La guerra Iran-Irak

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Gracias Shomer.

Respecto al comienzo de esta guerra, creo que es importante señalar que Sadam Hussein toma el poder en Irak en 1979 en circunstancias digamos que poco claras y apenas un año despues se lanza a la guerra contra su vecino.
Se ha especulado mucho sobre la razón final de esta guerra y se han aludido a causas históricas, económicas e incluso religiosas, pero creo que la causa más importante es la necesidad de Sadam de afianzarse en el poder distrayendo al ejército en una guerra y aprobechando la ocasión para purgar a toda la oposición lanzando acusaciones de colaboracionismo con Irán.

Saludos


sven
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Mensaje por sven »

Se ha especulado mucho sobre la razón final de esta guerra y se han aludido a causas históricas, económicas e incluso religiosas, pero creo que la causa más importante es la necesidad de Sadam de afianzarse en el poder distrayendo al ejército en una guerra y aprobechando la ocasión para purgar a toda la oposición lanzando acusaciones de colaboracionismo con Irán.


Es posible. También se podría añadir que Saddam esperaba que, si lograba una victoria o, al menos, lograba obtener alguna ventaja de la guerra con Irán, eso aumentaría su prestigio interno en Iraq, como gran líder victorioso.


La violencia es el último recurso del incompetente

Isaac Asimov
shomer
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Mensaje por shomer »

Ikrion escribió:Gracias Shomer.

Respecto al comienzo de esta guerra, creo que es importante señalar que Sadam Hussein toma el poder en Irak en 1979 en circunstancias digamos que poco claras y apenas un año despues se lanza a la guerra contra su vecino.
Se ha especulado mucho sobre la razón final de esta guerra y se han aludido a causas históricas, económicas e incluso religiosas, pero creo que la causa más importante es la necesidad de Sadam de afianzarse en el poder distrayendo al ejército en una guerra y aprobechando la ocasión para purgar a toda la oposición lanzando acusaciones de colaboracionismo con Irán.

Saludos


Son muchas las causas que provocaron esta carnicería, recordar que ya en 1971 (9 anios antes del inicio de la guerra) y debido a conflictos territoriales, Iraq había roto relaciones diplomáticas con Irán! ... Sumemosle a esto la larga enemistad entre árabes y persas, la ambición de Iraq de anexarse la región del Shatt al-Arab invalidando la delimitación de fronteras entre los dos estados (Acuerdos de Argel, 1975), la preocupación de Hussein por la propaganda religiosa dirigida por el chiflado del Ayatolá Ruhollah Jomeini en contra el régimen baazista laico de Bagdad, ... Y lo mas importante, la creencia de Saddam, de que la potencia militar de Irán se había debilitado en gran medida por la Revolución iraní de 1979 y la caída de los principales generales ligados al Shah Muhammad Reza Pahlevi! ... En definitiva, la mentalidad del típico dictactorzuelo "iluminado" creído de que con el apoyo que conseguiría de Occidente podría obtener una "fácil" victoria, reconquistando Shatt al-Arab y la provincia iraní de Juzistán!

Salu2


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Mensaje por Comisionado »

La preocupación por el régimen de los Ayatolas en Iran no era sólo de Sadam Hussein sino de la mayoría de las petro-monarquías del golfo -quienes están muy ligadas a Occidente- las cuáles veían con pavor la posibilidad de ser derribadas por revoluciones populares de tinte islámico tal como le ocurrió al Sha de Iran.
Igualmente estaba la preocupación de los países occidentales por una desestabilización aún mayor de esa zona que pueda afectar el negocio del petróleo y la preocupación de la URSS quien tenía una creciente población de religión islámica que podría verse contagiada por la revolución islámica iraní.
Todo esto (miedo de las petromonarquías, de los países occidentales y de la URSS) impulsó a Sadam Hussein para atacar a Iran.
Recodemos que en los 80s estos temores convirtieron a este sanguinario dictador en un aliado de Occidente, de la URSS y de las petromonarquías para contener así a la revolución islámica de Iran.

Hasta Donald Rumsfelt era amigo de Sadam Hussein.

Imagen

Qué tiempos aquellos!!!!!

Saludos desde Lima.


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

En la guerra Iran contra Iraq,Sadam Hussein hizo de freno a la pretendida expansion del regimen dictatorial islamico de los ayatolas.


saludos


Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

shomer escribió:Son muchas las causas que provocaron esta carnicería, recordar que ya en 1971 (9 anios antes del inicio de la guerra) y debido a conflictos territoriales, Iraq había roto relaciones diplomáticas con Irán! ... Sumemosle a esto la larga enemistad entre árabes y persas, la ambición de Iraq de anexarse la región del Shatt al-Arab invalidando la delimitación de fronteras entre los dos estados (Acuerdos de Argel, 1975), la preocupación de Hussein por la propaganda religiosa dirigida por el chiflado del Ayatolá Ruhollah Jomeini en contra el régimen baazista laico de Bagdad, ... Y lo mas importante, la creencia de Saddam, de que la potencia militar de Irán se había debilitado en gran medida por la Revolución iraní de 1979 y la caída de los principales generales ligados al Shah Muhammad Reza Pahlevi! ... En definitiva, la mentalidad del típico dictactorzuelo "iluminado" creído de que con el apoyo que conseguiría de Occidente podría obtener una "fácil" victoria, reconquistando Shatt al-Arab y la provincia iraní de Juzistán!


Es cierto todo lo que has comentado, amigo Shomer, pero creo que eso no explica digamos definitivamente la contundente invasión iraquí, es decir alegando todas las causas anteriormente puedo entender que se desarrollase un conflicto fronterizo o una guerra menor o incluso financiar una guerrilla árabe dentro del territorio iraní (en la provincia de Juzistán, justo donde ahora parece que se está desarrollando un movimiento de resistencia árabe contra Teherán).

Pero no creo que por si solo todos esos argumentos justificasen una invasión en toda regla, aunque el sátrapa de Bagdag tampoco necesitaba muchas justificaciones para lanzar una guerra, pero creo que la absoluta falta de objetivos claros y declarados para lanzar la gran ofensiva contribuyó y mucho a su estancamiento y a la larga a la derrota (mejor dicho no victoria iraquí). Me explico.

Que yo sepa, hasta día de hoy, todavía no está claro cuál era el objetivo final de las tropas iraquíes, es cierto que todas las opciones mencionadas por Shomer son perfectamente válidas, hasta donde yo se los objetivos declarados de Irak se mantienen en una ambigua mezcla de reclamaciones territoriales ("liberar a nuestros hermanos de Juzestán"), ambiciones económicas y alusiones a supuestas infiltraciones de comandos iraníes en Irak.

De modo que me atrevo a especular diciendo que más que a causas exteriores (iraníes) la causa definitiva que decidió esta invasión se encuentra más en el deseo de consolidar el recientemente establecido régimen de Bagdag que en el resto de las causas anteriormente señaladas (aunque insisto en su plena validez, pero digamos que complementarias de la principal).
Salvando las muchas distancias, veo un parecido entre las causas de esta guerra y la de las Malvinas, es decir un régimen tambaleante que decide afianzarse lanzando una aventura militar en el exterior. La diferencia con el conflicto en el Atlántico Sur radica en que la guerra se le escapó de las manos y pronto degeneró en un largo y sangriento conflicto que a la postre sirvió para consolidar ambos gobiernos, pero a un coste brutal.

Saludos


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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!.

Encontré este video en donde salen unos helicópteros del tipo Cobra en acción:

http://www.youtube.com/watch?v=H7Qsx8Vo ... an%20Cobra

Este video muedtra el despliegue de soldados iraníes en el frente:

http://media.putfile.com/BattleField_28

Aquí tropas iraníes conducen a prisioneros de guerra iraquíes:

http://www.youtube.com/watch?v=UrQDTUHCjTw

Respecto a los POWs iraquíes, leí que varios miles de estos se negaron a regresar a Iraq luego del fin de esta guerra y que solicitaron asilo político en el país de los Ayatolas, ¿alguien tien más información sobre esto?.

Saludos desde Lima.


Skipper
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Mensaje por Skipper »

sven escribió:Los iraquíes también usaron misiles Exocet para atacar petroleros que fuesen o viniesen de Irán. En uno de estos ataques con Exocet fue alcanzada la fragata norteamericana "Stark", en 1987.


Y también uno de estos ataques a buques mercantes con Exocet, dentro de lo que se conoció como la "Tanker War-Guerra de los petroleros", probablemente el más trágico, tuvo como protagonista indiscutible al que era en su momento el mayor buque de la flota mercante española, el Barcelona, de la compañía Fletamentos Marítimos (MARFLET), y consignado por REPSOL.

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235.600 TPM en sus 334 metros de eslora...

El 14 de mayo de 1988 fue atacado en la isla iraní de Larak mientras estaba abarloado al mayor buque del mundo, el Seawise Giant (564.700 TPM y 458 metros de eslora), por una pareja de F-1 iraquíes que lanzaron 4 Exocet a ambos buques mientras transferían petróleo. En el ataque también fueron afectados los petroleros Argosy y Burmah Endeavour, pero el peor parado fue el Barcelona, que en el momento del ataque ya embarcaba 140.000 toneladas de "Iranian Heavy", y como consecuencia del mismo se perdió la vida de 3 tripulantes (españoles), además del propio barco. Éste fue remolcado hasta hacerlo embarrancar, y cuando parecía que los remolcadores habían controlado el incendio, el día 17 se produjo una explosión que provocó el hundimiento de uno de ellos, el Scan Partner (que había recogido a la mayoría de supervivientes del Barcelona el día 14) y cuyos nueve tripulantes perecieron, así como averías graves al Ferdinand Verbiest (3 tripulantes muertos), y averías menores en los Safir y Beaufort.

Imagen
El Barcelona tras el ataque, yendo a la deriva.

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El Barcelona junto a los remolcadores, justo antes de la explosión que hundió a uno de ellos y averió a otros tres.

No fue el único petrolero español afectado por ataques, pero sí el más grave.

Un saludo.


PUGNA AMA, ARMA FERRE
MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

alguien podia hablar del ataque alas ciudades por parte de la aviacion iraqui esto m parece lo mas novedoso de esta guerra a parte de los misiles antibuque exocet contra buques, la aviacion utilizo los TU 22 blinder para bombardear las ciudades iranies con misiles d elargo alcance AS-4 o AS-5 si alguien tuviera de talles de estos ataques revolucionarios.


adofolander
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fernando danze
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Mensaje por fernando danze »

Si analizamos el aspecto táctico en la concentración de tropas inicialmente que Irak desplegó sus fuerzas en forma uniforme a lo largo de toda la frontera, si bien el centro de gravedad era EL CHIRINE, en la zona central. Diría el viejo chino, que el que quiere abarcar todo termina no siendo fuerte en ningún lado. A diferencia de los irakíes, los persas desplegaron una relativa fuerza en el frente con una reserva más fuerte a retaguardia que este en capacidad de reestablecer el límite anterior del dispositivo, es decir bloquear la penetraciones.
Es indudable que de ambos lados demostraron poca pericia para la guerra moderna, a pesar de tener armamento de 1er nivel, esto nos deja una enseñanza NO IMPORTA TANTO EL MATERIAL SINO LA CAPACIDAD DE SUS HOMBRES, SOBRE TODO LOS OFICIALES. El modelo ruso adoptado por los irakíes los hacía muy lentos, con poca iniciativa.
Por su parte irán sufrió la purga de la revolución islámica que dejó un vacío en los oficiales. Algo similar a la situación de los rusos en la 2 GM.
Es destacable la actuación de las fuerzas especiales iraníes, con certeros golpes de mano en pozos petroleros que causaron cuantiosos daños económicos a irak. Otro aspecto interesante es en la segunda etapa de la guerra, con la contraofensiva iraní, cambia su táctica de ataque, cuando los oficiales profesionales toman las riendas (existía un problema interno entre las tropas profesionales y los revolucionarios islamicos, esto impedía la unidad de comando. Podemos establecer una comparación entre el ejercito alemán y los nazis?). El nuevo sistema consistía en adelantar pequeños grupos de exploración hacia el frente detectar las debilidades del Eno, y concentrar la artillería y sus reservas en dicho lugar. Estuvo produjo cierta ventaja en los iraníes, pero nunca lograron mantener la iniciativa.
Es loable el valor del soldado iraní, pero resulta totalmente inadmisible el empleo de niños en las aperturas de bracha en los campos minados. Esto es un reflejo de lo que es el fundamentalismo islámico, y esto en un mundo en que hay que respetar todo, yo no lo respeto.
A los ataques de los irakies les faltó profundidad en sus penetraciones blindadas, ellos decían que los objetivos militares respondían a objetivos políticos y que no pretendían tomar Irán, simplemente los territorios que le pertenecían. La profundidad un principio básico en la conducción de operaciones aero terrestres.
Otra lección de la Historia Militar, es que NO HAY RECETAS, tratar de repetir un estilo de guerra preconcebido, y exportado es un error. Hay que operar sobre el problema en particular, en base al Eno, el terr y las condiciones meteorológicas. Irak pretendió recrear la guerra de los 6 días sin exito, sus ataques aereos fueron repelidos por las baterías antiaereas iraníes.
Es de destacar, sin embargo, el uso de transportadores para sus tanques lo que le dió una gran movilidad estrategica. Muchos observadores militares los criticaron por el peligro de ataque aereo que implicaba esta medida, pero lo cierto es que los irakies lo ejecutaron en forma eficiente.
No hay que sumestimar la principal causa de la guerra que es la religiosa, si bien en ese lugar esta más de 50 % del petróleo del mundo, fue un enfrentamiento entre los shiitas y los sunnitas, como se dijo más adelante.
Por último, en esta guerra se vió un destello del futuro, al demostrar que un guerrillero bien atrincherado en una localidad tiene más valor que el tanque o misil más avanzado.


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Mensaje por Comisionado »

Manuel 2004 dice:

alguien podia hablar del ataque alas ciudades por parte de la aviacion iraqui esto m parece lo mas novedoso de esta guerra a parte de los misiles antibuque exocet contra buques, la aviacion utilizo los TU 22 blinder para bombardear las ciudades iranies con misiles d elargo alcance AS-4 o AS-5 si alguien tuviera de talles de estos ataques revolucionarios.

Estimado Manuel2004.

Irak comenzó la ofensiva aérea contra las ciudades iraníes -muy especialmente contra la capital Teherán- en 1985, para esto lanzó a sus bombarderos de largo alcanze Tupolev-22 y Tupolev-16.
No existe mucha información sobre el armamento que emplearon estos aparatos, sin embargo dudo mucho que hayan empleado los misiles AS-4 o AS-5, toda vez que estos fueron ataques enfocados en zonas urbanas con el deliberado propósito de causar el terror en la población civil iraní y desmoralizarla.

Irak empleó estos misiles principalmente para destruir objetivos de importancia estratégica, tales como refinerías, bases de radar o puestos de mando; no veo su utilidad para bombardear zonas urbanas.

Irán respondió estos ataques aéreos lanzando misiles SCUD (adquiridos por lo bajo a Libia y a Corea del Norte) contra Bagdad.

Estos ataques contra la población civil configuraron la denominada "Guerra de las Ciudades"; ambos bandos buscaban atacar las grandes concentraciones urbanas para aterrorizar a sus contrapartes.

Irak también lanzó a los bombarderos de largo alcanze Tupolev-22 y Tupolev-16 contra las ciudades iraníes a manera de represalia por la ofensiva denominada Karbala-5 (la cual consistió en una ofensiva iraní contra el sur de Irak durante enero-febrero de 1987, la misma que buscaba tomar la ciudad de Basora, la segunda de Irak). En esta oportunidad durante 42 días, Irak atacó 65 ciudades iraníes en 226 salidas.

Irán respondió lanzando misiles SCUD contra ocho ciudades irakíes.

Respecto al desempeño de los TU-22; este noe fue muy brillante: los irakíes perdieron 7 de sus 12 aparatos; al menos uno de estos grandes bombarderos fue derribado por un F-14 TOMCAT iraní y otro cayó sobre Teherán debido a un misil SAM IMPROVED HAWK.

Imagen

Estimado Fernando Danze.

Es muy cierto lo que comentas respecto a la importancia del factor religiosa en esta guerra. Los irakíes pensaban que Irán se desplomaría a la primera embestida y que las FF.AA persas -muy afectadas por las purgas durante la revolución islámica- no estaban en condiciones de resistir.

Pasaron por alto el enorme fervor religioso de la población iraní -exacerbado luego del triunfo de la revolución islámica- la cual sirvió -lamentablemente- para alimentar la estrategia de las Oleadas Humanas.

Frente a un enemigo como Irak, con amplio acceso a los mercados de armamentos, que contaba con el apoyo de occidente, de las petro-monarquías y de la URSS; Irán compensó la situación y estabilizó los frentes recurriendo a oleadas de fanáticos.

Encontré este video con la canción Karbalá, con la cual los Ayatolas animaron a las tropas iraníes para lanzar las Ofensivas Karbalá (masivos ataques terrestres contra el sur de Irak), contiene imágenes de estos combates y de la disponibilidad de los soldados persas por llegar hasta el martirio en la búsqueda de sus objetivos.

http://www.youtube.com/watch?v=0aXrCokZ ... ch=Karbala

Saludos desde Lima


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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!

Encontré en este enlace más información sobre los bombarderos Tupolev Tu-22 y Tu-16 de la Fuerza Aérea de Irak y sobre su participación en la campaña aérea de bombardeo contra Irán conocida como "La Guerra de las Ciudades"

Sobre los Tu-22

http://wp.scn.ru/en/ww3/b/653/19/0

y sobre los Tu-16

http://wp.scn.ru/en/ww3/b/690/19/0

Saludos desde Lima


Rarik
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Falta de Estrategia

Mensaje por Rarik »

A mi parecer esta guerra quedo tablas debido al poco uso efectivo de la fuerza aerea que hizo irak, y que en ese tiempo era muy superior a su contendiente, ya que solo se limitaron a atacar barcos petroleros iranies con misiles exocet. Esto provoco la guerra de desgaste de 8 naños entre el ejercito profesional de saddam y las verdaderas oleadas humanas de fanaticos de los iranies. :gun2:


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elder
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Mensaje por elder »

El ejército iraquí, era de conscripción. (Tiempo de servicio=2 años).


kilo009
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Mensaje por kilo009 »

Hace tiempo me descargué un archivo llamado Iraq-Iran war, Marine Corps Historical Publication: FMFRP 3-203 - Lessons Learned: Iran-Iraq War, 10 December 1990.

Podeis encontrarlo en http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/docs/3203/index.html

Está interesante :wink:


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