Israel vs Hamás

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Que sigue siendo una comparación absurda, que me entere.
¿Cuántas veces los tamiz y los C-101 han realizado patrullas de combate por falta de cazas?
¿ cuántas veces España ha comprado piezas en el mercado negro para poder mantener sus aviones en vuelo?
Que hablamos de una nación como Irán, con uno de los índices de accidentes más elevados del mundo, donde se pierden aviones por causas que van desde problemas de repuestos hasta perder un B-707 por equivocarse de aeropuerto, no de pista, de aeropuerto.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Se habla de 1050 cohetes disparados en 38 horas.
https://twitter.com/IDF/status/1392354679523323909

Mientras, parece que se han cambiado a lanzar ATGMs contra todo lo que se mueva fuera de Gaza. Y si, raro es que Hezbola no haya empezado por el norte. Sobre Iran.... si ni siquiera tiene capacidad de montar un ataque aereo en condiciones, dudo mucho que lo dejen pasar sobre irak y siria cuando un E-3 o similar vean aparatos volando sobre la zona, y lo intercepten no solo la IDF, sino la USAF o otra fuerza aérea de la coalición, por no decir que le daría carta blanca a Israel para un contraataque.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Zabopi escribió: 12 May 2021, 11:01Sigue siendo una comparación absurda.

A ver que me entere, ¿cuántas veces los tamiz y los C-101 han realizado patrullas de combate por falta de cazas?, ¿Cuántas veces España ha comprado piezas en el mercado negro para poder mantener sus aviones en vuelo?

Que hablamos de una nación como Irán, con uno de los índices de accidentes más elevados del mundo, donde se pierden aviones por causas que van desde problemas de repuestos hasta perder un B-707 por equivocarse de aeropuerto, no de pista, de aeropuerto.
Que me da lo mismo.

Ud. menciona que los aviones de Irán son chatarra, y yo le estoy diciendo que los F-18 de Gando también lo son y sirven para lanzar misiles y no cohetes Cuasi-caseros.

No tiene más

Cordiales saludos :militar-beer:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Con todo y sus problemas de disponibilidad, los FA-18 de Gando serían el sueño dorado de cualquier piloto iraní.
Hablamos de Irán, una nación que tuvo que poner en vuelo los aviones huidos de irak en el 91 para poder disponer de algo que pudiese volar.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Son plataformas aéreas que pueden disparar y portar misiles que son muchas veces más avanzados que esos cohetes que usa el grupo armado. Que sean aviones antiguos es otra historia, es una capacidad sumada y que muchos grupos de la región no tienen.

Al igual que los Harrier son antiguos y sirven para apoyar un desembarco ante ciertos medios defensivos y los F-18 de Canarias pueden seguir haciendo su trabajo aunque estén obsoletos, Irán tiene una capacidad que no tiene ese grupo.

No hablo ya de misiles....

Saludos cordiales. :militar-beer:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Camiones con Iron Dome para recargas
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 6628060162
Imagen
Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 12:55 Son plataformas aéreas que pueden disparar y portar misiles que son muchas veces más avanzados que esos cohetes que usa el grupo armado. Que sean aviones antiguos es otra historia, es una capacidad sumada y que muchos grupos de la región no tienen.
¿cuales son esas armas iranies que portan sus aviones que no hay en la región?

Impactos de cohetes en el puerto de Ashdod
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 9117485056

Material pesado de la IDF hacia Gaza
https://twitter.com/MarQs__/status/1392408160560889857

Hamas clama que ha disparado 15 cohetes contra Dimola, donde se encuentra el reactor nuclear israeli.
https://twitter.com/Conflicts/status/13 ... 5085921287


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 12 May 2021, 14:56 ¿Cuales son esas armas iranies que portan sus aviones que no hay en la región?
Desde bombas guiadas, a pepinos como este:

ImagenImagen

Algo que queda lejos del arsenal de Hamás y Jihad Islámica. Dese con un canto en los dientes si es que aún conservan los cohetes M-302D, M302-B y el R-160.....

Los únicos misiles que ven esos salvajes, son los que les caen encima. Esos grupos solo operan baterías de cohetes y explosivos improvisados. Irán tiene un arsenal mucho mayor y más avanzado que esos grupos, estamos hablando de que a Israel le llueven armas que no dejan de ser meros cohetes, no es comparable.
Última edición por Alex Jhonson el 12 May 2021, 16:02, editado 3 veces en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 15:43
Silver_Dragon escribió: 12 May 2021, 14:56 ¿Cuales son esas armas iranies que portan sus aviones que no hay en la región?
Desde bombas guiadas, a pepinos como este:

ImagenImagen
Osea, misiles Kh-29L y Kh-29ML, los equivalentes rusos de los Maverick y de los Walleye en su momento. Y no hay bombas guiadas en la región sin ser las Iranies....
Última edición por Silver_Dragon el 12 May 2021, 15:51, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ALEXC »

VirtusF. escribió: 12 May 2021, 08:16 Pues tienes toda la razón. Parece que el mito del 90% de interceptaciones del Iron Dome se está diluyendo
No, lo que pasa es que aqui se esta confundiendo la Pk del sistema Iron Dome que esta en el 90% con el nivel de saturacion que puede atender el sistema en un lapso de tiempo, es decir, el sistema Iron Dome sigue teniendo una Pk muy alta ya que por cada diez misiles que lanza, 9 logran el derribo pero como todo sistema antiaereo tiene un nivel de respuesta determinado en tiempo y numero de amenazas que puede derribar y Hammas lo que hizo fue sobrepasar el nivel de saturacion que podia atender el sistema... el mismo articulo que tu citaste habla de que el sistema sigue teniendo una alta PK pero fue saturado por el alto numero de cohetes que fueron lanzados en tampoco tiempo por Hammas:

https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ver-667908
¿ESTO significa que el Iron Dome ya no es efectivo? No.

Todavía intercepta la mayoría de los cohetes disparados contra centros de población israelíes, aunque algunos están llegando. ..... Si Hamás puede perforar el escudo antimisiles con 100 cohetes en unos pocos minutos dos veces en un día
El sistema Iron Dome fue saturado pero todavia siguen teniendo un PK muy alta y el tema pasa por saber como va a responder las IDF ante la nueva tactica de Hammas, si toma la desicion de construir mas baterias de Iron Dome para evitar la saturacion asumiendo el costo que esto conllleva, o si enfoca sus esfuersos en la ineligencia para ubicacar los arsenales de cohetes que tiene Hammas para destruirlos en tierrra o va por las dos opciones.
Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 08:59 Aquí ya hablamos de misiles guiados de precisión que han atacado bases de manera precisa, no cohetes lanzados desde una estructura metálica que tecnológicamente hablando, les falta poco para ser encendidos con una mecha.......
Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 12:55 Son plataformas aéreas que pueden disparar y portar misiles que son muchas veces más avanzados que esos cohetes que usa el grupo armado. Que sean aviones antiguos es otra historia, es una capacidad sumada y que muchos grupos de la región no tienen.
Pero aqui obvias algo y es que los cohetes que lanza Hammas contra Israel son practicamente a "quemaropa" .... desde la franja de Gaza a Israel solo hay unos poco kilometros y esa poca distancia hace mucho mas dificil el derribo de esos cohetes por el tiempo de reaccion tan corto que debe tener el sistema para detectar y lanzar contra la amenza entrante de los cohetes antes de que ciagan en territorio Israeli.... ese factor de que los cohetes sean lanzados a tan corta distancia contra Israel, hace que la respuesta que debe tener el sistema de defensa antiaereo de las IDF sea mucho mas rapido frente a otras amenzas como lo seria un misil balistico lanzado por Iran que le daria un poco mas de tiempo por su perfil de vuelo.... un ejemplo del sistema de defensa antiaereo israeli por capas:

Imagen

A esto hay que sumarle que frente a otro tipo de amenazas como misiles balisticos o aviones cazas que pueden atacar a Israel, la IDF tiene otro tipo de medios de deteccion que vigilan desde el cielo y que son mas adecuados para este tipo de amenazas:

Imagen

Ademas de los aviones cazas con los que cuenta la IAF para interceptar y derribar.

Entonces, aunque los cohetes que lanza Hammas no son muy avanzados frente a misiles balisticos como los que tiene Iran o no representan el mismo nivel de amenaza que si lo puede tener un escuadron de aviones caza para hacerle Strike a Israel, si tienen un nivel de dificultad para ser interceptados diferente por su perfil de lanzamiento a tan corta distancia y el munero tan elevado de cohetes que son lanzados al mismo tiempo.
Última edición por ALEXC el 12 May 2021, 15:56, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 12 May 2021, 15:50Osea, misiles Kh-29L y Kh-29ML, los equivalentes rusos de los Maverick y de los Walleye en su momento.
Si, a ver si encuentra algo parecido en esos grupos......

Todavía no he visto un solo misil de lanzamiento aéreo Aire-Superficie operado por dicho personal. Me da lo mismo que sea equivalente de unos u otros, yo le digo lo que hay, y lo que tiene uno y tiene otro.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Usted ha hablado en la región.... y hay ese tipo de armamento está en todas las fuerzas aéreas de la zona, incluso mas avanzado, así que no hagamos trampas al solitario.

Hammas confirma la muerte del Comandante Bassem Issa, al mando de la ciudad de Gaza.
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 1680468993

La lista de comandantes de Hammas muertos hasta el momento
https://agenciaajn.com/noticia/israel-i ... aza-168348


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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 12 May 2021, 15:59Usted ha hablado en la región.... y hay ese tipo de armamento está en todas las fuerzas aéreas de la zona, incluso mas avanzado, así que no hagamos trampas al solitario.
Pues me tiene Ud. que explicar donde está la trampa.....

Una región es, por definición, una porción de territorio, y en este hilo hablamos de Hamás y Israel, o lo que es lo mismo, nos estamos centrando en la Franja de Gaza.

Si se ha dicho que el Iron Dome contra cohetes se ha visto entre la espada y la pared y se ha hablado de que misiles más modernos son otra historia y yo he puesto de ejemplo a Irán porque tiene misiles/aviación, (algo que no se basa en cohetes) y estoy diciendo que esos medios no lo tienen esos grupos (o sea, esa región), sigo sin ver que es lo que no ha entendido.

Será que no he repetido veces lo de grupos....
Alex Jhonson escribió: Algo que queda lejos del arsenal de Hamás y Jihad Islámica. Dese con un canto en los dientes si es que aún conservan los cohetes M-302D, M302-B y el R-160.....

Los únicos misiles que ven esos salvajes, son los que les caen encima. Esos grupos solo operan baterías de cohetes y explosivos improvisados. Irán tiene un arsenal mucho mayor y más avanzado que esos grupos, estamos hablando de que a Israel le llueven armas que no dejan de ser meros cohetes, no es comparable.

A ver si encuentra algo parecido en esos grupos......
¿Usted que entiende por grupos?, no sé en qué momento he inmiscuido otras fuerzas aéreas de otros países que no sean la Irani.

Un saludete :wink:
Última edición por Alex Jhonson el 12 May 2021, 16:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por VirtusF. »

Por centrar el debate, el arsenal de Hamas se estima en unos 6.000 cohetes. Si esta cifra es correcta (que no lo tengo tan claro), significaría que Hamas ya ha lanzado más del 16% de su arsenal contra Israel.

Imagen
Última edición por VirtusF. el 12 May 2021, 16:30, editado 1 vez en total.


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Mensaje por VirtusF. »

Respecto a sistema Iron Dome...

Su cacareada efectividad es del 90%. Según sus fabricantes, Fuerzas Armadas de Israel y la prensa, el sistema Iron Done derriba el 90% de los cohetes a los que se enfrenta. Pues bien, ahora resulta que el problema es la saturación y por eso Iron Dome no derriba todo los que sus especificaciones señalan...¿acaso esperaban que el enemigo les iba lanzar los cohetes de 1 en 1?

Si tu sistema defensivo se satura con 100 cohetes y encima tu tiempo de reacción, efectivamente, es corto, tu sistema defensivo no vale nada o muy poco. Así de simple. Por eso estan cayendo tantos cohetes dentro de Israel.

Si en vez de Hamas fuera Hezbolá ahora Israel estaría temblando. Hezbolá tiene un arsenal, al menos, 20 veces superior en número al de Hamas y con un alcance y capacidad destructiva mucho mayor.

Imagen

De Irán ya ni hablemos...


Centrándonos en Hamás, si aún le quedan 5000 cohetes para lanzar contra Israel y el sistema Iron Dome necesita 2 misiles para cada derribo...me da que la reserva de Iron Dome se agotará mucho antes que los cohetes de Hamas, con lo cual, si este enfrentamiento no cesa, Israel necesitará recurrir al clásico bombardeo y a la no deseada intervención terrestre.


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Mensaje por VirtusF. »

Por cierto, cada misil del Iron Dome está alrededor de 50.000 $...hagan sus cálculos.


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