Fuerzas Armadas de Honduras

DajozHN · Mensaje por **DajozHN** » 17 Jul 2019, 02:34

ramaeschlimann escribió:Según este artículo de Defensa.com, se confirma que para las DSP4207 catrachas FNH-1401 Lempira y FNH-1402 Gral. Morazán, el armamento con que contarán será el siguiente:

Cañon Principal: Rafael Typhoon RCWS Calibre 30mm
Cañones Laterales: Rafael Mini-Typhoon RCWS Calibre 12.7mm
...

Interesante información, antes manejábamos que sería un sólo cañón de 30mm. Ahora que tengan también dos de 12.7 mm igual que la OPV es distinto, que tal vez sean acomodadas de manera similar a las 14,5 mm de los buques nicas.
Igual menciona que tendrán unas manuales a los lados del puente me imagino. Pero, ¿soportará todo esto el buque? Es distinto acomodar muchas armas manuales a acomodar armas automáticas que tengan más componentes y, por consiguiente, más peso.

ramaeschlimann · Mensaje por **ramaeschlimann** » 17 Jul 2019, 05:36

DajozHN escribió:...¿soportará todo esto el buque? Es distinto acomodar muchas armas manuales a acomodar armas automáticas que tengan más componentes y, por consiguiente, más peso.

Asumo yo que se ha solicitado la opinión a DAMEN previo efectuar dicha adquisición millonaria. Dudo mucho que la FNH haya hecho tal inversión a lo “bruto” y tanto RAFAEL como DAMEN son lo suficientemente serios como para permitir tal error técnico, DAMEN en sus embarcaciones como RAFAEL en sus sistemas.

Saludos.

DajozHN · Mensaje por **DajozHN** » 17 Jul 2019, 06:54

ramaeschlimann escribió:
DajozHN escribió:...¿soportará todo esto el buque? Es distinto acomodar muchas armas manuales a acomodar armas automáticas que tengan más componentes y, por consiguiente, más peso.
Asumo yo que se ha solicitado la opinión a DAMEN previo efectuar dicha adquisición millonaria. Dudo mucho que la FNH haya hecho tal inversión a lo “bruto” y tanto RAFAEL como DAMEN son lo suficientemente serios como para permitir tal error técnico, DAMEN en sus embarcaciones como RAFAEL en sus sistemas.

Saludos.

No hablo de si la FNH, Damen o Rafael sean irresponsables o no, hablo de si es 100% comprobada la información porque si lo ves bien es más de lo que se manejaba (será por el hermetismo). Aunque también si recuerdo una comisión técnica vino de Israel para revisar si los buques podrían montar el armamento o si se ocuparía hacer refuerzos a la estructura.
Sin lugar a dudas sería una agradable noticia que esto se llegase a realizar tal como lo afirma el artículo. Saludos

ramaeschlimann · Mensaje por **ramaeschlimann** » 17 Jul 2019, 07:34

DajozHN escribió:...hablo de si es 100% comprobada la información...

¡Uf! ¡Ni idea DajozHN! Pero se entiende que Defensa.com es una fuente seria y hasta ahora ha sido responsable en sus publicaciones. En función de eso, entendería es fidedigna.

Ya veremos cuando salgan las fotografías. El hermetismo ha sido muy bueno de parte de la FNH y ha ido soltando poco a poco la información.

Espero sea cierta la información vertida, ya que contar con embarcaciones en donde todos sus cañones son operados remotamente y con estabilizadores, da además de excelente protección a nuestros marinos, un poder de fuego impresionantes a nuestra fuerza naval al momento de enfrentarse con los narcotraficantes, que ya han sido capaces de atacar a la FNH con RPG-7 y sus tradicionales AK-47 y AR-16.

Saludos.

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 17 Jul 2019, 08:42

ramaeschlimann escribió:
DajozHN escribió:...¿soportará todo esto el buque? Es distinto acomodar muchas armas manuales a acomodar armas automáticas que tengan más componentes y, por consiguiente, más peso.
Asumo yo que se ha solicitado la opinión a DAMEN previo efectuar dicha adquisición millonaria. Dudo mucho que la FNH haya hecho tal inversión a lo “bruto” y tanto RAFAEL como DAMEN son lo suficientemente serios como para permitir tal error técnico, DAMEN en sus embarcaciones como RAFAEL en sus sistemas.

Saludos.

¡Hola!
El sistema Typhoon ya es usado con gran éxito en buques menores como las Shaldags, si se coloca la pieza de 30mm a proa y las de 12.7 a ambos lados de popa, se evita un sobrepeso en la proa, tal y como les pasa a las DAMEN de Nicaragua.
Aquí hay una diferencia clara, la adaptación hondureña se está haciendo con apoyo de la empresa constructora del buque y de la empresa constructora de los sistemas de armas, la adaptación de Nicaragua, se ha hecho tal cual con el armamento que tenían a mano.

ramaeschlimann · Mensaje por **ramaeschlimann** » 17 Jul 2019, 09:11

Zabopi escribió:...El sistema Typhoon ya es usado con gran éxito en buques menores como las Shaldags...

Hola Zabopi. ¡Tenés razón! Las Shaldag poseen estas armas y sin problemas, como las recién adquiridas por Argentina, que poseen: 1 cañón de 25 mm con un sistema de control de fuego Typhoon , 1 cañón Oerlikon de 20mm (controlados electro-ópticamente en proa y popa), 2 ametralladoras 12,7 mm de propósito general. ¡No recordaba ese detalle! Y eso que las Shaldag MKII de la prefectura argentina sólo desplazan alrededor de 72TON, no obstante la OPV Sa'ar 62 500 TON y las DSP4207 240TON.

De hecho en la página de Israel Shipyards, se indica que las Shaldag pueden portar además de cañones Typhoon RCWS de hasta 30mm en proa y/o popa y Mini-Typhoons RCWS laterales de 12.7mm de calibre, ¡pueden contar con un lanza misiles Spike NLOS! Así que al parecer el peso no es ningún problema.

Siempre y cuando se haga en coordinación con los fabricantes claro está.

Tu reflexión Zabopi me ilusiona de nuevo con la esperanza que la nueva OPV venga con los Spike NLOS. Sobre todo porque será provista con UAVs Orbiter II que posee un alcance de 100 kms, que conjugado con Spikes NLOS con alcance de 25 kms, la fNH podría eliminar enemigos sin que estos siquiera sepan qué los destruyó.

Y de venir los SPIKE NLOS con la OPV nueva, pues no se quita la posibilidad de montarlas alguna vez en las DSP4207 más adelante.

Saludos.

Carlos Bautista · Mensaje por **Carlos Bautista** » 17 Jul 2019, 13:36

Creería que una lanzadera simple o doble de Spike con sus respectivos misiles y sistemas de rotación pesa bastante menos que un cañón de 25mm con sus sistemas de rotación, enfriamiento y especialmente munición, además hay otro punto a tener en cuenta, los misiles si bien generan una gran estela de calor y una zona de fuego por sus toberas de escape, no producen tanto retroceso como los cañones al ser disparados, por lo que, en principio, técnicamente el casco de las naves podrían soportar de mejor forma los lanzamientos de misiles pequeños que el disparo de armas de calibres medios, técnicamente no veo ningún problema en equipar los buques hondureños ya sea con cañones de 30mm o calibres más pequeños, ni con misiles pequeños como el Spike (así sea el Nlos)... y finalmente todo se reduce al control de armas, y eso se aprecia en el frankenstein que hicieron los nicaraguenses, que realmente solo tiene utilidad para la prensa y para el paseo, o para blancos lentos o estáticos, poco o nada blindados, y que ni por asomo tengan cualquier cosa mayor a un 7,62.

Andrés Eduardo González · 17 Jul 2019, 16:40

Es que eso es lo importante: que todos esos montajes o instalaciones se hagan por el fabricante o en astilleros calificados y con experiencia, como lo hace Honduras y la Sa'ar 62. No a lo maldita sea como hizo Nicaragua en quién sabe dónde...

DajozHN · Mensaje por **DajozHN** » 17 Jul 2019, 18:05

Zabopi escribió:...Aquí hay una diferencia clara, la adaptación hondureña se está haciendo con apoyo de la empresa constructora del buque y de la empresa constructora de los sistemas de armas, la adaptación de Nicaragua, se ha hecho tal cual con el armamento que tenían a mano.

Esto es importante, la instalación se está haciendo de la mano de las tres partes involucradas, no a "lo caballo" y reutilizando armamento, esto es algo bueno y dejará a la FNH con un buen poder de fuego.

ramaeschlimann · Mensaje por **ramaeschlimann** » 17 Jul 2019, 18:31

Carlos y Andrés, ya me hicieron reír. Se nota el cariño que le tienen a nuestros vecinos nicaragüenses.

Pero con cariño o no, tienen razón. El "Frankenstein" que les quedó se ve bien extraño.

Aunque DAMEN al parecer fue quien les hizo cambios en la estructura para montar esas cosas ahí, según se lee en los rotativos noticiosos. Así que quizás, la aerodinámica y balance de las DSP4207 nicaragüenses quizás no se vio comprometida con ese peso puesto ahí.

Pero sea como sea, sin estabilizadores, realmente tienen razón Carlos, sólo tiene utilidad para la prensa y para el paseo.

Saludos amigos, gracias por enriquecer nuestro foro catracho con sus opiniones de más experiencia. Se les aprecia.

Jaldo · Mensaje por **Jaldo** » 17 Jul 2019, 21:50

Pues no les extrañe que Honduras haga también un "Frankenstein" con sus naves, instalándoles los cañones de los Super Mysteres. Solo una idea...

ramaeschlimann · Mensaje por **ramaeschlimann** » 17 Jul 2019, 22:53

Jaldo escribió:Pues no les extrañe que Honduras haga también un "Frankenstein" con sus naves, instalándoles los cañones de los Super Mysteres. Solo una idea...

Ya está confirmado, son armas nuevas y modernas, como ya se han descrito.

Ojalá a nuestras autoridades nunca se les ocurra ideas similares a las que proponés. Calidad ante todo y mientras Honduras no fabrique sus propias armas, pues al menos buscar dentro de las posibilidades de nuestra economía lo mejor, como en este caso ha ocurrido con la sociedad Elbit Systems, RAFAEL e Israel Shipyards.

¡Tu idea ni de chiste! No gracias.

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 18 Jul 2019, 09:07

Si Nicaragua ha clasificado los 2 Damen 4207 como "corbetas", con razón Honduras clasificó como " fragata" su nueva unidad construida en Israel derivó de la serie OPV-62M.

https://www.infodefensa.com/latam/2019/ ... duras.html

Salud a todos

ramaeschlimann · Mensaje por **ramaeschlimann** » 18 Jul 2019, 13:31

Supongo que ese fenómeno Sahureka, definitivamente se debe a que en un país con tantos problemas, es necesario sonar rimbombante para convencer a un pueblo que la inversión en la armada de su país es importante y que las adquisiciones hechas son espectaculares.

Haciendo un poco de justicia a la FNH, en los costados de sus más modernas embarcaciones, no dicen ni corbetas, ni fragatas, sino simplemente "GUARDACOSTAS". Que a final de cuentas eso son, barcos patrulleros rápidos (Fast Patrol Boats - FPB) o embarcaciones patrulleras de costa y zona contigua (Coastal Patrol Vessels - CPV).

Con relación a la FNH-2021 General Cabañas, pues el "rango" de OPV (Offshore Patrol Vessel = Embarcación patrullera de alta mar o zona económica exclusiva) se lo ha dado Israel Shipyards, no Honduras. Lo menciono porque también una embarcación con 62 metros de eslora y con desplazamiento de solamente 500TON muchos no la consideran OPV sino solamente una CPV. Para el caso colombiano, su OPV-80 posee un desplazamiento de ~1,800TON y 80 metros de eslora.

La calificación de la Stan Patrol 4207 está en su hoja de producto:

Bureau Veritas
I Hull MACH AUT UMS
Light Ship /Fast Patrol Boat <-----
Sea Area 3

El documento en donde se justifica la calificación de la OPV-62 no la he encontrado, no obstante en Brochures como este, aparece en la página 74 lo siguiente:

OPV is certified by Lloyd's

Los sabidos (y poco sabidos como yo), sabemos que es una exageración "el nombrecito" de "fragata" a la OPV y si no mal recuerdo, las DSP4207 catrachas también les "clavaron el nombrecito" de "corbetas"

cuando estas ni armamento poseen (al menos no todavía).

Ni modo, esta vez me toca padecer pena ajena, pero necesitan esos nombres rimbombantes los de la prensa para sus titulares y el gobierno para justificar sus gastos, quizás esas sean las únicas razones para exagerar.

Disculpas Sahureka por semejante exhabrupto. Ni modo.

Gjallarhorn · Mensaje por **Gjallarhorn** » 23 Jul 2019, 00:04

Al menos no confunden los pods de cohetes con misiles y llaman a los cañones de 30mm ".300"

Foro Militar General