Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mensaje por VirtusF. »

Las fuerzas gubernamentales ya han ganado la guerra, porque lo que estaba en juego en esa guerra era un cambio de régimen que modificara la balanza geopolítica en la zona.

Ahora bien, la guerra en sí no está terminada, quedan muchas incognitas y una de ellas puede ser la partición del país. Una partición en la que Turquía se quedaría un trozo importante. Un trozo que, por ahora,incluye el foco terrorista de Idlib.

Desde luego, a las potencias que diseñaron esta guerra, les interesa que la zona siga inestable mucho tiempo.


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spooky
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Mensaje por spooky »

Ganó el dictador que se atornillo al puesto que de le heredó su padre y podrá seguir viviendo como un rey y perdió el resto del pais que quedo totalmente destruido y dividido con décadas de todo tipo de violencia y penurias económicas por delante.


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Mensaje por VirtusF. »

Realmente la Siria "útil" está en manos de Assad...y si Assad se ha mantenido y triunfado no es solo porque se haya "atornillado" al puesto sino porque tiene un respaldo muy importante de la población siria.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Gran parte de estas pérdidas se debe al TOW que Obama alegremente distribuyó entre los rebeldes "moderados".
Y más que debería haber entregado si el resultado era sacar del poder a un genocida capaz de usar armas químicas contra su propia gente, no obstante, el TOW ha sido más fama que realidad, fue letal de 2014 a 2017, pero ahora es el Kornet ruso el más dañino y en todo el conflicto , el Konkurs y el RPG rusos se han cobrado la mayor parte de las víctimas de blindados sirios, ¿ Acusamos a Rusia de colaborar con los rebeldes?
Las fuerzas gubernamentales ya han ganado la guerra, porque lo que estaba en juego en esa guerra era un cambio de régimen que modificara la balanza geopolítica en la zona.
Dicho de otra manera, han perdido la guerra, puede que Assad se mantenga como presidente, pero ahora no es más que un bufón a las órdenes de Moscú y que ha de lidiar entre quién le sujeta la correa por un lado y a Irán y sus mascotas de Hezbollah que le reclaman su parte de poder por el otro.
Desde luego, a las potencias que diseñaron esta guerra, les interesa que la zona siga inestable mucho tiempo.
Creo que ya lo he puesto en alguna ocasión, en Israel es muy típico un refrán, según este refrán, frente a un problema se pueden hacer tres cosas, no haces nada, te buscas un culpable o buscas una solución, como puede verse aquí, cuando la primera opción no funciona , se prefiere optar por la segunda opción antes que aceptar responsabilidades y tratar de buscar soluciones a los problemas.
Eso de acusar a otros con conspiraciones de andar por casa queda muy bien de cara a la galería, pero es mentira, el culpable de la guerra civil siria es el gobierno sirio y no oscuros intereses extranjeros, los cuales , sí es cierto que han aprovechado el vacío de poder para colarse en uno y otro bando, pero no son ni los instigadores ni la causa principal del problema.
Si nos dejamos de milongas y victimismos baratos, si de verdad queremos buscar las verdaderas causas de este conflicto, a la primavera árabe hay que sumarle las sequías de 2008 que afectaron a toda la región, en Israel, se prohibieron llenar las piscinas, lavar el coche, regar los jardines y se aprovechó para modernizar el sistema de distribución de aguas a fin que no se perdiera ni una gota, en Siria no se hizo nada ( mandar a la gente a rezar como máximo).
El resultado fue que en 2010 la economía siria estaba al borde de la parálisis, el precio del pan era desorbitado y el racionamiento empezaba a imponerse.
Si a esto le sumamos que Assad, contra los manifestantes que se reunían en las calles de manera pacífica y desarmada, prefirió la política del carro de combate y el francotirador en lugar de negociar, ya tenemos el caldo perfecto para lo que lleva nueve años pasando.
.y si Assad se ha mantenido y triunfado no es solo porque se haya "atornillado" al puesto sino porque tiene un respaldo muy importante de la población siria.
Respaldo o miedo, quitando que la oposición lo ha hecho realmente mal.


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Mensaje por VirtusF. »

Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 09:51
Creo que ya lo he puesto en alguna ocasión, en Israel es muy típico un refrán, según este refrán, frente a un problema se pueden hacer tres cosas, no haces nada, te buscas un culpable o buscas una solución, como puede verse aquí, cuando la primera opción no funciona , se prefiere optar por la segunda opción antes que aceptar responsabilidades y tratar de buscar soluciones a los problemas.
Eso de acusar a otros con conspiraciones de andar por casa queda muy bien de cara a la galería, pero es mentira, el culpable de la guerra civil siria es el gobierno sirio y no oscuros intereses extranjeros, los cuales , sí es cierto que han aprovechado el vacío de poder para colarse en uno y otro bando, pero no son ni los instigadores ni la causa principal del problema.
Si nos dejamos de milongas y victimismos baratos, si de verdad queremos buscar las verdaderas causas de este conflicto, a la primavera árabe hay que sumarle las sequías de 2008 que afectaron a toda la región, en Israel, se prohibieron llenar las piscinas, lavar el coche, regar los jardines y se aprovechó para modernizar el sistema de distribución de aguas a fin que no se perdiera ni una gota, en Siria no se hizo nada ( mandar a la gente a rezar como máximo).
El resultado fue que en 2010 la economía siria estaba al borde de la parálisis, el precio del pan era desorbitado y el racionamiento empezaba a imponerse.
Si a esto le sumamos que Assad, contra los manifestantes que se reunían en las calles de manera pacífica y desarmada, prefirió la política del carro de combate y el francotirador en lugar de negociar, ya tenemos el caldo perfecto para lo que lleva nueve años pasando.
Me alegra que cites a Israel, porque es una de las potencias que ha estado alimentando esta guerra. Lógicamente porque le interesaba tener debilitado a uno de sus enemigos y cuanto más tiempo, mejor.

Por otra parte, las causas de las guerra de Siria son múltiples. La sequía es una más, la crisis alimentaria, la crisis económica, el alza de precios, inestabilidad social, la existencia de oposición interna con conexiones externas y financiada desde el exterior, el proyecto 4 mares de Assad que era una amenaza para los intereses de la Monarquías árabes y Turquía...causas muchas, caldo de cultivo ideal. Pero negar que la oposición estaba conectada y financiada desde el exterior, eso es simplemente faltar a la verdad.

La oposición SUNÍ, porque esto ha sido una revolución SUNÍ no nos olvidemos, ha estado apoyada, entrenada armada y financiada desde el exterior con el único objetivo de derrocar a Assad y cambiarlo por un gobierno más dócil a los intereses de las potencias suníes. ¿Quién ha estado pagando los sueldos del ejércirto sirio libre todos estos años?

No seamos ingenuos, todo esto de las primaveras árabes era un plan para dar un vuelco geopolítico en el mundo árabe. Una operación que algunos sitios salió bien (Túnez) y otros regular o mal (Libia, Egipto, Siria).

Por cierto, también es falso lo de las manifestaciones pacíficas. Unas lo eran, pero otras no. Los ataques a las fuerzas de seguridad sucedieron desde el minuto 1. Los asesinatos selectivos de personas que no querían unirse a la revolución sucedieron desde el minuto 1.

La diferencia es que estas cosas no salían en la tele...porque no interesaba mostrarlas.

Lo cierto es que los sirios lo vieron muy claro, especialmente los no suníes, porque no se unieron a esta revolución salafista, la combatieron desde el principio.


Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 09:51 Respaldo o miedo, quitando que la oposición lo ha hecho realmente mal.
Cortando cuellos de las minorías no suníes e imponiendo la Sharía, eso lo han hecho muy bien.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Me alegra que cites a Israel, porque es una de las potencias que ha estado alimentando esta guerra. Lógicamente porque le interesaba tener debilitado a uno de sus enemigos y cuanto más tiempo, mejor
Pues claro, no había mejor para Israel que tener a Irán y hezbollah al lado de su frontera. :pena:
Si es que no se quiere entender Assad es el enemigo perfecto, inútil, incompetente, ineficaz e incapaz.
La oposición SUNÍ, porque esto ha sido una revolución SUNÍ no nos olvidemos,
Debe de ser por eso que primero s e les unieron los sirios cristianos, drusos, kurdos, alauitas moderados, que eso que a una dictadura lo quieren todos pero los de afuera conspiran contra él , está muy visto y es engañarse a uno mismo.
Lo cierto es que los sirios lo vieron muy claro, especialmente los no suníes, porque no se unieron a esta revolución salafista, la combatieron desde el principio.
Mentira, el compañero Ismael bien que lo ha demostrado, antes de seguir, sugiero leer un poco las páginas anteriores.
¿Quién ha estado pagando los sueldos del ejércirto sirio libre todos estos años?
El ELS se formó en Septiembre, la revuelta en Marzo, sigues buscando excusas y conspiraciones para no admitir el hartazgo del pueblo sirio.
Por cierto, también es falso lo de las manifestaciones pacíficas. Unas lo eran, pero otras no. Los ataques a las fuerzas de seguridad sucedieron desde el minuto 1
Los chalecos amarillos atacaron a las fuerzas de seguridad francesas desde el minuto 1, ¿ donde estaban los tanques y los francotiradores?
No seamos ingenuos, todo esto de las primaveras árabes era un plan para dar un vuelco geopolítico en el mundo árabe. Una operación que algunos sitios salió bien (Túnez) y otros regular o mal (Libia, Egipto, Siria).
Y la caída del pacto de varsovia, y el Covid. :pena:
Cortando cuellos de las minorías no suníes e imponiendo la Sharía, eso lo han hecho muy bien.
Algo que aprendieron del ejército sirio.
Por cierto , no olvidemos que hasta 2015, Assad colaboraba con el ISIS y Al qaeda, que eso de querer pasar a todos los rebeldes como terroristas islámicos queda muy bien como excusa pero no es cierto, que a partir de 2015 los extremistas se volviesen contra su mentor no significa que todos los contrarios a Assad lo sean y no quita que bien le sirvieron al principio.
Por último, puse a Israel como ejemplo entre un gobierno , el cual, ante un problema hace las cosas bien y busca soluciones frente a otro lleno de inútiles


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Mensaje por Ismael »

Sólo un enlace, muy fácil:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Unity_Brigades

Rebanacuellos salafistas que querían imponer la sharia ....

Sigo observando esa tendencia a hablar como si en Siria sólo hubiera habido una rebelión y una guerra con dos bandos: gobierno y rebeldes. En Siria hemos tenido literalmente cientos de milicias (muchas no pasan de "bandas"), con composición, ideas y objetivos diferentes, que cada una ha hecho la guerra "a su aire" (o al del patrocinador en algún caso), con alianzas cambiantes, incluyendo al gobierno en la ecuación, y que han combatido entre sí tanto o más como contra el gobierno sirio.


Un saludo
Última edición por Ismael el 11 Sep 2020, 19:41, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 13:58
Pues claro, no había mejor para Israel que tener a Irán y hezbollah al lado de su frontera. :pena:
Si es que no se quiere entender Assad es el enemigo perfecto, inútil, incompetente, ineficaz e incapaz.
Lo de que Irán y Hezbolá esté en Siria, no es una causa, es una consecuencia. Si Assad hubiese caído, Israel estaría tocando las palmas.
Lo que pasa es que esta guerra ha proporcionado a Irán una oportunidad estratégica y la ha aprovechado muy bien. Ahora los pobres israelíes están muy preocupados, porque claro, pueden tener el escenario que más temen, una guerra en frentes simultáneos. Pero repito, esto no es una causa de la guerra de Siria, es una consecuencia.

Sobre si Assad es un inútil, incompetente, incapaz...etc. Pues no lo parece, muchas potencias intentando derrocarlo y no lo han logrado ¿seguro que es tan inútil? :militar6:
Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 13:58 Debe de ser por eso que primero s e les unieron los sirios cristianos, drusos, kurdos, alauitas moderados, que eso que a una dictadura lo quieren todos pero los de afuera conspiran contra él , está muy visto y es engañarse a uno mismo.
No sé de donde te has sacado eso, pero lo cierto, es que los pocos no suníes que se manifestaban inicialmente, rápidamente dejaron de hacerlo y se alinearon con el régimen...¡¡algo verían!! :militar7:
Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 13:58 Mentira, el compañero Ismael bien que lo ha demostrado, antes de seguir, sugiero leer un poco las páginas anteriores.
No, no es mentira...y creo,modestamente, que estoy bastante bien informado. Yo te sugerería leer la trilogía de : "Siria Análisis de un conflicto".

Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 13:58 El ELS se formó en Septiembre, la revuelta en Marzo, sigues buscando excusas y conspiraciones para no admitir el hartazgo del pueblo sirio.
Claro, el ELS se formó una vez que se decidió derrocar militarmente al régimen,por cierto, con un 20-30% de desertores del ejército sirio y muchos voluntarios, no pocos extranjeros....¿quién pagaba esta fiesta? :militar21:
Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 13:58 Los chalecos amarillos atacaron a las fuerzas de seguridad francesas desde el minuto 1, ¿ donde estaban los tanques y los francotiradores?
¿Esto es un chiste no? :militar-beer:
Zabopi escribió: 11 Sep 2020, 13:58 Algo que aprendieron del ejército sirio.
Por cierto , no olvidemos que hasta 2015, Assad colaboraba con el ISIS y Al qaeda, que eso de querer pasar a todos los rebeldes como terroristas islámicos queda muy bien como excusa pero no es cierto, que a partir de 2015 los extremistas se volviesen contra su mentor no significa que todos los contrarios a Assad lo sean y no quita que bien le sirvieron al principio.
Por último, puse a Israel como ejemplo entre un gobierno , el cual, ante un problema hace las cosas bien y busca soluciones frente a otro lleno de inútiles
Lo anterior no sabía si era un chiste, pero esto es obvio que sí.

¿Cuándo hablas de Al Qaeda supongo que hablas de Al Nusra? su filial siria durante unos cuantos años. Al mando de al -Julani que estuvo preso en la cárcel estadounidense de Camp Bucca, en Irak..y luego liberado por los estadounidenses.

¿Has dicho Estado Islámico? Vaya, su líder más exitoso, al-Baghdadi, también estuvo preso en Camp Bucca y también liberado por los estadounidenses.

Paradojas de la vida, una vez liberados, uno llegó a formar Al-Nusra y el otro el Estado Islámico. Casualmente los dos grupos destacaron por sus actividades en Siria en contra del régimen, y en el caso de Al Nusra, de la manita con el ELS. ¿Casualidad o Causalidad? :pena:

Esto sin olvidar que del comercio de los yihadistas a través de la "porosa" frontera turca y la llegada masiva de combatientes a través de la misma, pero sí era Assad quien colaboraba :beer4:


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Mensaje por Ismael »

VirtusF. escribió: 11 Sep 2020, 15:03 No sé de donde te has sacado eso, pero lo cierto, es que los pocos no suníes que se manifestaban inicialmente, rápidamente dejaron de hacerlo y se alinearon con el régimen...¡¡algo verían!! :militar7:
No digo que no los haya: es curioso que las milicias rebeldes cristianas de Hama-Homs: los Batallón de San Jorge, Brigada Jesucristo ... desaparezcan hacia 2015 sin dejar rastro y casualmente aparezcan en la misma zona "de la nada" milicias cristianas progubernamemtales asociadas a las NDF o el Partido Social Nacionalista de Siria.

Y, además del enlace del mensaje anterior, pondremos este otro:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sultan_ ... _Battalion

Vale, aceptamos cuatro años como "rápidamente", pero es que estos otros todavía siguen en la oposición después de nueve:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michel_Kilo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/George_Sabra

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syriac_Military_Council
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martyr_ ... an_Brigade
No, no es mentira...y creo, modestamente, que estoy bastante bien informado. Yo te sugerería leer la trilogía de : "Siria Análisis de un conflicto".


Acabáramos :green:


¿Has dicho Estado Islámico? Vaya, su líder más exitoso, al-Baghdadi, también estuvo preso en Camp Bucca y también liberado por los estadounidenses.
Si empezamos a mirar en qué cárcel estaban y por quién fueron liberados los peces gordos del ISIS, a lo mejor nos llevamos una sorpresa.

https://www.newsweek.com/how-syrias-ass ... sis-255631
http://s.telegraph.co.uk/graphics/proje ... index.html
Esto sin olvidar que del comercio de los yihadistas a través de la "porosa" frontera
.¿..con el territorio controlado por el gobierno sirio?

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... d_1193902/


Quién esté libre de pecado, que tire la primera piedra


Un saludo

PD: "Nunca mejora su estado quien muda solamente de lugar, y no de vida y costumbres"


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Mensaje por VirtusF. »

Ismael escribió: 11 Sep 2020, 19:19
No digo que no los haya: es curioso que las milicias rebeldes cristianas de Hama-Homs: los Batallón de San Jorge, Brigada Jesucristo ... desaparezcan hacia 2015 sin dejar rastro y casualmente aparezcan en la misma zona "de la nada" milicias cristianas progubernamemtales asociadas a las NDF o el Partido Social Nacionalista de Siria.

Y, además del enlace del mensaje anterior, pondremos este otro:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sultan_ ... _Battalion

Vale, aceptamos cuatro años como "rápidamente", pero es que estos otros todavía siguen en la oposición después de nueve:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michel_Kilo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/George_Sabra

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syriac_Military_Council
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martyr_ ... an_Brigade
.
Madre mía. :pena:

Lo de que desprecies el consejo de lectura de unos libros, vale, pero que me lo intentes sustituir por enlaces de wikipedia...pues mira como que no.

Aun así, vamos a comentarlos porque veo cierto despiste y creo que es necesario combatir la desinformación.

Las personas individuales no suníes que citas en tus enlaces, son eso, personas individuales que no representan ni de lejos a la comunidad cristiana en y de Siria...y que están en el extranjero.

El Consejo Militar Siríaco, representa a los cristianos asirios, lucha contra el Estado Islámico y NO contra el régimen, lo mismo que cualquier grupo integrado en las SDF.

Y lo de esa "Brigada drusa" que eran 4 y el de la guitarra, solo hay que ver lo que duraron. Pero vamos, poner ya en duda, que la comunidad drusa se alineó con el régimen es no conocer nada de la mentalidad drusa. Ademas de obviar que los Cheikhs drusos condenaron las revueltas, miles de soldados drusos forman parte del ejército sirio, uno de los mejores generales del ejército sirio en esta guerra fue druso Issam Zahreddine y no hablemos ya de las milicias drusas que luchaban a favor del régimen como Jaysh al-Muwahhideen.

Así que no, los cristianos y otra minorías mayoritariamente no se unieron a las revueltas (porque era una revuelta suní de carácter islámico) y por eso se alinearon con el régimen, y no a partir de 2015 como falsa y erróneamente afirmas, sino desde el principio. Y lucharon tanto integrados en el ejército sirio, como en las milicias locales de las NDF o de otro tipo, o mucho más importante, en las decisivas milicias del Partido Social Nacionalista Sirio.
Última edición por VirtusF. el 12 Sep 2020, 21:26, editado 1 vez en total.


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Mensaje por VirtusF. »

Ismael escribió: 11 Sep 2020, 19:19

Si empezamos a mirar en qué cárcel estaban y por quién fueron liberados los peces gordos del ISIS, a lo mejor nos llevamos una sorpresa.

https://www.newsweek.com/how-syrias-ass ... sis-255631
http://s.telegraph.co.uk/graphics/proje ... index.html
:alegre: :alegre: :alegre: :alegre:

Esto es muy bueno. Ahora resulta que Assad creó el Estado Islámico... :beer4:

Vamos a ver si aclaramos un poco esta desinformación. Assad liberó presos islamistas en 2011 cierto...¿por qué? porque esperaba aplacar las manifestaciones...¡¡¡porque lo pedían los manifestantes!! sí esos, que se manifestaban especialmente los viernes al salir de la mezquita.
De esos presos, los que más destacaron, no fueron precisamente en las filas del Estado Islámico o Al Nusra, fueron los que formaron los importantes grupos Jaish al Islam(Zahran Alloush) o Ahrar al Sham (Hassan Aboud, Abu Jaber Shaykh...), por cierto ¿quién financiaba y armaba a estos grupos? ¿también era Assad? :militar7:


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Una cosa es seguro, alguien que escribe esto,
No, no es mentira...y creo,modestamente, que estoy bastante bien informado.
Pero antes ha escrito esto.
Sobre si Assad es un inútil, incompetente, incapaz...etc. Pues no lo parece, muchas potencias intentando derrocarlo y no lo han logrado ¿seguro que es tan inútil? :militar6:
Claramente demuestra que no tiene ni idea de lo que escribe, ni de las acciones realizadas por Assad en el contexto militar , político y social.
Simplemente te has leído un libro y ya te crees que has encontrado el maná del conocimiento en este tema en particular.
Otro más a la lista. :pena:


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Mensaje por spooky »

Otro defensor de asesinos que atacan con armas químicas a su propio pueblo.


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Zabopi escribió: 12 Sep 2020, 23:39 ¡Hola!
Una cosa es seguro, alguien que escribe esto,
No, no es mentira...y creo,modestamente, que estoy bastante bien informado.
Pero antes ha escrito esto.
Sobre si Assad es un inútil, incompetente, incapaz...etc. Pues no lo parece, muchas potencias intentando derrocarlo y no lo han logrado ¿seguro que es tan inútil? :militar6:
Claramente demuestra que no tiene ni idea de lo que escribe, ni de las acciones realizadas por Assad en el contexto militar , político y social.
Simplemente te has leído un libro y ya te crees que has encontrado el maná del conocimiento en este tema en particular.
Otro más a la lista. :pena:
Interesante aportación al debate. Ante la fata de argumentos, lo sustituimos con una falta de respeto.

¿Acaso sabes tú lo que leo o escribo?

Con este tipo de comentarios y ante la fata de argumentos, el que demuestra que no tiene ni idea de este tema en concreto eres tú.


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spooky escribió: 12 Sep 2020, 23:48 Otro defensor de asesinos que atacan con armas químicas a su propio pueblo.
Otra interesante aportación al debate plagada de densa argumentación.

Vamos a ver Spooky, yo no defiendo ni Assad ni a Perico de los Palotes, simplemente analizo un conflicto. Por esa regla de 3, con ese comentario tan elaborado que has realizado, podría yo también decir...."vaya, otro que defiende a los terroristas yihadistas"

Así que esto no se convierta en una sucesión de descalificaciones personales y bajo nivel argumentario al estilo la Sexta Noche


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