Guerra Civil Siria

[Arkangelnllamas]

la oposicion siria se queja de que la ONU hace mas caso al arsenal quimico que a las victimas de la guerra (de 150mil hablan)

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1505595

[Zabopi]

¡Hola!
Y mientras el carnicero sigue en el poder, Siria es cada ves más pobre y tiene cada vez más muertos y refugiados, como para regocijarse.

[bayardo1936]

Y mientras los terroristas siguen destruyendo y matando inocentes Siria con su presidente al mando sigue parada, para mas hinri de vosotros, mas vale morir de pies que vivir de rodillas...

[Ismael]

Y más vale que mueran otros 150.000 de pies que levantarme yo del sillón

Un saludo

PD: Precisamente .... una organización de derechos humanos (las fotos vienen con el logo de Human Rights Watch) encuentra dos posibles fosas comunes de cientos de detenidos por el régimen. Un portavoz afirma que, de unos 43.000 sirios detenidos desde que empezaron las protestas, habría 3.337 muertos durante la detención, más alrededor de otros 1.700 desaparecidos:




La noticia: http://www.dailystar.com.lb/News/Middle ... z2gTcmT7o3

Y los informes:
http://www.vdc-sy.info/index.php/en/reports/1380462949
http://www.vdc-sy.info/index.php/en/reports/1380463510

[Ismael]

Como sigan surgiendo facciones en Siria, un día de estos descubriremos que existe el Partido Carlista sirio...

Pues no te diría yo que no, aquí hay otra:

Estos días que se acaba de ilegalizar el partido neonazi griego, en la prensa local están saliendo historias sobre una milicia (Mavros Kinos = Lirio Negro) asociada a ese movimiento que estaría luchando en Siria en el bando de Assad:

http://glykosymoritis.blogspot.co.uk/20 ... -that.html
http://www.vice.com/en_uk/read/are-gree ... -in-syria1

Un saludo

PD: Tal vez pase desapercibido porque normalmente los meten en el lote de "cristianos", pero en Siria hay una minoría griega; incluso tienen colegios en su idioma (cosa que tenían prohibido otras minorías como kurdos y turcomanos, por ejemplo) https://en.wikipedia.org/wiki/Greeks_in ... _situation

[Fran Camente]

¡Hola!
Y mientras el carnicero sigue en el poder, Siria es cada ves más pobre y tiene cada vez más muertos y refugiados, como para regocijarse.

Te refieres al dictador Abdalá bin Abdelaziz , que es el impulsor y financiador de toda esta desgracia ¿ no ?.

O tal vez te refieres a los que han diseñado está estrategia de formar y armar a locos yihadistas para utilizarlos como ariete para poner gobiernos que "correspondan" a sus intereses estratégicos o comerciales.

Por cierto menudo favor le hizo Putin a Obama, de no haberlo sacado del atolladero belicista que intentaron meterlo, una trampa saducea sin lugar a dudas, ahora tendríamos a EEUU metido en una guerra y con el Gobierno cerrado, y los funcionarios en su casa sin empleo y sueldo. Sería difícil explicarle al americano medio que se está tirando el dinero en una guerra absurda y simultáneamente los funcionarios en la calle.

[cayojulio2004]

Te refieres al dictador Abdalá bin Abdelaziz , que es el impulsor y financiador de toda esta desgracia ¿ no ?.

O tal vez te refieres a los que han diseñado está estrategia de formar y armar a locos yihadistas para utilizarlos como ariete para poner gobiernos que "correspondan" a sus intereses estratégicos o comerciales.

No, creo que se está refiriendo al tio ese que cuando hubo manifestaciones pacíficas y poco sospechosas de albergar ideología islamista en su país (o su hacienda como él pensaba). lo único que se le ocurrió hacer fue ordenar acabar con ellas a balazos. No fuera que se le acabara el chollazo que le dejó papuchi como herencia.

Saludos.

[Fran Camente]

se está refiriendo al tio ese que cuando hubo manifestaciones pacíficas ... lo único que se le ocurrió hacer fue ordenar acabar con ellas a balazos

¡ Ah !, entonces te estas refiriendo sin duda a Hamad bin Isa al-Jalifa.¿ no ?

Ya me rio yo de las casuales y angelicales manifestaciones "pacificas", con francotiradores camuflados disparando a la policía y una miríada de mercenarios preparados al otro lado de la frontera buscando la escusa perfecta para invadir el país.

[carlos perez llera]

¡Hola!
Y mientras el carnicero sigue en el poder, Siria es cada ves más pobre y tiene cada vez más muertos y refugiados, como para regocijarse.

Estoy seguro, que con un ataque de USA y Francia hubiese mejorado esa situación.
Sólo buscando armas químicas, por supuesto.

[carlos perez llera]

la oposicion siria se queja de que la ONU hace mas caso al arsenal quimico que a las victimas de la guerra (de 150mil hablan)

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1505595

Es que el armamento convencional, mata...
Más despacio, pero lo hace...
Si justificas una guerra sólo en el arsenal químico corres ciertos riesgos...

[Maguila]

El mismo campo en Jordania, increible, del tamaño de una pequeña urbe periférica española

Pues mas que una pequeña urbe parece un sembradío de "fedayines", "muyahidínes". y terroristas de todo tipo y variedad.
Sirios ahora

Los niños que crecen ahí, sin patria, sin tierra, sin casa, sin comida propia, con las familias rotas, con muertos queridos y miles de angustias, sin trabajo, sin escuelas, con milicianos armados de AK como único modelo de autoridad, con barbudos charlatanes de feria lavando cabezas ...

¿de cuanto será la cosecha anual de nuevos "barbudos" solo en este campo?



Y solo van 2.000.000 de desplazados, aún quedan 20.000.000 más

[Experten]

Gracias Experten,
es que en los videos de propaganda no se ve la gente, la población civil que vivía en esos edificios derrumbados y hoy está desplazada.

A veces no se desplazan, pero es difícil saber quien, no lo hace ni la cantidad de personas que sobreviven en un ambiente de conflicto, en las ciudades sigue viviendo gente en el medio de una lucha.

Según leí por acá hubo una gran sequía y la agricultura se arruinó no hace mucho, me pregunto de que vivirán esos millones que dices que se desplazaron o volvieron al campo, porque cosechas no hay.
Y si hubiera estarían expuestos al saqueo y contribuciones "voluntarias" a partidas de rebeldes y gubernamentales armados ...

La sequía sigue y efectivamente no hay comida, mucha gente esencialmente vive de la comida que encuentra en cualquier lugar, sabemos que hoy es común ver el consumo de roedores y animales pequeños, al final, también viven de forma mucho muy precaria, ya que el problema se acentúa por la falta de infraestructura sanitaria y alimentos pero a ello se suma el hecho de que ni el gobierno ni algunos grupos opositores están permitiendo el acceso de asistencia internacional, sobre todo en el caso de las fuerzas gubernamentales.

Están expuestos a todos desde la extorsión hasta el reclutamiento forzado.

Porque si hay una cosa en común que veo en ambos bandos es el desprecio hacia la vida humana y sobre todo de la de los civiles.

Depende del oficial a cargo, del tipo de unidad y de su ideología, pero es claro que no todos los oficiales del SAA ni del FSA se comportan de esa manera, al final, es muy complicado que sin tener la tecnología y los medios, puedan minimizar las bajas civiles. Hay unidades que en específico si son pandillas de salvajes que no responden a nadie, Hizbollah, el estado islámico de Siria, Al-Nusra, la Guardia Republicana, el Sabiha, son los ejemplos más claros de, nefasto comportamiento abusivo que vemos hoy en Siria.

Y no estoy hablando de uso de armas químicas, ya las convencionales son suficientes.

El problema se ve muy acentuado por el empleo de ese armamento, pero al final si lo de decir, en un sentido práctico es muy poco probable que los rebeldes estén empleando armamento químico, ya que su empleo es en extremo especializado y técnico.

¿Es que escuela de guerra están entrenados los tanquistas y los soldados de Al Assad?

Usualmente estamos hablando de conscriptos no muy bien preparados y no muy bien equipados, se supone que algunas unidades de elite se preparan en escuelas en el extranjero, pero esto puede ser algo meramente simbólico, dado que la cúpula militar esta prácticamente constituida por familiares y amigos de los "reyes" de la dinastía Al-Assad, que como el propio Bashar y Maher, sólo son titulados de forma simbólica, sin saber si de verdad son suficientemente competentes o no.

¿Que es eso de arrasar barrios o ciudades a cañonazo limpio para desalojar rebeldes?

Aunque haya oficiales competentes en el ejército sirio (como los debe haber en los grupos opositores), que definitivamente tiene que haber, no tienen el equipo que necesitan para efectuar operaciones con precisión y tienen que recurrir a métodos menos "precisos", a eso se suma un hechos estamos ante un ejército de una autocracia, entonces las órdenes se dan también a punta de pistola, muchos oficiales seguramente continúan con este tipo de tácticas para evitar la ejecución de ellos o de sus familiares cercanos.

¿O ametrallar posibles posiciones con armas de alto calibra que traspasan paredes o muros?

El empleo de armamento siempre obedece a ciertas condiciones en esa situación en concreto, y eso aplica para ambos bandos.

¿No se supone que defienden al Estado y a los ciudadanos sirios de la agresión de "terroristas extranjeros y algunos rebeldes propios"?

La cúpula del ejército sirio defiende sus prebendas al interior de la estructura de la dictadura, como todo ejército en una dictadura (válgame la redundancia). En el caso de los rebeldes no queda tan claro, dado que ópera una mezcla nada homogénea de desertores, estudiantes, terroristas foráneos y propios.

¿Cual es la idea, que no quede piedra sobre piedra, tener "profundidad estratégica" o lo que sea que se llame para usar los tanques en masa?

Utilizan tanques porque estos son esenciales para la guerra urbana, por su poder de fuego y blindaje, pero hay que decirlo, la fuerza de tanques sirias es vieja y opera con conscriptos apenas entrenados, por lo que su efectividad se ve mucho muy reducida y sus bajas son muy altas.

¿Y la gente?

Pues ellos siempre estarán en un segundo plano en este conflicto, por desgracia ellos no son la prioridad para casi nadie.

A ver los que defiende a Al Assad :
ni los yankis en Irak han usado sus tanques en escenarios urbanos, destruyendo ciudades como lo están haciendo los propios soldados gubernamentales en su propio país!!

De hecho si los han usado. La cuestión es que no los han usado como los miembros del SAA, la diferencia es el nivel con precisión y las restricciones con las que operan tanquistas occidentales o israelíes.

De AL-Qaeda y terroristas similares no se puede esperar mas que matanzas de infieles, es decir todos los que no son ellos.

No sólo matan a infieles, también matan a musulmanes, siempre y cuando se les opongan.

Pero, los rebeldes sirios tampoco parece que protejan a su conciudadanos, familiares, vecinos amigos.
Disparan sus armas, morteros con la misma intensidad que los de Assad, sin importarles si matan familias con las balas perdidas o cañonazos errados...

Muchas veces no tienen los medios para hacerlo. Es complicado actuar así para todos los bandos.

Si mirás otras rebeliones populares en el mundo y en la historia, hay cierta comunidad entre los insurgentes y la población civil a la que defienden y protegen . pero acá no se ve nada de eso.

Si, pero sólo en Oriente Medio vemos problemas sectarios tan graves.

Deberían haber zonas liberadas o protección de caravanas civiles hacia campos de refugiados en la frontera, pero nada.

Debería, por desgracia para los grupos armados hay otras prioridades y la comunidad internacional le resulta imposible protegerlos.

Esto no es una guerra de posiciones entre ejércitos con líneas mas o menos claras, tampoco es una insurrección popular, no es nada parecido

Es una guerra civil, que inició como una insurrección popular y que evidentemente es muy complejo.

Esto es pura destrucción, de ciudades e infraestructuras,
y de los civiles que estén cerca, que no se hayan desplazado, y que no se puedan poner a cubierto.

Es una guerra, de eso trata, de destruir.

Y eso millones de desplazados, ¿volverán alguna vez? ¿a donde?,¿a qué casas ni no queda nada en pié?

Depende, pero muchos dependerán de la ayuda internacional por varios años. Si no es que décadas, las consecuencias de este conflicto son mucho muy hondas y graves, Siria tardará mucho en recuperarse de este conflicto, solo los heridos y niños a los que se les ha privado de educación y vivienda digna, tendrán consecuencias por años.

Con los hombres reclutados para la guerra, mujeres, niños y viejos solos en esos grandes campos, ¿quien los protege? ¿Las Reales Fuerzas Armadas de Jordania?

No hay orden ni al interior de los campos, violaciones, abusos, robos y ese tipo de incidentes son complicados de regular.

Son muchos millones de sirios aún a desplazarse .¿cuantos podrán recibir los países vecinos antes que estallen conflictos?
¿habrán nuevos setiembres negros por delante?

Septiembre negro obedecía a otra lógica y esa era que los refugiados palestinos estaban provocando problemas a los Jordanos con Israel.

[Experten]

Pues mas que una pequeña urbe parece un sembradío de "fedayines", "muyahidínes". y terroristas de todo tipo y variedad.
Sirios ahora

Los niños que crecen ahí, sin patria, sin tierra, sin casa, sin comida propia, con las familias rotas, con muertos queridos y miles de angustias, sin trabajo, sin escuelas, con milicianos armados de AK como único modelo de autoridad, con barbudos charlatanes de feria lavando cabezas ...

¿de cuanto será la cosecha anual de nuevos "barbudos" solo en este campo?



Y solo van 2.000.000 de desplazados, aún quedan 20.000.000 más

Tus afirmaciones son racistas y discriminatorias... No es muy distinto a los campos de el Congo o Afghanistan, es una mentira que de cada campo de refugiados salga un ejército de radicales y gente nefasta que se dedica a matar, de hecho es muy improbable, un campo de refugiados es más parecido a una prisión que contiene a esta gente.

Tampoco es cierto que los niños tomen como modelo a una pandilla de bandoleros gubernamentales u opositores, son víctimas, muchos sólo buscan sobrevivir y salir adelante, se adaptan. Obviamente todas esas carencias tendrán consecuencias pero no necesariamente son violentas, las más comunes serán que estos niños están condenados a una vida de miseria en el mejor de los casos, por la falta de oportunidades, en el peor, tendrán serias consecuencias en su salud por el resto de sus días.

En realidad la cifra de refugiados al exterior es de apenas 2.1 millones, más 3.5 millones desplazados al interior de Siria, QUE ESTÁN REGISTRADOS, los no registrados como ya dijimos viven en el campo y con familiares o amigos, o sea, que la cifra real subyace sin existir una dimensión real del asunto. Los refugiados registrados, no registrados, de hecho y en indigencia puede ser de más de 10 millones.

[Experten]

¡ Ah !, entonces te estas refiriendo sin duda a Hamad bin Isa al-Jalifa.¿ no ?

Ya me rio yo de las casuales y angelicales manifestaciones "pacificas", con francotiradores camuflados disparando a la policía y una miríada de mercenarios preparados al otro lado de la frontera buscando la escusa perfecta para invadir el país.

Ese hombre es un maldito dictador, pero no es el dictador responsable del problema Sirio, por lo menos no directamente.

Tu relato languidece sobre si mismo, los francotiradores no operan entre gente, de lo contrario no son francotiradores. En cualquier caso, esto si inició como una manifestación pacífica, que fue reprimida a cañonazos y torturas, porque así es como operaba el régimen desde hace 40 años.

También es una patraña que todo el tiempo exista un ejército de mercenarios islamistas al servicio de Occidente, listos para invadir naciones, eso es burdo y falaz en todo sentido.

[Maguila]

Tus afirmaciones son racistas y discriminatorias... No es muy distinto a los campos de el Congo o Afghanistan,

Estimado, creo que hace un juicio por lo menos apresurado y temerario.

Estamos hablando de Siria, no de Congo o Afghanistán, ni de cualquier otro campo de refugiados que haya por el mundo, que los hay y variados..
No cabe hablar de racismo ni de discriminar a estos u otros refugiados.
más cuando Ud. mismo SI hace ese tipo de comentarios

Si, pero sólo en Oriente Medio vemos problemas sectarios tan graves.

es una mentira que de cada campo de refugiados salga un ejército de radicales y gente nefasta que se dedica a matar, de hecho es muy improbable, un campo de refugiados es más parecido a una prisión que contiene a esta gente.

En todo caso sería una exageración de lo mismo que Ud. mismo afirma:

Ud. lo dice, "es mas parecido a una prisión" y anteriormente decía
"No hay orden ni al interior de los campos, violaciones, abusos, robos y ese tipo de incidentes son complicados de regular.".

¿En ese caldo que cree Ud. que se cultivará y en que cantidades?

Tampoco es cierto que los niños tomen como modelo a una pandilla de bandoleros gubernamentales u opositores, son víctimas, muchos sólo buscan sobrevivir y salir adelante, se adaptan.

Ud, está discutiendo la cantidad de la "cosecha" , que "no será total porqua muchos saldrán adelante", no que la misma no se produzca.

Entonce, de mentira, nada.
y de exageración, ya veremos.

Si la guerra acabara, y hubiera la suficiente ayuda internacional las consecuencias serían menores, pero no inexistentes. como Ud. mismo lo dice:

Obviamente todas esas carencias tendrán consecuencias pero no necesariamente son violentas, las más comunes serán que estos niños están condenados a una vida de miseria en el mejor de los casos, por la falta de oportunidades, en el peor, tendrán serias consecuencias en su salud por el resto de sus días.