Eliminar los límites de edad para los militares

Información sobre el ingreso y acceso a las Fuerzas Armadas Españolas. Requisitos, documentación a presentar, titulaciones, pruebas, test psicotécnicos y ciclos. Condiciones de servicio y Academias.

¿Crees que se deberían eliminar los límites de edad dentro del Ejército para los militares?

SI
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NO
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33%
 
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josher
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Eliminar los límites de edad para los militares

Mensaje por josher »

Yo no sé nada más de esto, lo siento.


Fermek
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Eliminar los límites de edad para los militares

Mensaje por Fermek »

Por partes

Yo puedo entender perfectamente que en ciertas unidades se den esos límites de edad, os imagináis a un paraca con 55 años? o a un legionario con 60?

Pero en otras unidades como las de la ofap, oficinas básicamente, y para realizar ciertas tareas que no requieren un sobreesfuerzo físico podrían eliminar ese límite de edad.


Pero claro, entonces los primeros dirían que es injusto etc... y bueno, es lo que hay, el que quiere quedarse "pa siempre" en el ejército, debe ascender a suboficial o a oficial.


Aunque luego de los 45 te queda una paguita de 600€ que no se te quita en el caso de que encuentres trabajo, es decir es como un plus hasta los 65 años.... pero a los 45 encontrar trabajo, es complicado.


Pero sí, me parece increíble que a los bomberos se elimine en límite de edad, cuando eso supone un esfuerzo físico muy superior a muchas unidades del ejército.


Salu2


Kraken
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Eliminar los límites de edad para los militares

Mensaje por Kraken »

Fermek escribió:Yo puedo entender perfectamente que en ciertas unidades se den esos límites de edad, os imagináis a un paraca con 55 años? o a un legionario con 60?Pero en otras unidades como las de la ofap, oficinas básicamente, y para realizar ciertas tareas que no requieren un sobreesfuerzo físico podrían eliminar ese límite de edad.
O una vez que dejan de tener el cuerpo para jugar a infantería ligera pasarlos a otras actividades más acordes con su edad como los OFAP, seguridad/mantenimiento en bases y dependencias, etc...
Fermek escribió:Pero claro, entonces los primeros dirían que es injusto etc... y bueno, es lo que hay, el que quiere quedarse "pa siempre" en el ejército, debe ascender a suboficial o a oficial.
De injusto nada, sería lo normal en una carrera militar para tropa bien hecha, cuando eres joven estás en puestos operativos y cuando ya eres mayor a puestos de "segunda fila" menos exigentes. Con un filtrado previo a lo largo de los años para deshacerse de los vagos y problemáticos.

Enviar a un tío con 45 años a su casa con una paga y pagar 2.400 euros por cada vigilante privado es sangrante.
Fermek escribió:Aunque luego de los 45 te queda una paguita de 600€ que no se te quita en el caso de que encuentres trabajo, es decir es como un plus hasta los 65 años.... pero a los 45 encontrar trabajo, es complicado.
Tiene que solicitarse antes de los 45, y no es obligatorio concederla.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Fermek
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Mensaje por Fermek »

Totalmente de acuerdo con lo mencionado por Kraken, a la gente con puestos más "cañeros" pasarlos a otros de segunda más tranquilos como las OFAP.


Da_Vinci, si es cierto que esa gente puede estar muy preparada y lo que quieras pero ya no solo por el nivel físico que obviamente hay gente de 45-60 años mejor que muchos de 20-30, el caso es que también está el factor reflejos y demás aptitudes realmente afectadas por la edad.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

El caso es que esos puestos "relajados" no son infinitos y ya estan ocupados por gente permanente que va a pasar en ellos 10 años minimo, ¿ahora que hacemos con los que vayan cumpliendo años?, muchos de estos puestos requieren una formacion que muchos ni tienen ni quieren y de tener que despalzarte a otra ciudad ya ni hablamos claro, los que entran por un sitio tienen que salir por otro o llega un momento en que tenemos 15000 en la OFAP y 200 fusileros, a ver si nos concienciamos no se puede quedar todo el mundo a partir de ciertas edades, hay muchas facilidades para promocionar, eso si para aprovecharlas hay que echarle esfuerzo y dedicacion, yo tambien quiero ser astronauta de la NASA y no puedo, que le vamos ha hacer :confuso1:


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Mensaje por Kraken »

gabriel garcia garcia escribió:El caso es que esos puestos "relajados" no son infinitos y ya estan ocupados por gente permanente que va a pasar en ellos 10 años minimo
No es así, hay numerosos puestos, desde academias a residencias cubiertos por gente que está en edad para estar en destinos más operativos, aparte de puestos de seguridad que se cubren con empresas privadas. Y esos puestos no están cubiertos por gente permanente, deberían, pero no hay permanentes para cubirlos, con o bien quedan vacantes o bien se cubren con gente apta para destinos más "operativos".
gabriel garcia garcia escribió:¿ahora que hacemos con los que vayan cumpliendo años?, muchos de estos puestos requieren una formacion que muchos ni tienen ni quieren y de tener que despalzarte a otra ciudad ya ni hablamos claro
Con los que van cumpliendo años, o bien se forman y se avienen a que tendrán que cambiar de destino o irse a la calle. La formación es uno de los debes del ministerio con la tropa. Sobretodo en Tierra, en Aire y Armada el personal de tropa y marinería está mucho mejor formado.
gabriel garcia garcia escribió:los que entran por un sitio tienen que salir por otro o llega un momento en que tenemos 15000 en la OFAP y 200 fusileros, a ver si nos concienciamos no se puede quedar todo el mundo a partir de ciertas edades, hay muchas facilidades para promocionar, eso si para aprovecharlas hay que echarle esfuerzo y dedicacion,
Y salen por otros, muchos sacan oposiciones para irse a otros Ministerios o promocionar dentro de Defensa, por lo que llegan a ese limite de edad no son tantos, y de esos se debe hacer la criba, que no se hizo en su momento, para quedarse solo con los que realmente valen la pena.

Pagar a alguien 600 € para que se vaya a su casa, con la falta de personal que hay, y tener que estar pagando a empresas privadas para cubrir puestos que se podrían cubrir con esa gente es de necios.


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josher
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Mensaje por josher »

Kraken escribió: Enviar a un tío con 45 años a su casa con una paga y pagar 2.400 euros por cada vigilante privado es sangrante.

Además, resulta que para ser vigilante privado no hay límites de edad. Por lo que no se puede vigilar la puerta de un cuartel siendo soldado con 50 años, pero sí se puede vigilar la puerta de un cuartel siendo vigilante privado con 50 años.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Es que es matematicamente imposible, los puestos que dices en academias tirando por lo alto pueden se unos 500 para toda España, en las residencias se cubre con personal APL en casi todos los casos, en solo una Brigada puede haber 2000 personas de tropa, añadiendo que esas academias estan en puntos muy concretos de España a los que mucha gente no quiere desplazarse.
Lo de la seguridad privada, ¿en que acuartelamientos hay seguridad privada? muy pocos, academias y poco mas, en la mayoria de las Bases hay unidades de seguridad mas el personal de la propia base y mucha gente (veteranos sobre todo precisamente) no quiere ir ni en pintura, por que pegarte 2 /3 dias a la semana de guardia 24 horas, incluyendo fines de semana, vacaciones y festivos mas dias de instruccion mas dias de actos especiales que suelen ser en festivo, no debe ser tan "relajado" como creeis.
Si mirais un poco la mayoria de la gente lo que quiere es quedarse donde esta, en un puesto tranquilo sin maniobras ni guardias ni "na de na" (que ya tengo una edad...) y eso es imposible, de hecho los inteligentes y los que realmente valen la pena suelen buscarse la vida promocionando a GC, Academias o por lo civil. :asombro3:


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Mensaje por Kraken »

Te estás ciñendo exclusivamente al ET, no al conjunto de Defensa.
gabriel garcia garcia escribió:en las residencias se cubre con personal APL en casi todos los casos
No es así.
gabriel garcia garcia escribió: en solo una Brigada puede haber 2000 personas de tropa
Más quisieran y no, ninguna llega a esas cifras.
gabriel garcia garcia escribió:añadiendo que esas academias estan en puntos muy concretos de España a los que mucha gente no quiere desplazarse.
Pues a la calle, en Armada ya saben lo que es la movilidad.
gabriel garcia garcia escribió:Lo de la seguridad privada, ¿en que acuartelamientos hay seguridad privada? muy pocos, academias y poco mas, en la mayoria de las Bases hay unidades de seguridad mas el personal de la propia base y mucha gente (veteranos sobre todo precisamente) no quiere ir ni en pintura, por que pegarte 2 /3 dias a la semana de guardia 24 horas, incluyendo fines de semana, vacaciones y festivos mas dias de instruccion mas dias de actos especiales que suelen ser en festivo, no debe ser tan "relajado" como creeis.
Aún quedan a nivel Defensa bastantes y bastante más que tenían y ahora lo tienen que paliar con su gente como pueden. Y no solo seguridad, sino servicios de mantenimiento y otros muchos,
No me lo creo, yo lo vivo todos los días, que marineros no puedan ir en toda una semana por la oficina porque tienen guardias, ensayos y demás comisiones es lo habitual, de ahí que sea necesario más personal para guardias.

Y repito, el que no quiera esos destinos, a la calle.
gabriel garcia garcia escribió:Si mirais un poco la mayoria de la gente lo que quiere es quedarse donde esta, en un puesto tranquilo sin maniobras ni guardias ni "na de na" (que ya tengo una edad...) y eso es imposible, de hecho los inteligentes y los que realmente valen la pena suelen buscarse la vida promocionando a GC, Academias o por lo civil.
Esos no me valen, yo los echaría, pero claro eso es en el ET.


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Mensaje por mma »

Mira, lo siento pero no.

Me explico:

Es muy bonito hablar de movilidad cuando nos hemos cargado todo lo que soportaba anteriormente esa movilidad. No podemos pretender que un señor o señora levante su casa, eche a perder el trabajo de su pareja, precario en la mayoria de los casos, por un puesto de trabajo que o le va a suponer ganar lo mismo o en la mayoria de los casos, por el tema complementos, le va a dejar ganando menos que es lo que ocurre cuando dejas uno de primera linea para pasar a retaguardia. Desde hace años todo se ha planteado para terminar con la movilidad, empezando por las ayudas, las casas, la forma de acceder al ejercito, las convocatorias de destinos, ......... todo, absolutamente todo, se ha planteado para eliminar la movilidad en los empleos de tropa y suboficiales porque el Mando, con su superior criterio, ha decidido que es lo correcto para que la gente se especialize a base de años en el mismo puesto y función y se pueda ahorrar dinero desmantelando estructuras.

Ahora, a aguantarse con lo sembrado.

Seguridad, los puestos de trabajo para vigilantes como bien dice Gabriel, son mínimos, no llegan ni al 0.0005% de los puestos de vigilancia que se montan todos los dias. Y en la inmensa mayoria de los casos tienen detrás un servicio de guardia miitar.

Mezclando el tema con el de los que echan a los 45, como se ha hecho, la ley de tropa y marineria que regula eso es del año 2006. Y amplia unos plazos que anteriormente terminaban antes de esa edad. Resumiendo, los que se están marchando saben desde 20 años que esto iba a pasar. Y en la inmensa mayoria de los casos no han hecho absolutamente nada por evitarlo. Se que es es impopular decirlo pero es la puñetera realidad, hasta antes de ayer muchos me decian que no iba a pasarles nada y que no los iban a echar porque eran muchos. Pues están en la calle y los demás que se han confiado detrás.


¿Se podrian hacer muchas cosas? Si. ¿se podrian cambiar estructuras, normas, leyes, adecuar muchos puestos, eliminar externalizaciones, volver a levantar estructuras de apoyo perdidas, etc, etc? Si.

Pero no pensemos que eso va a suponer una revolución y sobre todo no creamos que todas las reformas van a ser, como se pide siempre, para arreglar lo mio. Lo mismo arreglar lo mio ampliando plazos o dejando para siempre a gente termina suponiendo cerrar mas todavia los accesos para gente nueva y eso puede ser totalmente contraproducente cuando se prentende precisamente que se amplien los límites. Y mucho menos pensemos que los de arriba son tontos y se chupan el dedo y mañana va a entrar un señor con un límite de edad eliminado para que a los dos dias, apoyandose precisamente en su edad, pida el paso a segunda linea. Porque lo mas normal es que ese se encuentre en la puñetera calle antes de decir pio aunque claro, luego publicará su caso en el periódico haciendose la víctima otra vez.


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Mensaje por Kraken »

Totalmente de acuerdo en que se han cargado el apoyo a la movilidad, además de que hoy por hoy no se puede llevar uno a la familia como hace 30 años, es inviable.

La movilidad en la Armada no tiene ni punto de comparación, a cada cambio de empleo es, casi con toda seguridad, un cambio de destino, de Ferrol a Rota y del paso por Madrid pocos se libran hoy en día en el caso de Oficiales y Suboficiales.
Es nuestro día a día.
Para Tropa y Marinería cada tres-cuatro años cambiando de puesto y en la mayoría de los casos de localidad, de un lado a otro de España.

Creo que habéis mal interpretado mis palabras. Lo de irse ya lo dije varias veces, creo que debería hacerse una buena criba y elegir bien lo que se necesita. Pero también que pagar a alguien y cubrir puestos con personal externo, que podrían cubrirse con ellos, es tirar el dinero. No veo sentido el pagarle a un hostelero 600 euros y que se vaya a su casa, mientras haces una contrata de personal externo para el comedor.

Legalmente no hay que hacer ningún cambio, solo activar plazas de Reserva para cubrir esos puestos y modificar las plantillas en consonancia.

Y por motivos legales no se pude prohibir que entre gente con una edad concreta, pero sí mantener esa limitación de 18 años de servicio para pasar a Reserva.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Da_Vinci escribió:¡Buenos días!

No sé si me estaré haciendo viejo y perdiendo facultades mentales con ello. Pero no comprendo como es posible que para ciertos cuerpos de policía y bomberos se hayan eliminado los límites de edad y en otras como las FAS se mantengan.

Es contradictorio leer lo que se argumentan en las sentencias que los eliminan con lo que argumenta en los recursos que desestiman su eliminación.
Bueno pues no hay mas que leer las sentencias que lo avalan:
El Supremo avala que no se pueda ingresar en la Guardia Civil con más de 30 años de edad
http://www.elespanol.com/espana/tribuna ... 389_0.html
:lee1:


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Mensaje por josher »

gabriel garcia garcia escribió:Bueno pues no hay mas que leer las sentencias que lo avalan:
El Supremo avala que no se pueda ingresar en la Guardia Civil con más de 30 años de edad
http://www.elespanol.com/espana/tribuna ... 389_0.html
:lee1:
Dicen que esa sentencia se basa en la sentencia que sacó el Tribunal de Justicia de la UE diciendo que los límites de edad para el acceso a la policía local vasca están justificados, pero no dicen por qué no se han basado en la sentencia que ese mismo tribunal europeo sacó diciendo que los límites de edad para el acceso a la policía local de Asturias eran discriminatorios.

Y, sobre todo, lo que no explica el Tribunal Supremo es por qué hace 6 años sacó 2 sentencias dictaminando que los límites de edad para el acceso a la Policía Nacional eran discriminatorios, y ahora dice que los límites de edad para el acceso a la Guardia Civil están justificados.


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Mensaje por Kraken »

Porque antes no habían justificado razonadamente los motivos para el limite de edad, lo dejaban en un genérico por requisitos físicos que se contrarrestaba con la realización de las pruebas físicas.

Ahora lo justifican con que esperan un determinado numero de años de cumplimiento antes del pase a reserva, lo que para el Tribunal es un argumento válido.


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Mensaje por josher »

Pero ese argumento sería válido para todos los puestos de la administración. Entonces, ¿por qué sólo lo aplican a la Guardia Civil y las FAS, y algunas policías locales y autonómicas? ¿Y por qué no determinan el número exacto de años que hay que servir antes de la jubilación o el pase a reserva? Porque tener que entrar 30 ó 40 años antes de jubilarse parece excesivo, sobre todo teniendo en cuenta que en el resto de la administración no se exige, y hay plazas como las de jueces y fiscales que conllevan una formación mucho más cara que la de los guardias civiles.


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