Israel vs Hamás

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Hasta ahora no se ve ningun trinfo de Hammas a mediano plazo en este utima "escaramuza" si es que se puede llamar asi a los ultimos acontecimentos tomando en cuenta todo el contexto de los conflictos arabes-israelies.

Si analizamos los dos elementos tanto el militar como el politico, donde Hammas utiliza el primero a costa del sufrimiento de su propio pueblo para conseguir reacciones en el segundo, no veo - por ahora- ninguna reaccion de los paises arabes como sucedia antes... no veo a los paises arabes condenando a Israel de la misma manera que lo hacian en el pasado y no veo que Emiratos Árabes Unidos, Bahréin, Marruecos, Sudan incluso Arabia Saudita, retrocediendo a su posicion de 1949 con respecto a Israel .... si Hammas logra romper los acercamientos entre Israel y varios de los paises Arabes con los que esta normalizando relaciones- algo impensable hace 20 años- habra logrado un triunfo politico con esta nueva escaramuza contra Israel, pero la verdad por ahora no se ve una reaccion en tal sentido por parte de los paises arabes mas alla de la declaracion diplomatica de preocupacion y por supuesto con la excepcion de los Iranies y Sirios....creo que Hammas tiene como objetivo romper con esos acercamientos y la normalizacion de las relaciones diplomaticas que se han venido dando entre Israel y los paises arabes y por ahora no veo ningun triunfo en tal sentido

Sobre el analisis militar donde Hammas utiliza a Gaza como su "portaviones" para lanzar ataques contra Israel, a sabiendas que lo que se viene siempre despues de este tipo de ataques es la destrccion de buena parte de la ciduad de Gaza, solo servira a sus propositos si la comunidad internacional o los paises Arabes apoyan sus demandas que no es lo mismo a que la comunidad internacional exija qu se sinten a negociar.

Por utlimo, si bien es cierto que haber logrado asesinar a 12 civieles despues de haber lanzado mas de 4.000 cohetes no se le puede catalogar como una derrota militar de Israel, si ha quedado en evidencia que no es suficiente con el Iron Dome para detener los ataques en este contexto donde se lanza artilleria desde un TO copado por civles como lo es una ciduad... en otro contexto el Iron Dome puede netutralizar totalmente la amenaza pero en este TO lleno de civiles Israel no puede neutralizar rapidamente la amenaza para que no sature el sistema Iron Dome ya que no puede aplicar la fuerza utilizando todo el poder de fuego de las IDF de forma sostenida y de forma concentrada como si lo pudiera hacer en otro TO mas convencional.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
pero es falso que los daños en Israel hayan sido ridículos ni que no hayan alcanzado a ningún objetivo industrial ya que por ejemplo en Ashkelon, la refinería recibió al menos un impacto
¿ La producción se detuvo?
No.
¿El precio del petróleo ha aumentado en Israel o se está racionando su venta?
No.
Pues lo siento pero eso y nada viene a ser lo mismo, seamos sinceros si después de 4.300 cohetes lanzados y 243 muertes sufridas, tan solo pueden poner doce muertos, un blindado y un cohete a una refinería , eso es un fracaso absoluto.
Por no olvidar que la tregua se firmó para el viernes, pero Hamás llevaba días intentando que otras naciones presionaran a Israel para que la aceptara, por el simple motivo que aquí se habla mucho sobre si Israel ha infravalorado la cantidad de cohetes de Hamás, pero la realidad es que Hamás fue quién infravaloró la firmeza de Israel en su respuesta, mucho mayor de lo que ellos habían planeado.
Francamente, esas opiniones me recuerdan al Mortadelo , cuando le soltaba a Filemón "¡JO jefe!, vaya golpe de ojo le ha soltado en el puño, casi le rompe la mano". :pena:


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Mensaje por VirtusF. »

Yo entiendo que los forofos de ambos bandos se jacten de todo y no vean ningún fallo, pero hay que ir un poco más allá.

Dudo mucho que Hamás haya infravalorado la respuesta israelí, más que nada porque ya saben de sobra cómo va ser esa respuesta y el precio que van a tener que pagar.En cambio, Israel sí que ha infravalorado el arsenal casero de Hamás, por eso han tenido que corregir sus previsiones a mitad de partida. No creo que vuelvan a decir que el arsenal de Hamás es de 5.000 cohetes.

Ni Hamás ni Israel han logrado una victoria militar o política, porque ambos bandos siguen firmes en sus posiciones. Así que volveremos a tener otro tinglado dentro de X.

Pero Hamás sí que se puede apuntar un tanto propagandístico al conseguir amenazar más ciudades israelíes y a estresar al sistema defensivo israelí. Y ese punto propagandístico pude sacudir el equilibrio palestino en favor de Hamás. Y a partir de esto, es donde Israel tiene que reflexionar y pensar lo que he comentado anteriormente, no vaya a ser que Hamás se zampe también Cisjordania y entonces el problema será más gordo en el futuro.

Ya he comentado lo que a mi juicio debería hacer Israel, tanto a nivel militar como político.

Lo de darse golpes en el pecho y decir que guay es todo está muy bien, pero hay que ver un poco más allá.


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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 22 May 2021, 18:11 En cambio, Israel sí que ha infravalorado el arsenal casero de Hamás, por eso han tenido que corregir sus previsiones a mitad de partida. No creo que vuelvan a decir que el arsenal de Hamás es de 5.000 cohetes.
Las informaciones de inteligencia Israelí hablaban de unos 14. 000 cohetes en manos de Hamás y la Jhiad Islámica, así como decenas de drones....

En el ataque conjunto en 11 día de fuego, no han lanzado ni la mitad la cifra estimada por Israel. Y además se apresuraron a pedir mediación para el alto al fuego....

No creo que los Israelíes estén infravalorando a sus enemigos, por el contrario preveen los peores escenarios.. En cuando a Hezbolla también han dicho que tienen unos 100mil misiles e incluso, algunos de los comandantes de las IDF han dicho que Israel debe estar preparado que enfrentar 1000 ataques diarios y un escenario de muchas víctimas, entendiendo que sus enemigos está aumentando sus capacidades ofensivas


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Mensaje por VirtusF. »

Robert_ escribió: 22 May 2021, 19:58 Las informaciones de inteligencia Israelí hablaban de unos 14. 000 cohetes en manos de Hamás y la Jhiad Islámica, así como decenas de drones....

En el ataque conjunto en 11 día de fuego, no han lanzado ni la mitad la cifra estimada por Israel. Y además se apresuraron a pedir mediación para el alto al fuego....

No creo que los Israelíes estén infravalorando a sus enemigos, por el contrario preveen los peores escenarios.. En cuando a Hezbolla también han dicho que tienen unos 100mil misiles e incluso, algunos de los comandantes de las IDF han dicho que Israel debe estar preparado que enfrentar 1000 ataques diarios y un escenario de muchas víctimas, entendiendo que sus enemigos está aumentando sus capacidades ofensivas
De verdad, ruego que se lean mensajes anteriores porque esto ya se ha explicado.

La cifra de 14.000 cohetes es la cifra corregida a mitad de este conflicto. Antes de este conflicto y durante los primeros días, la mayoría de las fuentes cifraban el arsenal del Hamás entre 5.000-6.000 cohetes.


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 22 May 2021, 22:51
De verdad, ruego que se lean mensajes anteriores porque esto ya se ha explicado.

La cifra de 14.000 cohetes es la cifra corregida a mitad de este conflicto. Antes de este conflicto y durante los primeros días, la mayoría de las fuentes cifraban el arsenal del Hamás entre 5.000-6.000 cohetes.
No amigo, usted así lo ha querido interpretar,

Y si, he leído sus fuentes, the time of Israel, que es la anterior a la campaña en el mes de Febrero, hablaba de más o menos 7mil cohetes de Hamás, pero también a eso le sumaba unos 6 mil cohetes más a la yihad islámica... Allí se estiman más o menos 13mil cohetes, más del doble de los lanzados meses después

Luego trae una fuente de Mayo ya comenzado el conflicto de fuente Jesusalem Post, que habla de 6.000 cohetes de Hamás más 8.000 cohetes de la yihad islámica, que serian unos 14.000 cohetes..... Que viene siendo prácticamente lo mismo que la publicación de Febrero, solo que aquí le dan más cantidad de cohetes a la yihad islámica que a Hamas

Luego trae una nota de la misma Jerusalem post que habla de los 14.000 cohetes, sin discriminar, y el periodistas asume que todos son de Hamás, pero siguen siendo los mismos datos de antes de comenzar el conflicto :pena:
VirtusF. escribió: 17 May 2021, 18:06 Ejemplos de los anteriormente explicado y antes que desaparezcan o sean modificados:



11 de febrero de 2021:

Senior IDF commander says Hamas has 30,000 men, 7,000 rockets, dozens of drones

[/i]https://www.timesofisrael.com/senior-id ... of-drones/

11 de mayo de 2021


Israeli intelligence assesses that most of Hamas’s arsenal of 5,000 to 6,000 rockets can strike somewhere between the Gaza border communities and 40-55 km. away.

https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... sis-667856


14 de mayo de 2021:

The paper continued that Hamas’ large arsenal of 5,000 to 6,000 rockets with a range of 40-45 kilometers (25-28 miles) can reach Beersheba, Ashdod in the south, Ashkelon and the entire Gaza corridor.
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... und-israel

17 de mayo de 2021:

The arsenal of 14,000 rockets is believed to be worth millions.

Of the almost 3,000 rockets fired over the last week – out of the 14,000 that Hamas is believed to have – only a few hundred have been the long-range rockets
.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ost-668317


Como verá, quien debe revisar bien sus propias fuentes es usted mismo... Ya que, desde antes del conflicto se ha hablado de unos 14.000 cohetes, y se han tomado las notas periodísticas con pinzas para tergiversar y decir que Israel está corrigiendo sus informes en medio del conflicto, lo cual es falso....


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Mensaje por VirtusF. »

Vaya...todas fuentes preguntándose cómo Hamás ha aumentado su arsenal en este conflicto y resulta que no, que estaba todo perfectamente calculado. Luego mezclamos con la Yihad Islámica y le asignamos el mismo papel protagonista en este conflicto que a Hamás y todo arreglado. Israel nunca se equivoca.

EXPLAINER: How did Hamas grow its arsenal to strike Israel?


https://abcnews.go.com/International/wi ... l-77798264

Pero claro, luego llega el New York Times y mete ademas los proyectiles de mortero y ya nos vamos a 30.000.


Los cohetes de Gaza: un arsenal renovado que le preocupa a Israel
https://www.nytimes.com/es/2021/05/13/e ... -gaza.html


Pero nada, todo perfectamente controlado


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Mensaje por VirtusF. »

Luego es curioso, que esas fuentes israelíes que tienen tan bien calibrado el arsenal de los grupos palestinos, no nos explican cómo la Yihad Islámica teniendo supuestamente más cohetes que Hamás....lanzan muchos menos.

Y otro misterio, los cohetes que han fallado y no han cruzado las fronteras de Gaza, las IDF se los asignan a Hamás. Curioso.


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 22 May 2021, 23:52 todas fuentes preguntándose cómo Hamás ha aumentado su arsenal en este conflicto y resulta que no,
No resulta que no, si han aumentado su capacidad, Israel desde antes de conflicto lo estimaba....
VirtusF. escribió: 22 May 2021, 23:52 que estaba todo perfectamente calculado
que no lo sabemos, Israel alertaba que podrían ser 13-14 mil... no podemos saber si eran mas, porque lanzaron menos de la mitad en 11 dias de ataques
VirtusF. escribió: 22 May 2021, 23:52 Luego mezclamos con la Yihad Islámica y le asignamos el mismo papel protagonista en este conflicto que a Hamás y todo arreglado
de verdad usted cree que la yihad Islamica no ha lanzado ataques en este conflicto?.... las informaciones de las IDF hablan de ambos grupos

Pero sus fuentes, las mismas que usted ha traido, tambien han hablado de la yihad islamica, de hecho usted ha publicado sus estadisticas y fotos de algunos de sus lideres dados de baja....... que ahora no existen??? :pena:


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 22 May 2021, 23:59

Y otro misterio, los cohetes que han fallado y no han cruzado las fronteras de Gaza, las IDF se los asignan a Hamás. Curioso.
Pero es que no te haz enterado, las IDF han tenido claro que la yihad islámica estaba en la ofensiva contra Israel....

Por ejemplo, de hace una semana

https://twitter.com/FDIonline/status/13 ... 55439?s=19

Que tu tomes titulares con pinzas y no te enteres es otro cuento


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Mensaje por spooky »

Hamas fue la que terminó rogando por un cese al fuego y cada conflicto que ellos tienen con Israel sus ataques son menos efectivos y la retalacion de Israel es cada vez más fuerte.

Para pensar si van a seguir gastando sus recursos en cohetes que cada vez hacen menos.


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Mensaje por VirtusF. »

Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:00

No resulta que no, si han aumentado su capacidad, Israel desde antes de conflicto lo estimaba....
Sí ya se ha visto. Todo bajo control. La inteligencia israelí nunca se equivoca


Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:00 que no lo sabemos, Israel alertaba que podrían ser 13-14 mil... no podemos saber si eran mas, porque lanzaron menos de la mitad en 11 dias de ataques
Los que lanzan, los que Israel destruye y los que no se lanzan... solo sabemos 1 cifra aproximada. El caso es que han lanzado hasta el útlimo día y a buen ritmo.


Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:00 de verdad usted cree que la yihad Islamica no ha lanzado ataques en este conflicto?.... las informaciones de las IDF hablan de ambos grupos
No creo que haya dicho eso. Lo que está claro es que la Yihad Islámica ocupa un escalón inferior a Hamás. Lo mismo que su arsenal, que casi todo es de corto alcance. Lo que ha caído principalmente en las ciudades israelíes es obra de Hamás y su arsenal.
Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:00 Pero sus fuentes, las mismas que usted ha traido, tambien han hablado de la yihad islamica, de hecho usted ha publicado sus estadisticas y fotos de algunos de sus lideres dados de baja....... que ahora no existen??? :pena:
Sí. Hasta ahora han reconocido 19 muertos de casi 250 palestinos muertos...¿de verdad alguien se cree que han sido estos los protagonistas de los ataques a Israel durante 11 días? :pena:


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Mensaje por VirtusF. »

Robert_ escribió: 23 May 2021, 00:06

Pero es que no te haz enterado, las IDF han tenido claro que la yihad islámica estaba en la ofensiva contra Israel....

Por ejemplo, de hace una semana

https://twitter.com/FDIonline/status/13 ... 55439?s=19

Que tu tomes titulares con pinzas y no te enteres es otro cuento
Ya que vamos de Tweets pongamos otro. No veo las cifras de cohetes fallados de la Yihad Islámica

Imagen

https://twitter.com/IDF/status/13961707 ... 02/photo/1


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Mensaje por Robert_ »

VirtusF. escribió: 23 May 2021, 00:30 Lo que está claro es que la Yihad Islámica ocupa un escalón inferior a Hamás
sabe que es muy curioso?, que usted, que trae las fuentes de propaganda de lo terroristas (pudiendo traer fuentes imparciales) para dar estadísticas, ignore de forma olímpica, que la llamada " Operation al-Quds Sword" (si esa de las infografias que a usted le gusta), es una operacion realizada por todas las facciones de la resistencia palestina, que incluye por su puesto la yihad islamica..... asi que olvidese de que puto escalafon esta ese grupo, su arsenal es utilizado en la operacion y punto....

y si por casualidad, cuando usted saca la infografia para traerla a este foro, no se ha dado cuenta quienes conforman la resistencia palestina en esta operacion, pues aqui le dejo la pagina oficial que le dara esa informacion, aunque supongo que usted la conoce muy bien:

https://english.iswnews.com/18865/infog ... esistance/


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Mensaje por VirtusF. »

Para que veamos cómo ha evolucionado el arsenal de cohetes en Gaza. En el año 2014, se estimaba que solo tenían 400 cohetes con un alcance mayor de 80 Km...


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