Futuros ciclos de acceso a las FAS

[carlos perez llera]

Es que lo del dinero me hace gracia.
Sargento armero con 7 años de antiguedad en el empleo.
Tropa durante 10 o 12 años.
Vamos...cerca de 20 en la empresa.
sueldo actual neto: 1520 euros...
En el Claex...
Por dinero??
Disculpen la formas...no me jodan...
saludos

[Alfonso_Gatsu]

En fin, a ver para cuando sacan algunas plazas... Aunque me da que si se sacan, serán poquísimas y la gente que se presente será todavía aun más :-/

[tercioidiaquez]

Os guste o no, teneis idealizado esto, yo tambien lo tuve en su momento, y con el tiempo, os dareis cuenta de muchas cositas, de las que ahora ni os atreveis a imaginar

No, el problema no es que la gente se desilusione, es que algunos os desilusionais. Otros no.
Juré bandera la primera vez, en el 87, y sigo con la misma ilusión que el primer día. Mil veces que naciera, mil veces que me volvería a meter a esto, y pasaría, con gusto, otra vez por los mismos carros y carretas (como tantos otros, que no soy nada especial).

Lo bueno de las FAS, es que puedes ser lo que quieras.

[tercioidiaquez]

La que estais montando, yo no voy a opinar por que el tema no me interesa.
Pero me ha hecho "gracia" este comentario (por que lo he vivido varias veces en la Subdelegacion de Valencia).

Por lo general, el personal de las subdelegaciones tiene menos idea que el vendedor de periódicos...

A mi me salta una pregunta (como novato en este tema): ¿como es posible que se envie a gente a las subdelegaciones a informar a la gente o a los interesados cuando ese personal no tiene ni idea de casi nada?.

Es complejo de entender. Hay que ver quien está destinado en esos sitios y porqué. Pero es obvio, que en líneas generales no son los mas indicados los que responden a las dudas.
Basta con ver en el foro, que se resuelven bastante mas dudas que en muchas subdelegaciones.

[mma]

Lo bueno de las FAS, es que puedes ser lo que quieras.

No es así y lo sabes. Esto será todo lo que queramos pero tampoco es un paraiso donde nada importa tu vida anterior y solo el cielo es el límite, hay muchas barreras, muchas zancadillas y se depende mucho de las decisiones personales de señores que pueden joderte la vida por nada y a cambio de nada. No es algo que solo depende de cada uno.

[Kerigma89]

Es el ejército hay sitio para todos, pero no un sitio para cada uno. Hay muchos tapones, mucha gente con más de una década en su empleo y no precisamente por preferencia personal, muchos callejones sin salida y muchos puntos sin retorno. Mamoneo como el personal de muchas subdelegaciones y ofaps, que son sólo la punta del iceberg, y mucho para lo bueno no eres funcionario pero para lo malo si. Uno asume la movilidad geográfica y un sueldo inferior al de la calle, o la disponibilidad de horarios para hacer revistas de agrupaciones tácticas, pero hay muchos detalles que una vez dentro vas descubriendo, y sólo se suplen con abnegación y vocación o bien con la resignación ee aquellos que dicen darse por satisfechos con una ración y un catre donde dormir la sopa boba. Sin duda y eso es innegable, la mayor virtud de la milicia es su gente, una familia por la que tragas lo que haga falta. Y las ceremonias, donde se me pone cada vez más gorda cuando el capitán manda ¡vista a la derecha!

En la calle las cosas estan peor, pero eso no justifica las cosas que no estan bien dentro. Porque como dice el refranero, mal de muchos, consuelo de tontos.

Un cordial saludo, es especial a los compañeros de Guzmán el Bueno X que parten a Líbano y les ha pillado la ZO caliente caliente.

[tercioidiaquez]

Lo bueno de las FAS, es que puedes ser lo que quieras.

No es así y lo sabes. Esto será todo lo que queramos pero tampoco es un paraiso donde nada importa tu vida anterior y solo el cielo es el límite, hay muchas barreras, muchas zancadillas y se depende mucho de las decisiones personales de señores que pueden joderte la vida por nada y a cambio de nada. No es algo que solo depende de cada uno.

No, no lo sé. Si digo algo es porque de verdad creo que es así. Yo no gano nada lanzando frases bonitas y que no crea en ellas.
¿Qué hay escalas con problemas? Cierto, y cada escala se queja de unas cosas, que a las otras, en muchas ocasiones, le parecen tonterías o nimiedades. Y eso pasa tanto de oficiales como de suboficiales o al revés o con la de tropa.
Por supuesto que esto no es un camino de rosas, y que hay "zancadillas", como en cualquier organización social, de la misma manera que creo, que en ninguna otra organización, nadie puede labrarse su futuro en las mismas condiciones que aquí dentro.

Hay muchos tapones, mucha gente con más de una década en su empleo y no precisamente por preferencia personal, muchos callejones sin salida y muchos puntos sin retorno

Es obvio que la política de personal ha sido sin duda, la peor llevada a cabo en las últimas décadas, basta con ver la cantidad de leyes que ha habido. Pero respecto a los callejones sin salida, reconociendo que los hay, tambien me tendrás que reconocer, que aquí, cuando uno tiene problemas con un jefe,que habitualmente es a lo que nos referimos, hay "maneras" de solucionar (o al menos minimizar los daños). Se puede pedir vacante; puedes pedir que te cambien dentro de tu misma unidad, de destino; el jefe antes o después se va; hay comisiones, etc... eso existe.

Mamoneo como el personal de muchas subdelegaciones y ofaps

Eso es un problema distinto. Todos sabemos que hay que ser muy antiguo para ir destinado a una delegación o conocer a alguien. Habitualmente tienes que ser muy, muy antiguo. Eso "conlleva" unos problemas. ¿Metemos a gente mas moderna, que posiblemente sea mas eficaz? Nos quejaremos entonces porque es muy moderno y no lleva suficiente mili.

En la calle las cosas estan peor, pero eso no justifica las cosas que no estan bien dentro. Porque como dice el refranero, mal de muchos, consuelo de tontos.

Es que no tiene que ver una cosa con la otra. A mí, me da igual, que en Iberia trabajen de X manera, bien o mal. A mí me tiene que importar lo dentro, por eso no me comparo con nadie.

[mma]

No, no lo sé. Si digo algo es porque de verdad creo que es así. Yo no gano nada lanzando frases bonitas y que no crea en ellas.

De verdad, me alegro en el alma. Yo no soy de esa opinión.

¿Qué hay escalas con problemas? Cierto, y cada escala se queja de unas cosas, que a las otras, en muchas ocasiones, le parecen tonterías o nimiedades. Y eso pasa tanto de oficiales como de suboficiales o al revés o con la de tropa.

Las escalas no tienen problemas, están compuestas por personas y son esas personas las que tienen problemas.

Por supuesto que esto no es un camino de rosas, y que hay "zancadillas", como en cualquier organización social, de la misma manera que creo, que en ninguna otra organización, nadie puede labrarse su futuro en las mismas condiciones que aquí dentro.

¿en que condiciones, Tercio? Cualquiera puede labrarse un futuro en cualquier lado, estudias una carrera siendo peón y te presentas al puesto de superior categoria que queda vacante, aquí estudias una carrera y cuando hay un puesto vacante, ¿puedes presentarte? Pues no, se te ha pasado la edad.

Puedes tomar una decisión, una, a partir de ahí estas encajonado de por vida. ¿quieres pedir el curso X? No puedes, es solo para gente la escala Y. ¿puedes optar a ascender antes? No puedes, hasta que no llegue tu ciclo de evaluación te quedas donde estás. ¿Puedes optar a la plaza que ha salido? No, aunque llevas veinte años haciendo lo que hay que hacer en esa plaza sale para otra especialidad o para otro empleo, así que se la lleva otro que tiene esa especialidad pero no hace ese trabajo desde que salió de la escuela.

En la misma administración civil nos dan mil vueltas en gestión de personal en todo, en ascensos, en condiciones, en movilidad, en apoyo, en lo que queramos. De hecho el ejercito es la única organización que no tiene un sistema de gestión de personal, cualquier empresa con cien trabajadores tiene una sección de recursos humanos que hace que nos muramos de envidia. Vete al maper a ver cuanta gente licenciada en gestión de recursos humanos encuentras. Y así nos luce el pelo, claro.

Es que no tiene que ver una cosa con la otra. A mí, me da igual, que en Iberia trabajen de X manera, bien o mal. A mí me tiene que importar lo dentro, por eso no me comparo con nadie.

[/quote]

Pues hay que compararse. Porque si la sociedad avanza no puedes quedarte atrás y decir, es que somos distintos. Claro que lo somos, pero eso no puede significar que sigamos con problemas del siglo XIX.

[tercioidiaquez]

De verdad, me alegro en el alma. Yo no soy de esa opinión.

Yo me alegraré si te queda la idea, que no digo nada que no pienso o siento.

Las escalas no tienen problemas, están compuestas por personas y son esas personas las que tienen problemas.

¿De verdad crees mma, que tras unos cuantos años en el foro, es pertinente hacerme esa matización? Penco cada día con los problemas de la gente, de los que tengo por abajo, por arriba, a los lados y los míos. Si de verdad crees que necesitabas hacer esa matización, es obvio que no me conoces.

¿en que condiciones, Tercio? Cualquiera puede labrarse un futuro en cualquier lado, estudias una carrera siendo peón y te presentas al puesto de superior categoria que queda vacante, aquí estudias una carrera y cuando hay un puesto vacante, ¿puedes presentarte? Pues no, se te ha pasado la edad

El tema de la edad se ha debatido largo y tendido en otros hilos, y mi postura en concreto está clara y no la voy a repetir otra vez. Tan solo decir, que si la edad es un factor a tener en cuenta (y como digo no voy a entrar en ello), lo lógico es que se mantengan, porque aparte del bien de las personas, está el bien de la institución. Ya en épocas pasadas recientes, se han reducido esos límites para el ingreso a ciertas escalas (en el ET, que es lo único de lo que conozco y de lo único que hablo) y los resultados han sido lamentables.

Puedes tomar una decisión, una, a partir de ahí estas encajonado de por vida. ¿quieres pedir el curso X? No puedes, es solo para gente la escala Y. ¿puedes optar a ascender antes? No puedes, hasta que no llegue tu ciclo de evaluación te quedas donde estás. ¿Puedes optar a la plaza que ha salido? No, aunque llevas veinte años haciendo lo que hay que hacer en esa plaza sale para otra especialidad o para otro empleo, así que se la lleva otro que tiene esa especialidad pero no hace ese trabajo desde que salió de la escuela.

En el ET, en líneas generales, los cursos tienen su equivalente para oficiales y suboficiales, de la misma manera que hay cursos, solo para oficiales y solo para suboficiales. Por ejemplo, curso de tirador selecto, solo pueden ir suboficiales, no hay para oficiales, y a alguno le gustaría.
¿lo de ascender antes? No creo que el problema sea ese, sino que la gente ascienda cuando le toque, que no se está cumpliendo. Pero, por suerte o por desgracia, la tendencia en los próximos años va a ser, que la gente no asciende a partir de determinado empleo, en oficiales ya está pasando.

En la misma administración civil nos dan mil vueltas en gestión de personal en todo, en ascensos, en condiciones, en movilidad, en apoyo, en lo que queramos. De hecho el ejercito es la única organización que no tiene un sistema de gestión de personal, cualquier empresa con cien trabajadores tiene una sección de recursos humanos que hace que nos muramos de envidia. Vete al maper a ver cuanta gente licenciada en gestión de recursos humanos encuentras. Y así nos luce el pelo, claro

Ya he dicho que lo peor que se ha gestionado en los últimos (por no decir siempre) ha sido la política de personal.
Ahora mismo, se está "metiendo mano" a la reforma de los suboficiales. Van a tener para elegir diferentes especialidades o mantenerse en la suya de toda la vida. La idea es diferenciar claramente el antes y el después del ascenso a Brigada, para solventar la que ha sido la gran queja de la escala, el no diferenciar claramente las misiones de unos suboficiales de los otros.
Pero ahora, que se hace esto (que se empieza), tambien hay quejas, porque resulta que si pido "logística de personal", a lo mejor pierdo destino y me tengo que ir a otro sitio. Lo que no se puede hacer, es "pedir" que se cambien las cosas, pero luego, querer seguir estando como siempre, eso no se puede hacer.
Respecto a lo de la gestión de personal, pues por eso mismo (digo yo), uno de esos famosos master para poder ascender a Teniente Coronel, va a ser el de logística de personal, con su equivalente en la especialidad complementaria correspondiente en suboficiales.

Pues hay que compararse. Porque si la sociedad avanza no puedes quedarte atrás y decir, es que somos distintos. Claro que lo somos, pero eso no puede significar que sigamos con problemas del siglo XIX.

Pues yo creo que no, no podemos compararnos porque no son trabajos semejantes. Por ejemplo "la chorrada" de seguridad en el trabajo.
Solo falta que ahora, en cada tema de fuego real que se haga, vaya detrás alguien para decirte que no tires las vainas al suelo, que cuidado con no pisar esa planta que es especie protegida etc... Y con todo lo mismo. ¿Cómo comparamos la disposición permanente que tiene que tener un militar con la del empleado del Corte Inglés?

[gabriel garcia garcia]

Aun siendo verdad los problemas que mencionan algunos foristas y que como en cualquier relacion la ilusion inicial cambia con el tiempo , ¿cuantos cambiarian de trabajo? (No de directivo del BBVA o REPSOL, claro que de eso cualquiera)

[carlos perez llera]

Se echa de menos...
Mucho...
Al menos en mi caso...
saludos cordiales

[mma]

¿en que condiciones, Tercio? Cualquiera puede labrarse un futuro en cualquier lado, estudias una carrera siendo peón y te presentas al puesto de superior categoria que queda vacante, aquí estudias una carrera y cuando hay un puesto vacante, ¿puedes presentarte? Pues no, se te ha pasado la edad

El tema de la edad se ha debatido largo y tendido en otros hilos, y mi postura en concreto está clara y no la voy a repetir otra vez.

No es el tema de la edad, es un ejemplo. Es la afirmación de puedes labrarte el futuro que quieras.

Y no es así, puede elegir un camino y una vez que lo haces es imposible salirse de él. Labrarte el futuro que quieras es poder salirte de los caminos fijados, ir cambiando de objetivos cada vez que lo consideres oportuno. Si quieres, si no quieres no pasa nada y que quedas como estás.

Seamos sinceros, en la mili una vez has hecho la primera elección practicamente estas bloqueado, unas veces por la edad, otras por la falta de alternativas reales y otras por otros motivos. Y hay mil ejercitos que nos dan lecciones en todos esos temas con ascensos de mil maneras, permeabilidad entre escalas, empleos, destinos, cursos y demás a años luz del nuestro que sigue anclado en el siglo XIX.

Ya he dicho que lo peor que se ha gestionado en los últimos (por no decir siempre) ha sido la política de personal.

Es que si lo que se ha gestionado mal es la política de personal y el ejercito, por encima de la ferreteria, es la gente que lo forma, ya me dirás que nos queda y de que estamos hablando.

Ese es el problema, que de cara a un desfile los carros son muy bonitos y los aviones hacen mucho ruido y les sale humo de colores pero todo eso funciona por y para la gente. Si no cuidamos a la gente ya podemos ir cerrando el quiosco. Y aquí no se tiene por norma cuidar a la gente.

Pues hay que compararse. Porque si la sociedad avanza no puedes quedarte atrás y decir, es que somos distintos. Claro que lo somos, pero eso no puede significar que sigamos con problemas del siglo XIX.

Pues yo creo que no, no podemos compararnos porque no son trabajos semejantes. Por ejemplo "la chorrada" de seguridad en el trabajo.
Solo falta que ahora, en cada tema de fuego real que se haga, vaya detrás alguien para decirte que no tires las vainas al suelo, que cuidado con no pisar esa planta que es especie protegida etc... Y con todo lo mismo. ¿Cómo comparamos la disposición permanente que tiene que tener un militar con la del empleado del Corte Inglés?

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Pues lo que me faltaria por ver, que ahora por el hecho de ser militar cualquier cantamañanas me diga que tengo que arreglar un cable de alta tensión sin tener los conocimientos, sin herramientas y a las bravas porque a él se le ponga en los güitos y me lo ordene.

Una cosa es que seamos militares y otra que seamos gilis, vale que en una guerra puedan darte un tiro pero eso no significa que estemos a la primera ocurriencia de cualquiera. A tí te parecerá una chorrada pero a mí que alguien se muera o tenga un accidente en su vida diaria que se puede evitar me parece una cosa de lo mas seria, no una chorrada. Chorrada, mas bien intento de homicidio, es usar la condición de militar de nadie para intentar saltarse las leyes a la torera, la mayoria de las veces para no gastar dinero y hacer méritos hacia arriba.

Si quieren que arregle un cable que me enseñen, me den las herramientas necesarias y se apliquen las normas de seguridad. Los galones y las estrellas para esto no tienen sentido mi sirven de parapeto, lo que sirven son los aislantes.

Otro dia hablamos del cuento de la disponiblidad permanente, mas bien disponiblidad permanente para lo que me da la gana gratis en algunos casos y pagada en otros gracias a una cosa llamada CDE que reparto a mis colegas. Que tampoco es asunto exclusivo de los militares porque a ver que empleado del Corte Ingles, si le llaman del trabajo, no se presenta pegandose patadas en el cul*. De todas maneras no es asunto de este tipo de foros pero habria mucho que discutir acerca de que es disponibilidad permanente y que es que puedan disponer libremente de mi tiempo, que hay mucha tela que cortar y muchos abusos con esto.

Aun siendo verdad los problemas que mencionan algunos foristas y que como en cualquier relacion la ilusion inicial cambia con el tiempo , ¿cuantos cambiarian de trabajo? (No de directivo del BBVA o REPSOL, claro que de eso cualquiera)

Me jode decirlo pero si tuviera que volver a empezar, elegiria otra cosa.

[gabriel garcia garcia]

Una cosa es que seamos militares y otra que seamos gilis

Bueno...he oidode algun caso de alguna unidad a cuyos locales de trabajo fue a pasar revista un especialista (militar) en seguridad en el trabajo y a los diez minutos salio de alli espantado sin querer ver mas diciendo que cualquier empresa civil no es que la cerrarian sino que los dueños irian a la carcel por lo menos, nunca mas se volvio a saber de el ni de la norma de seguridad en el trabajo (tampoco nadie exigio que se cumpliera) y años despues sigue igual o peor

[mma]

Pues alguno se la juega. Y no de manera generalizada sino personalizada, la normativa de higiene y seguridad en las FAS deja bien claro que las responsabilidades son personales, no se puede echar el muerto a la institución o al empedrado.

Si un dia pasa algo hay un responsable con nombre y apellidos que responde con su patrimonio personal y no vale decir es que somos militares o es que me lo mandaron. Y eso vale tanto para el infractor como para el inspector así que allá cada uno con su conciencia y su nómina, luego no vale quejarse.

[tercioidiaquez]

Seamos sinceros, en la mili una vez has hecho la primera elección practicamente estas bloqueado, unas veces por la edad, otras por la falta de alternativas reales y otras por otros motivos. Y hay mil ejercitos que nos dan lecciones en todos esos temas con ascensos de mil maneras, permeabilidad entre escalas, empleos, destinos, cursos y demás a años luz del nuestro que sigue anclado en el siglo XIX

Yo, honestamente, no lo veo así.
Los suboficiales han tenido y tienen la opción de cambiar de escala. Ha habido años en el que no se han cubierto todas las plazas y se han tenido que sacar convocatorias extraordinarias después de iniciado el curso. Vamos, que no ha habido mas promoción interna por falta de aspirantes, y el motivo no era porque no había gente que cumpliera los requisitos.
¿Cursos? Pero si hay un montón. Por ejemplo, para un sargento de infantería mondo y lirondo (con lo de mondo y lirondo quiero decir que hay especialidades mas "complejas", desde el punto de vista técnico): operaciones especiales, NBQ, educación física, helicópteros, mando de unidades paracaidistas, montaña, inteligencia etc... Y estos son los mas llamativos. Porque luego, cada uno de estos, te permite hacer otros; el de NBQ hacer uno de SIBCRA, o el de inteligencia de UAV. Además, la única limitación de estos cursos, es que no puedes hacer dos en el mismo año (dependiendo de la duración). Curiosamente, en los últimos años se presenta menos gente, ¿porqué? Pues porque están mandando a la gente forzosa, algo que es una putada, pero que es lógica. No creo que se pueda criticar al sistema, porque este coloque a alguien, en el que se ha gastado mucho dinero para que se saque el curso de OE,s y luego no quiera ir a una unidad de eso.
Por eso no veo yo las cortapisas;un "combo clásico" hay gente con curso de operaciones (y ya el de paracaidismo) y el de educación física, fíjate la cantidad de opciones que tienes.

Es que si lo que se ha gestionado mal es la política de personal y el ejercito, por encima de la ferreteria, es la gente que lo forma, ya me dirás que nos queda y de que estamos hablando.

Ese es el problema, que de cara a un desfile los carros son muy bonitos y los aviones hacen mucho ruido y les sale humo de colores pero todo eso funciona por y para la gente. Si no cuidamos a la gente ya podemos ir cerrando el quiosco. Y aquí no se tiene por norma cuidar a la gente

Coincido en gran parte pero no en todo. Por ejemplo, una de las quejas "tradicionales", ha sido la existencia de dos escalas de oficiales. Se hace una integración y también hay quejar por parte de los miembros de la antigua escala de oficiales.
Como ya comenté, la especialización de los suboficiales; se hace, de manera bastante ambiciosa, y también hay quejas. Resulta que me quiero quedar precisamente como me he estado quejando; no lo entiendo.
También ha habido barbaridades, como la división de especialidades a gente que no tenía porqué.

Si quieren que arregle un cable que me enseñen, me den las herramientas necesarias y se apliquen las normas de seguridad. Los galones y las estrellas para esto no tienen sentido mi sirven de parapeto, lo que sirven son los aislantes.

No creo que nadie diga nada en contra de eso, es lo lógico. Lo que yo digo, es que hay conceptos, que no se pueden aplicar a la vida militar. Por ejemplo, ¿es normal tener que poner 3 cubos de basuras en cada compañía que sale al campo, una para los desperdicios, otra para los cubrebandejas y otra para no sé que? Al final el auxiliar de la compañía no necesita un camión, necesita 3. O que a alguien le echen la bronca porque en medio de un páramo desolado como es San Gregorio, ¿ha vaciado el aceite de una lata de sardinas en el suelo, para poder cumplir la normativa y mantener la certificación AENOR?, ¿O tener que hacer una carretera por el medio del campo de maniobras de Chinchilla para que pasen los civiles, y todo el mundo esperando tirado en el suelo a que pase el paisano con el tractor, mientras se tiene que parar todo el fuego de los morteros? pues yo no lo veo...

Otro dia hablamos del cuento de la disponiblidad permanente, mas bien disponiblidad permanente para lo que me da la gana gratis en algunos casos y pagada en otros gracias a una cosa llamada CDE que reparto a mis colegas

El primero que no está de acuerdo con el CDE, soy yo, al menos con el concepto que sea el jefe el que lo asigne, pero por eso mismo, en la gran mayoría de unidades se hace como se hace, y no hay quejas (siempre las habrá, hablando de dinero, pero bueno).
Pero para que te den el CDE tienes que cumplir unas horas por encima de las famosas 37,5 semanales, no recuerdo si 40 o 42. Ahí no hay posibilidad de error. De engaño sí, pero ese ya es otro tema.

Aun siendo verdad los problemas que mencionan algunos foristas y que como en cualquier relacion la ilusion inicial cambia con el tiempo , ¿cuantos cambiarian de trabajo? (No de directivo del BBVA o REPSOL, claro que de eso cualquiera)

Yo no. Pocas cosas en la vida tengo tan claras.