Israel vs Hamás

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Alex Jhonson
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Israel vs Hamás

Mensaje por Alex Jhonson »

No deja de asombrarme la efectividad del Iron Dome, es para quitarse el sombrero ante Rafael.....

Ironía: modo On.

PD: Si ese sistema, en vez de interceptar los cohetes de un grupo armado, tuviese que hacerlo con misiles tipo AGM de la variante LRASM (por ejemplo) pero en sus versiones de ataque a tierra, no quedaba de las ciudades israelíes ni una casa en pie.

En según que noticias, se dice que se les han escapado más cohetes de la cuenta, y los heridos superan el centenar....

Que si, que tiene que interceptar a muchos, pero la mayoría son cohetes y no misiles, artefactos cuasi-caseros sin ningún sistema de guía. Cohetes rudimentarios lanzados por una batería de artillería de cohetes que han alcanzado zonas vitales en núcleos urbanos.... Es para pensárselo.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ALEXC escribió: 12 May 2021, 00:47
Andrés Eduardo González escribió: 11 May 2021, 23:54 Parece que varios cohetes de Hamas han caído sobre el Monte del Templo y este está ardiendo.
En serio ?? :asombro2: .... que Hpt tan brutos !! esos del Hammas si es cierto :pena: ... comparte el articulo Andres que no encuentro Informacion
No hay artículo. Hay videos.

https://twitter.com/entre_guerras_/stat ... 7547006987
https://twitter.com/entre_guerras_/stat ... 6940078085


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Otra de las imagenes de las salvas de Iron Dome
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 2525563908
https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 6857925632

Ojo a ver si Siria e Iran tambien van a lanzar regalitos....

Y esto parece que ha sido un ataque masivo..... si Israel no entra en Gaza, poco le va a faltar
https://twitter.com/ELINTNews/status/13 ... 4539625478

Esto puede convertirse en una guerra total entre Hamas e israel
https://twitter.com/AFP/status/1392220408544436227


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Andrés Eduardo González escribió: 12 May 2021, 01:33
ALEXC escribió: 12 May 2021, 00:47
Andrés Eduardo González escribió: 11 May 2021, 23:54 Parece que varios cohetes de Hamas han caído sobre el Monte del Templo y este está ardiendo.
En serio ?? :asombro2: .... que Hpt tan brutos !! esos del Hammas si es cierto :pena: ... comparte el articulo Andres que no encuentro Informacion
No hay artículo. Hay videos.

https://twitter.com/entre_guerras_/stat ... 7547006987
https://twitter.com/entre_guerras_/stat ... 6940078085
Eso fue un árbol incendiandose en el lugar, puede ser por las festividades que se estaban celebrando o producto de los disturbios y enfrentamientos con las fuerzas de seguridad que sucedieron a las afueras... Pudo ser un coctel molotov o fuegos artificiales

Pero además, es extraño que el tweet diga que los judíos están celebrando el incendio en el monte del templo, puesto que es un lugar sagrado para el Judaísmo, lo que se percata en las imágenes, es que continúan con las celebraciones del iom ierushalaim a pesar de lo que sucede fuera de donde se encuentra ese grupo de personas


spooky
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Mensaje por spooky »

VirtusF. escribió: 11 May 2021, 23:37 Voy a ajustar un poco los datos que van ampliándose continuamente

Según las fuerzas armadas israelíes habrían sido lanzados unos 700 cohetes contra Israel. De esos 700, 150 habrían fallado y no habrían superado la franja de Gaza. El sistema Iron Dome habría interceptado unos 200. Hasta que no amplíen más datos, por ahora, la efectividad del "Iron Dome" estarían en un 36% más o menos.

Desde luego, lo que es innegable es que bastantes cohetes han alcanzado su objetivo y han tocado puntos sensibles del centro de Israel, además de causar significativas bajas civiles.

El Iron Dome ya fue criticado por su alto coste, pero hasta ahora se estaba afirmanado que su efectividad era muy alta. Aunque evidentemente cualquier cohete interceptado es un éxito que evita daños y bajas, la efectividad del Iron Dome, por ahora,no parece que sea tanta como se había vendido. Evidentemente el Iron Dome no se había enfrentado a un volumen tan alto de cohetes concentrados en tan poco tiempo y sobre objetivos tan extensos.
Y la fuente?


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Mensaje por VirtusF. »

¿Qué pasa Spooky que no te crees los datos que pongo?

Pues revísate entre otras fuentes, el Jerusalem Post, y lo compruebas que ahí están actualizando permanentemente los datos.

Última actualización: más de 850 cohetes han sido ya lanzados contra Israel. Otros 200 han sido lanzados pero no han caído en territorio israelí. No hay nueva actualización, por ahora, sobre los cohetes interceptados por el Iron Dome, lo que hace sospechar que más cohetes han logrado burlar este sistema defensivo. De hecho ya son 5 los israelíes muertos.

Por su parte Israel afirma haber eliminado varios líderes de Hamás mientras parece estar preparando un ataque terrestre contra Gaza.


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Mensaje por VirtusF. »

Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 01:01 No deja de asombrarme la efectividad del Iron Dome, es para quitarse el sombrero ante Rafael.....

Ironía: modo On.

PD: Si ese sistema, en vez de interceptar los cohetes de un grupo armado, tuviese que hacerlo con misiles tipo AGM de la variante LRASM (por ejemplo) pero en sus versiones de ataque a tierra, no quedaba de las ciudades israelíes ni una casa en pie.

En según que noticias, se dice que se les han escapado más cohetes de la cuenta, y los heridos superan el centenar....

Que si, que tiene que interceptar a muchos, pero la mayoría son cohetes y no misiles, artefactos cuasi-caseros sin ningún sistema de guía. Cohetes rudimentarios lanzados por una batería de artillería de cohetes que han alcanzado zonas vitales en núcleos urbanos.... Es para pensárselo.
Pues tienes toda la razón. Parece que el mito del 90% de interceptaciones del Iron Dome se está diluyendo. Eso sin entrar en el costo de este sistema frente a cohetes rudimentarios.

Y surge otra pregunta ¿ a quién se le acabará antes la munición a Hamas o a Israel? Sospecho que la reserva de proyectiles del Iron Dome no debe ser muy amplia. Quizás por eso Israel ya prepara una operación terrestre.

Si esto pasa con Hamás, no me quiero imaginar lo que ocurriría con Hezbolá, que tiene un arsenal mucho mayor y más sofisticado.


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Mensaje por VirtusF. »

La prensa israelí ya empieza a admitir discretamente que el sistema Iron Dome no está resultando tan efectivo como en el pasado:

Is Iron Dome era dominance over? - analysis
https://m.jpost.com/arab-israeli-confli ... ver-667908


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

VirtusF. escribió: 12 May 2021, 08:16
Alex Jhonson escribió: 12 May 2021, 01:01 No deja de asombrarme la efectividad del Iron Dome, es para quitarse el sombrero ante Rafael.....

Ironía: modo On.

PD: Si ese sistema, en vez de interceptar los cohetes de un grupo armado, tuviese que hacerlo con misiles tipo AGM de la variante LRASM (por ejemplo) pero en sus versiones de ataque a tierra, no quedaba de las ciudades israelíes ni una casa en pie.

En según que noticias, se dice que se les han escapado más cohetes de la cuenta, y los heridos superan el centenar....

Que si, que tiene que interceptar a muchos, pero la mayoría son cohetes y no misiles, artefactos cuasi-caseros sin ningún sistema de guía. Cohetes rudimentarios lanzados por una batería de artillería de cohetes que han alcanzado zonas vitales en núcleos urbanos.... Es para pensárselo.
Tienes toda la razón, parece que el mito del 90% de interceptaciones del Iron Dome se está diluyendo. Eso sin entrar en el costo de este sistema frente a cohetes rudimentarios.

Y surge otra pregunta, ¿a quién se le acabará antes la munición, a Hamas o a Israel?. Sospecho que la reserva de proyectiles del Iron Dome no debe ser muy amplia y quizás por eso, Israel ya prepara una operación terrestre.

Si esto pasa con Hamás, no me quiero imaginar lo que ocurriría con Hezbolá, que tiene un arsenal mucho mayor y más sofisticado.
El Iron Dome ha sido alabado por muchos desde los comienzos de las pruebas del sistema, alegando en infinidad de fuentes que su eficiencia estaba rondando el 90%, algo impensable en este tipo de sistemas, puesto que ni el mismísimo AEGIS desplegado en un buque responde a un ataque de saturación, contra armas para las que fue diseñado, con una eficiencia tan alta (y eso que el núcleo que consolida su armamento y defensa está compuesto por capas, algo que no tiene el sistema israelí).

También se ha hecho especial incapie en decir que se han salvado muchísimas vidas gracias a el, algo en lo que yo personalmente no estoy completamente de acuerdo. Ha salvado vidas, por supuesto, pero ni son muchísimas ni todos los cohetes enemigos van siempre dirigidos a zonas como las que acaban de atacar hace unas horas.

Para eliminar los cochetes, los interceptores del Iron Dome detonan a una distancia de no más de un metro o metro y medio del objetivo, lo que provoca que el cohete entrante tenga una posibilidad relativamente baja de perder la suficiente energía cinética como para no poder continuar o verse comprometido en términos estructurales. Esas explosiones tan chulas que se ven en los vídeos son los misiles estallando a distancia del blanco, lo que no quiere decir que con cada explosión el Iron Dome se lleve un cohete por delante. Un sistema que no golpea con una punta cinética, deja siempre muchas municiones sin detonar..... Véase lo aprendido con los Patriot, y el cambio que hicieron con el PAC-3, el cual dejaba de explotar cerca del objetivo para pasar a golpearlo directamente.

Hay muchos cohetes que, tras impactar en el suelo y no explotar (o parte de cohetes que si han estallado), muestran marcas de metralla, y pese a ello han seguido su curso. Algo que se seguirá repitiendo en cantidad si Israel continua sin usar municion Hit-to-kill. Pienso que el escaso número de víctimas mortales que sufre y ha sufrido Israel, no son por el sistema antiaéreo (envuelto en una nube de propaganda y humo), sino por su excelente sistema de alerta y refugios implantado por la estructura de protección civil.

Sobre si el atacante fuese la organización islámica Hezbolá.... Te lo pongo aún peor, ¿y si fuese Irán?. Irán tiene misiles de precisión y aviación, desde los que soltar tortas a Israel para rato. Aquí ya hablamos de misiles guiados de precisión que han atacado bases de manera precisa, no cohetes lanzados desde una estructura metálica que tecnológicamente hablando, les falta poco para ser encendidos con una mecha.......
Última edición por Alex Jhonson el 12 May 2021, 09:08, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Garumon »

VirtusF. escribió: 11 May 2021, 23:37 Voy a ajustar un poco los datos que van ampliándose continuamente

Según las fuerzas armadas israelíes habrían sido lanzados unos 700 cohetes contra Israel. De esos 700, 150 habrían fallado y no habrían superado la franja de Gaza. El sistema Iron Dome habría interceptado unos 200. Hasta que no amplíen más datos, por ahora, la efectividad del "Iron Dome" estarían en un 36% más o menos.

Desde luego, lo que es innegable es que bastantes cohetes han alcanzado su objetivo y han tocado puntos sensibles del centro de Israel, además de causar significativas bajas civiles.

El Iron Dome ya fue criticado por su alto coste, pero hasta ahora se estaba afirmanado que su efectividad era muy alta. Aunque evidentemente cualquier cohete interceptado es un éxito que evita daños y bajas, la efectividad del Iron Dome, por ahora,no parece que sea tanta como se había vendido. Evidentemente el Iron Dome no se había enfrentado a un volumen tan alto de cohetes concentrados en tan poco tiempo y sobre objetivos tan extensos.
Disculpadme pero creo que no e entendido muy bien esos números. Para esos 200 cohetes interceptados ¿cuantos misiles se an lanzado?, por que si son otros 200 la efectividad seria del 100% por poner un ejemplo. Otra cosa es que hallan conseguido saturar el sistema de defensa con la gran cantidad de cohetes disparados, que los misiles del Iron Dome no tienen que ser precisamente baratos.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Irán tiene misiles de precisión y aviación, desde los que soltar tortas a Israel para rato.
¿ qué aviones?
Chatarra con décadas encima que se cae sola y no se han atrevido a llevarla a Siria por si no logran ni llegar, esa es la aviación de Irán, que queda muy bonito todo eso de la ingeniería inversa y todo el cuento de costumbre, pero en realidad, Irán se ha visto obligado a realizar misiones CAP con Tucanos y PC-7 por culpa del mal estado general de sus aviones de combate.
Sobre los misiles , confundes precisión con capacidad de evitar la interceptación, un misil iraní tendrá sistemas de precisión, pero posee un volumen mayor que un cohete tipo 122mm y una trayectoria balística similar, es igual o más fácil destruir un misil de crucero por un sistema ABM que un cohete.
No olvidemos que en la reciente guerra de Azerbayán con Armenia, los azeríes interceptaron misiles de crucero armenios con el Barak-8 israelita, fuesen Tochka o Iskander, los derribos se realizaron.
Esas explosiones tan chulas que se ven en los vídeos, son los misiles estallando a distancia del blanco, lo que no quiere decir que con cada explosión se lleve un cohete por delante. Un sistema que no golpea con una punta cinética a otro, deja siempre muchas municiones sin detonar..
Ya me explicarás cual es el problema, eso es un sistema de derribo efectivo desde los cuarenta, la mayoría de bombarderos derribados por la Flack no fueron por impacto directo.
Pienso que el escaso número de víctimas mortales que sufre y ha sufrido Israel, no son por el sistema antiaéreo, sino por su excelente sistema de alerta y refugios implantado por la estructura de protección civil.
Antes que la pandemia imposibilitase que viajara a Israel, estuve en tres ocasiones bajo un ataque en mi apartamento, desde el momento que se detecta un ataque al impacto ,en SdeRot habían 72 segundos de margen, por lo tanto, la respuesta es sí, cúpula de hierro tiene el gran mérito de haber salvado a muchas vidas inocentes puesto que no había tiempo material para alcanzar los refugios antes de los impactos.


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Mensaje por Zabopi »

Garumon escribió: 12 May 2021, 09:06
VirtusF. escribió: 11 May 2021, 23:37 Voy a ajustar un poco los datos que van ampliándose continuamente

Según las fuerzas armadas israelíes habrían sido lanzados unos 700 cohetes contra Israel. De esos 700, 150 habrían fallado y no habrían superado la franja de Gaza. El sistema Iron Dome habría interceptado unos 200. Hasta que no amplíen más datos, por ahora, la efectividad del "Iron Dome" estarían en un 36% más o menos.

Desde luego, lo que es innegable es que bastantes cohetes han alcanzado su objetivo y han tocado puntos sensibles del centro de Israel, además de causar significativas bajas civiles.

El Iron Dome ya fue criticado por su alto coste, pero hasta ahora se estaba afirmanado que su efectividad era muy alta. Aunque evidentemente cualquier cohete interceptado es un éxito que evita daños y bajas, la efectividad del Iron Dome, por ahora,no parece que sea tanta como se había vendido. Evidentemente el Iron Dome no se había enfrentado a un volumen tan alto de cohetes concentrados en tan poco tiempo y sobre objetivos tan extensos.
Disculpadme pero creo que no e entendido muy bien esos números. Para esos 200 cohetes interceptados ¿cuantos misiles se han lanzado?, por que si son otros 200 la efectividad seria del 100% por poner un ejemplo. Otra cosa es que hallan conseguido saturar el sistema de defensa con la gran cantidad de cohetes disparados, que los misiles del Iron Dome no tienen que ser precisamente baratos.
¡Hola!
Aquí hay un detalle que no se tiene en cuenta, en Israel hay diez baterías de tres lanzadores en servicio, cada batería posee 60 misiles, pues bien, de esas diez, una está fija en Eilat, otra en Sderot ( se ven desde el salón de mi apartamento), una en Jerusalem, otra en Tel Aviv y seis que las cambian según la necesidad, hace tiempo que se habla de adquirir más baterías, pero falta el presupuesto, aún trasladando todas las baterías a un solo punto en concreto, no pueden desplegar una potencia de uno a uno frente a los ataques masivos.
Por último, se está discutiendo la efectividad de los sistemas de defensa israelitas, pero supongo que no soy el único que ha calculado más de 180 cohetes lanzados por cada víctima mortal israelita, puestos a hablar de efectividad y de coste, que un cohete Grad será barato, pero un AB-120 dudo mucho que salga a precio de saldo.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Zabopi escribió: 12 May 2021, 09:19¿Qué aviones?, chatarra con décadas encima que se cae sola.
Pues como los F-18 del Ala 46 del Ejército del Aire, con muchas unidades almacenadas y que no pueden volar por sí mismas y no le veo criticarlas.

Esa chatarra que Ud. menciona puede lanzar misiles, y no la porquería que tiene Hamas.
Zabopi escribió: 12 May 2021, 09:19Sobre los misiles, confundes precisión con capacidad de evitar la interceptación, un misil iraní tendrá sistemas de precisión, pero posee un volumen mayor que un cohete tipo 122mm y una trayectoria balística similar, es igual o más fácil destruir un misil de crucero por un sistema ABM que un cohete.
Si, desde ahora, a los cohetes les puedes programar realizar ciertas maniobras en su tramo final como a un misil, llevan la cabeza protegida (no todos) y se interceptan igual de rápido que un misil de crucero de largo alcance, la leche......

Isrsel suele detectar los cohetes poco después de estos ser lanzados desde Gaza. Un misil de crucero no se detecta nada más salir, se detecta en pleno vuelo y si es con radares terrestres, siempre por encima de la línea del horizonte, por lo que si viene volando a 10 metros de altura, se te echa encima.
Zabopi escribió: 12 May 2021, 09:19
Ya me explicarás cual es el problema, eso es un sistema de derribo efectivo desde los cuarenta, la mayoría de bombarderos derribados por la Flack no fueron por impacto directo.
Claro, porque no había otro medio para derribar aeronaves más que usar municion que basaba su funcionamiento en la metralla. No ve que los Flack eran tan precisos como para dar en el blanco con municiones cinéticas.......

Son cosas de bombero jubilado.
Zabopi escribió: 12 May 2021, 09:19Antes que la pandemia imposibilitase que viajara a Israel, estuve en tres ocasiones bajo un ataque en mi apartamento, desde el momento que se detecta un ataque al impacto. En SdeRot habían 72 segundos de margen, por lo tanto, la respuesta es sí, la cúpula de hierro tiene el gran mérito de haber salvado a muchas vidas inocentes puesto que no había tiempo material para alcanzar los refugios antes de los impactos.
No he dicho que no las salvara, he dicho lo que arriba pone, ni más ni menos.

Y si, la alarma y lo mencionado antes ha salvado a mucha gente y es un hecho. Ese tiempo que has dicho es un periodo Random, puede ser más o menos, por no decir que en esos 72 segundos no hay un alma en la calle.

Desde hace 20 años, muchas casas israelíes tienen una habitación de cemento armado y existen refugios.

Actualmente, cientos de miles de personas en Israel se encuentran en algún tipo de refugio o espacio protegido. Evidentemente, si estas al lado de Gaza tienes menos tiempo que si estás en Tel Aviv-Yafo, donde según los medios, tienes más de un minuto para esconderte.....

Yo no sé qué es lo que pide Ud..... Quizás querrá que avisen a la gente con un hora de antelación.....

Saludos cordiales. :militar6:
Última edición por Alex Jhonson el 12 May 2021, 10:26, editado 4 veces en total.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Pues como los F-18 del Ala 46 del Ejército del Aire, con muchas unidades almacenadas y que no pueden volar por sí mismas y no le veo criticarlas
Por favor, no hagas comparaciones absurdas.


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Zabopi escribió: 12 May 2021, 10:10
Pues como los F-18 del Ala 46 del Ejército del Aire, con muchas unidades almacenadas y que no pueden volar por sí mismas y no le veo criticarlas
Por favor, no hagas comparaciones absurdas.
De los +-20 F-18 del Ala 46, apenas la mitad están en condiciones de volar. El resto están repartidos en los hangares de final de pista sin piezas o con motores levantados sobre el fuselaje mientras se acumula faena en el banco de planta del edificio central de mantenimiento.

De absurdo nada. El material que tenemos allí (quitando personal de mantenimiento y pilotos), es y está en condiciones tercermundistas.

Saludos compañero. :militar6:


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