan caro se deja de tener una mucha mayor cantidad de puestos de tiro y por tanto la posibilidad de tener cubierta una mayor cantidad de puntos geográficos así como una mayor persistencia de combate......eso lo lograríamos con un sistema menos costoso y casi igual de excelente, ya sea solo Kornet´s, Kornet/Metis o similares.

Lo voy a repetir mil veces para que se quede grabado.

Charlie

no descontextualizes, el METIS tambien es bueno en lo que hace,

No estoy descontextualizando, solo interpreto algo que escribiste.

Charlie

pero no tiene las ventajas de crecimiento del SPIKE, pues este ultimo con solo cambiar el misil puedes pasar de 2500 mts de alcanze a 4000 u 8 mil....eso no lo tiene el METIS.

Claro es una ventaja.......cuando tengas el dinero para implementar dicha capacidad, cosa que en este país es muy dificil de obtener.

Es un argumento valido sin duda alguna, la capacidad de crecimiento....con la salvedad que el EP no tiene tradición de hacer crecer ninguno de sus sistemas de armas, eso es un hecho comprobable y muy a tener en cuenta.

Ante un escenario de dificultad de obtener fondos futuros y una tradición institucional de no mejorar o hacer crecer sus sistemas de armas, prefiero 65 estaciones de tiro y 650 misiles que si se pueden pagar muy posiblemente AHORA.

Charlie

y quien te ha dicho que es menos efectivo.

pues como te digo, es algo que se deja interpretar de tus opiniones:

hay una disyuntiva que tiene que solucionar el EP: o compra muchas armas baratas y obtiene el volumen deseado a costa de limitaciones de operacion y/o bajos indices de efectividad, o compra buenas armas de ultima generacion con capacidad todo aspecto y altos indices de efectividad...........si lo ponemos asi, creo que la segunda opcion es la mas eficaz; ademas que conforme las finanzas mejoren se puede seguir incrementando numeros.

Imagino que el sistema barato y menos efectivo es el Kornet/Metis o algo similar de guía SACLOS y que el sistema de efectividad superior es el Spike.

Porque cuando las finanzas realmente mejoren no adoptamos un sistema de armas que actualmente para nosotros es un lujo, y al parecer no muy necesario, mas teniendo en cuenta la baja cantidad de estaciones de tiro que se obtendría por ese dinero.

Charlie

y no que decias al principio que porque se necesitaban tantos SPIKE?.

Fui claro, ¿porque tanto Spike en contra posición a la baja cantidad de Kornet?, ¿porque la relación 1 a 1?

Incluí la variable presupuesto ajustado y factores varios como las demás necesidades insatisfechas del EP, la cosa es simple, te gastas una buena cantidad de dinero en un sistema ATGM considerado excelente, pero dejas de atender otras necesidades del EP, el presupuesto NO ALCANZA PARA MAS.

Mi idea es la optimización el gasto.

Charlie

yo mas bien veo una desicion bastante inteligente, la opcion inicial "FULL SPIKE" hubiera resultado muy onerosa, quizas imposible de cumplir, entonces se busco una salida a ese problema bastante pragmatica......

Que esa opción tenga mas horizonte es relativo, depende en gran medida de tu flujo de tu caja, no puedes contabilizar ahora dinero que no tienes, y en base a eso presuponer que el sistema se expandirá.

Insisto, es una capacidad (SPIKE) que bien puede ser incorporada después, ahora como estamos, lo importante es la masa de fuego (numero de misiles) y la cobertura geográfica (posiciones de tiro) y con la combinación Kornet/SPIKE a mi humilde entender no obtenemos eso.

Mira Ecuador, parece que quieren incorporar Leo´s 1, ya nos fregaron el escenario pues, nuestros AMX 13 son inservibles ante esos MBT´s , necesitamos mas unidades de ATGM´s, mas posiciones de tiro......y con esos numeritos

[charlie]

Vamos a ejecutar una doctrina de guerra asimétrica.

Es decir.........prepararemos el terreno con antelación y dispondremos nuestras unidades en las zonas que mas nos favorecen.

Por último no nos pongamos meticulosos

.

ya, entonces esta claro que los TOW que destruyeron esos T-72 sirios lo hicieron en circunstancias especificas para un medio de su tipo y no porque se le quiera atribuir cualidades manportable.

EL ATGM no lo porta un solo infante, lo hacen de a dos o de a tres.

exacto, agarra tres tipos y ponlos a correr con todas las piezas mas misiles de un TOW o un KORNET, y compararlos con otros tres tipos corriendo con todas las piezas de un SPIKE mas sus misiles. (o si te agrada, aplica el ejemplo con METIS).

la diferencia es notable.....eso hace a uno manportable (el SPIKE) y al otro no (el KORNET), no es un termino inventado por mi, ni una clasificacion crapichosa, es mas bien termino usado por el USÀRMY y que finalmente ha sido aplicado por el resto (incluyendo las publicaciones especializadas), hoy por hoy se clasifica de ese modo a los ATGM cuando se refiere a la capacidad de traslado.

los norteamericanos para identicas funciones a las nuestras usan una mezcla de TOW y JAVELIN y antes de JAVELKIN lo hacian con el DRAGON.

La estación de tiro completa del Kornet pesa 30kilogramos, nada que no pueda se manejado por un grupo de operadores de fuerzas especiales, personal selecto y físicamente apto…….además dotado de apoyo de otras unidades de fuerzas especiales que tendrán como fin aumentar la probabilidad de éxito de los destructores de blindados.

jaaaaaaa, osea un estacion de KORNET completa pesa menos que una de METIS?....esta buena esa.

mira, no seas terco, los mismos ruso indican que su arma manportable es el METIS, inclusive promocionan bastante esa cualidad, un KORNET "completo" osea lanzador mas una dotacion minima de dos misiles pesa 92.7 kgs, el METIS en iguales circunstancias pesa 43.6 kgs, y el SPIKE idem 40 kgs.

ahora divide el peso total del kornet entre tres personas para que se pongan a corretear por ahi, entonces tenemos que uno tendra que llevar el lanzador(29 kgs) mas el visor (8.7 kg), es un monton si contamos que adicionalemnte tiene que llevar su equipamiento personal, el segundo y tercer servidor cargaran cada uno un misil de 26 kgs, no mas porque tambien tendran que llebar su equipamiento personal mas sus fusiles de asalto para autoproteccion y su parque completo....esto permitiria que hombres bien entrenados puedan movilizarse con soltura en trechos cortos o muy cortos, nada mas.

en contraposicion un METIS, pesa completo (lanzador mas dos misiles 43.6 kgs), eso permite que de acuerdo a las circuntancias se pueda destinar 2 o 3 servidores, en el caso de que sean 2 servidores, uno podra llevar el lanzador y el visor (9.5 kgs mas 6.5 kgs...ya se va notando la diferencia no?) y el otro servidor podria llevar sin dramas hasta dos misiles de 13.8 kgs cada uno en le contendedor mochila disenhado exprofeso (otra diferenci que hace notar su proposito)....y si fueran tres servidores, uno podria llevar el lanzador (9.5 kgs), el otro el visor+un misil (6.5+13.8 kgs), y el tercero dos misiles en la mochila antes citada.

por su parte un SPIKE con dos misiles MR pesa 40 kgs, en su configuracion basica solo necesita dos operarios, pues el peso del puesto de tiro completo es de 13 kgs, eso lo puede llevar un solo servidor y ademas de ello todo su equipamiento personal mas un fusil de asalto, y el segundo servidor puede llevar dos misiles MRde 13.5 kgs cada uno tan igual como en le caso del METIS (en le caso del KORNET apenas alcanza para que un servidor pueda llevar un solo misil), y si se agrega un tercer servidor este podria llevar un tercer misil o inclusive dos.

pero claro, supongo que haz encontrado un extracto a base de maca, gingseng, noni, rana del lago de junin y guanarpo macho que hace que los servidores de KORNET no sientas agotamiento por llevar su "pequenha carga".

La misma fabrica del Kornet en su brochure oficial, cita al Kornet como sistema de infantería portable, no tengo porque no hacerle caso.

claro que es "portable", por eso se ha disenhado para ser separado en partes, pero su cualidad de "portable"es limitada, esta echa para que tres tipos en un vehiculo vayan a un punto X, al arribo emplazar rapidamente el arma juntando sus partes y luego cuando finalizan se van (si quieren corriendo) denuevo hasta su vehiculo para abandonar la zona, o quizas para que tres paracaidistas tengan tres elementos manejables con los cuales saltar desde un antonov sin morir en el intento.

vaya, que hay que explicar todo.

No nos pongamos tan paramétricos que bien puede ser una combinación Kornet/metis kornet/Bill 2 Kornet/Eryx etc, etc, como medio "pesado"/ligero

.

quejate ante los fabricantes por ser tan parametrados con sus disenhos de ATGM.

Porque teniendo un presupuesto tan apretado , con tantas necesidades por satisfacer.....se escoge un sistema tan costoso, que si bien potencialmente excelente, no termina de justificar el hecho que por ser tan caro se deja de tener una mucha mayor cantidad de puestos de tiro y por tanto la posibilidad de tener cubierta una mayor cantidad de puntos geográficos así como una mayor persistencia de combate......eso lo lograríamos con un sistema menos costoso y casi igual de excelente, ya sea solo Kornet´s, Kornet/Metis o similares.

en primer lugar apenas tenemos las cifras colocadas por paez, un periodista que por norma general suele estar equivocado o que pone lo que le conviene.

Claro es una ventaja.......cuando tengas el dinero para implementar dicha capacidad, cosa que en este país es muy dificil de obtener.

bueno, si quieres pensar asi, estas en tu derecho.

Es un argumento valido sin duda alguna, la capacidad de crecimiento....con la salvedad que el EP no tiene tradición de hacer crecer ninguno de sus sistemas de armas, eso es un hecho comprobable y muy a tener en cuenta.

tendran que aprender, como muchos otros ejercitos lo han echo, los egipcios por ejemplo tuvieron que literalmente romper sus estructuras organizativas para pasar del timorato ejercito del 67 al altamente motivado y moderno del 73.

en el caso del SPIKE, pasar de MR a LR no es upgrade en el sentido de realizar modificaciones y/o moderniaciones fisicas en el sistema, es mas bien una capacidad pre-existente una cualidad latente del arma, en este caso no es aplicable "la historia" pues manhana mas tarde cuando se pretenda comprar otro lote de misiles estos podrian ser LR y ya no MR.

salud