La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
elposton
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Mensaje por elposton »

si mañana existen 8 afectados por un ataque quimico en Bogotá, podría llegar a tener ciertas dudas sobre la autoria de esos hechos....

Si mañana aparece un barrio entero de Bogotá artilleado con 1500 fiambres y 3000 afectados con sintomas de ataque quimico, quien venga con el cuento de que ha sido las FARC, o me toma como idiota o como un niño, en cualquier caso más le vale que fueran quien dice eso el que "aportaran las pruebas" de que han sido las FARC


Mala comparación. Pésima comparación. Aunque si hay un punto en común, EEUU ayuda a Colombia y a la vez Colombia es parte u omite actos de terrorismos por para-militares. Otro punto en común, podría ser que Colombia se da el lujo de violar la soberanía de su vecino llevando una flota de helicópteros de frabricacion extranjera atacando en suelo extranjero y dicho acto queda impune, para más tarde acusar a su otro país vecino, de belicista por movilizar a su contingente como signo de alerta en la frontera. Pero no deja de ser una mala comparación. Ya sabemos que los rebeldes sirios no compran armas -al menos no únicamente- con su financiamiento propio, sino son financiados por monarquías y otros. Entonces, pensar que los rebeldes tengan en su poder armas químicas tan potentes como las de una país, no es tan descabellado. Si tuviesen bombas químicas, que los impediría usarlas?, qué temerían?, qué la comunidad internacional deje de tratarlos como justicieros de la verdad?.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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jandres
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Mensaje por jandres »

si, la comparación es muy mala...sólo queria subyarrar la capacidad o no de un ataque a gran escala...

y es que simplemente la oposición siria no puede

Entonces, pensar que los rebeldes tengan en su poder armas químicas tan potentes como las de una país, no es tan descabellado. Si tuviesen bombas químicas, que los impediría usarlas?, qué temerían?, qué la comunidad internacional deje de tratarlos como justicieros de la verdad?.


vamos a ver, un "arma quimica", l apuede tener cualquiera incluso en el sótano de tu casa, basta con entrar en la cocina de tu casa y pegarle un vistazo a los utensilios de limpieza.

Estamos todo el rato refiriendonos a la capacidad de hacer ese ataque o no.
Y claramente no la tienen, a mí si alguien me enseña una formación de un par de baterias de artilleria rebeldes, que sean capaces de estar un par de horas machacando un terreno...empiezo a creermelo


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

Y claramente no la tienen, a mí si alguien me enseña una formación de un par de baterias de artilleria rebeldes, que sean capaces de estar un par de horas machacando un terreno...empiezo a creermelo


En temas técnicos militares debo ser uno de los que menos sabe en este foro, así que a modo de pregunta, ¿te refieres a esto?:

- http://www.youtube.com/watch?v=SV_q6CSUakY
- http://www.youtube.com/watch?v=vC2TQpg0Vbs
- http://www.youtube.com/watch?v=esDwF-RfB0I
- http://www.youtube.com/watch?v=UlPcto6H2ZE
- http://www.youtube.com/watch?v=rxMMrEoo4KM
- http://www.youtube.com/watch?v=ANvyX_WX6sg
- http://www.youtube.com/watch?v=iNRC5fi34-s

De todas maneras, lo de los 1.500 muertos no es un hecho probado ni oficial, 355 personas según Médicos Sin Fronteras, y hay otros datos que se mueven entre 200 y 1.500
¿Los resultados de la investigación de la ONU dará una cifra aproximada?
Última edición por Jaguar24 el 04 Sep 2013, 19:41, editado 3 veces en total.


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Lo de RT, parece no tener fin.

Dicen que un hacker a demostrado que el ataque químico fue cosa de los EUA
http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ign=chrome

¿Seriously?


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Mensaje por InfecteD »

Mauricio escribió:
elposton escribió:
Exactamente lo contrario. Porque no soy un religioso fundamentalista, es que no creo en ningún líder, ni espero nada de ellos. Simplemente espero pruebas, esas que pide Lavrov. No me calza. El régimen no tenía necesidad de fumigar con armas químicas a los rebeldes, era arriesgar todo para ganar absolutamente nada. No me calza.


Exactamente como dije. En cada tema donde discutes partes de la conclusión consonante con tus valores y acomodas la historia para que quepa dentro de esa cosmovisión. Tienes serias dificultades cognitivas entendiendo las relaciones causa-consecuencia. Y las partes que no te gustan, las ignoras.

Repito:

Los cohetes cargados de sarín cayeron solamente en áreas controladas por los rebeldes, fueron disparados solamente desde áreas controladas por el ejército, hay grabaciones de antes del ataque donde mandos Sirios discuten un ataque químico, hay grabaciones de después donde funcionarios de medio-alto rango llaman en pánico al ejército a preguntar detalles de lo ocurrido, un alto funcionario iraní admite en entrevista con una agencia de noticias semi-oficial iraní que Assad es responsable.

En general el comportamiento del régimen habla por sí mismo. La mañana siguiente al ataque no declararon un cese al fuego y mandaron ambulancias a asistir a sus propios ciudadanos, no. Lanzaron una andanada artillera de cuatro días de duración para machacar la zona y dilatar la entrada de inspectores de la ONU. ¿Eso es normal?

Pero no, fueron los rebeldes. Y si no fueron los rebeldes, entonces los sionistas. Eso si, Assad ni cagando... :pena:


En serio?? pues también hay videos que rebeldes ayudando a gente afectada por los efectos del gas, pero la espuma que salia de su boca era blanca y la espuma que sale los efectos del sarín es rojiza o amarilla. También cabe mencionar que sospechosamente muchos de esos videos que citas salieron UN DÍA ANTES DEL ATAQUE. Ademàs los rusos en el consejo de seguridad de la ONU mostraron imágenes satelitales de obuses de artillería en sectores que controlaban los rebeldes (al parecer de una facción ultra-fundamentalista) que fueron disparados el mismo día del ataque químico a otra zona rebelde controlada por una facción rebelde rival en la cual fue precisamente esa la que fue afectada por los ataques químicos... Mataron 3 pajaros de un tiro: atacando a los rivales rebeldes, frenando la ofensiva del ejercito que se estaba llevando a cabo ese mismo dia e inculpando a el gobierno de ese ataque que no lo beneficia en absolutamente nada. El gobierno tenia mucho que perder con ese ataque y los rebeldes (terroristas, yihadistas o como quieran llamarlos) tenían muchísimo que ganar.
Todas esas pruebas que diste son falsificables, solo hay que pensar quien se beneficiaba de eso y por que los occidentales fueron corriendo a declarar que habia sido assad.
Los rebeldes hace un tiempo que vienen perdiendo terreno y la mayor desesperación de entregarles armas cada vez mas potentes, sofisticadas y en mayor numero lo prueba ya que los reyezuelos petroleros y los occidentales ya no hayan que hacer y no se arriesgarían a hacer eso si los rebeldes estubieran ganando.


La Muerte es Ilógica esa es la Lógica......
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Mensaje por [Raven]neo »

Albertopus escribió:
Respecto a lo del "fin del mundo", es bastante tranquilizador, creo, la afirmación del presidente Putin de que ha suspendido el envío de los S-300. Un movimiento con el que quiere decir que no se enfrentará directamente con quien ataque Siria.

Saludos.


Y yo que pensé que lo había suspendido porque Assad no pagaba...


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Mensaje por jlrbotella »

¿Cómo es posible que Obama es tan seguro de sus pruebas "secretas" y no es capaz de enseñarlas ante las Naciones Unidas para que así podamos contrastarlas?

¿Será que sus pruebas no pueden demostrar la culpabilidad de Assad?

La ONU debería exigir a Obama y a todos los países que tengan pruebas a presentarlas y dejarse ya de tanto secreto.


El mal no puede existir sino hay bien, pero por cuanto más tiempo perdure, mayor será la desgracia.
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Mensaje por Triple777 »

Aja, supongamos -cosa que no creo- que el gobierno ruso se abstiene; pero entre los misiles que mandará EE UU cuando haga su demostración "política" de ataque a Siria explotan por "error" en las bases rusos o embarcaciones rusas y el gobierno para satisfacer políticamente el nacionalismo de su opinión pública piden una respuesta y entonces, viene un submarino ruso y hunde una fragata de EE UU ; éstos a su vez atacan un destructor ruso y así sucesivamente,

Hezbollah ataca a Israel, éste aprovecha para saldar las cuentas de la paliza que recibió en el 2006 invade el Líbano e invade el Sur de Siria y Siria responde tirando -ahora sí- armas químicas sobre Tel Aviv y éste responde a su lanzando un nukecito nuclear sobre Damasco y entonces Rusia ataca a Israel y así sucesivamente ....

¿Ven el panorama, cualquiera de los modos en que se produzca o las motivaciones o los alcances de un ataque a Siria?

Lo mejor es la paz.

Pero, ya no hay remedio !

p.d. y en caso de una negada confrontación nuclear a gran escala pensemos que América del Sur estará exenta de recibir sus pepinos nucleares ... Caracas, Bogotá - ¿acaso tengo que explicar por qué Bogotá sería receptor de IBM rusos?- Quito, La Paz, Buenos Aires, Santiago, Brasilia pasarán a la historia y ... por ende sus 2das. ciudades, Maracaibo, Guayaquil, Santa Cruz, Sao Paulo, ...

Por eso, lo mejor es la paz.

Pero, ya no hay remedio !


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Triple777 escribió:¿Ven el panorama, cualquiera de los modos en que se produzca o las motivaciones o los alcances de un ataque a Siria?


Una pregunta... ¿ése holocausto nuclear será antes o después de los ya anunciados en repetidas ocasiones por las crisis de Corea del Norte e Irán? ¿Tal vez simultaneo?

Anda que... :lol:

Y mientras tanto, la domesticación del perro seguía inalterable su curso... y Assad cargándose opositores... perdón, terroristas, todos son terroristas :pena:


elposton
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Mensaje por elposton »

Hezbollah ataca a Israel, éste aprovecha para saldar las cuentas de la paliza que recibió en el 2006 invade el Líbano


Ups, alguien se molestará.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mensaje por carlos perez llera »

[Raven]neo escribió:
Albertopus escribió:
Respecto a lo del "fin del mundo", es bastante tranquilizador, creo, la afirmación del presidente Putin de que ha suspendido el envío de los S-300. Un movimiento con el que quiere decir que no se enfrentará directamente con quien ataque Siria.

Saludos.


Y yo que pensé que lo había suspendido porque Assad no pagaba...
Albertopus escribió:Estimados todos:

El sitio Yalla Souriya se hace eco de un artículo publicado en Kommersant -ex periódico opositor ruso y ahora en manos de la gente de Gazprom... o sea-. Cita a fuentes de Rosoboronexport: Los contratos de MiG 29, Yak-130 y, sobre todo de los S-300PMU2 se retrasan fundamentalmente porque Damasco no paga.

Las fuentes rusas estiman que Siria no necesita MiG 29 ni entrenadores; que para la tarea contra los rebeldes necesitan tanques, blindados ligeros y helicópteros de ataque; por lo que no es urgente terminar de cumplir los contratos. En el caso de los S-300 se dice que al principio Moscú retrasó el envío para no dañar las relaciones con Occidente e Israel, pero que ahora paró el suministro simplemente porque Siria no ha soltado un rublo.

http://www.kommersant.ru/doc/2268656

Por otro lado, para quien se pregunta por el calendario de los ataques; la agenda del presidente Obama es compleja la semana que viene. Viaja a Suecia el martes y luego estará en Moscú para hablar de economía con el G-20. Aunque ha suspendido las reuniones formales con el presidente Putin, se me hace raro que Obama dé la orden de atacar fuera del Despacho Oval y mucho menos cuando esté en Rusia.

http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2013/08/30/white-house-lays-out-obamas-itinerary-for-first-trip-to-sweden/
http://en.rian.ru/politics/20130831/183073098/Obama-Putin-Meeting-Not-on-G20-Summit-Agenda---White-House.html

Saludos.

Yo también y creo que D Alberto también...pero vamos, no son cosas incompatibles...
Como no pagan y no se suministran, no se enfrentará directamente a los enemigos de Siria.
Supongo que es eso lo que hay que interpretar...o no??


simplemente, hola
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Mensaje por victormikecharlie »

Los Rusos son inteligentes, no se van a enfrascar en una guerra de exterminio con USA con tal de defender a un dictadorzuelo, lo que haran es hacerse a un lado....como siempre lo han hecho


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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Jaguar24 escribió:... Ojala que esos datos "de dateros" que dice haber recibido no coincidan con los que inculpan a gobierno del ataque químico. Lo digo por su futura credibilidad y la de su país, que en estos temas, no esta precisamente intacta.

http://edition.cnn.com/CNN/anchors_repo ... .ivan.html:

[youtube]IKnll7oVy9k[/youtube]

O Miente Kerry (y sus dateros) o miente este sr. ¿Quien tiene más interés de formar una opinión publica en este momento?


?... El caballero habla del norte del Siria y de lo qe allí se encuentra. ¿Y?

[Raven]neo escribió:
Albertopus escribió:
Respecto a lo del "fin del mundo", es bastante tranquilizador, creo, la afirmación del presidente Putin de que ha suspendido el envío de los S-300. Un movimiento con el que quiere decir que no se enfrentará directamente con quien ataque Siria.

Saludos.


Y yo que pensé que lo había suspendido porque Assad no pagaba...


A más, a más... que dirían al norte del Ebro. No parece que Putin sea un aliado del tipo "contigo-hasta-la-muerte" si congela el envío de armas temibles a su aliado cuando éste está a punto de ser atacado. Por eso Rusia no se verá involucrada en la ofensiva contra Assad.

jlrbotella escribió:La ONU debería exigir a Obama y a todos los países que tengan pruebas a presentarlas y dejarse ya de tanto secreto.


La ONU hace lo que puede. Entre lo que no puede es adoptar una decisión imparcial. Recuerda que Assad autorizó la entrada de los inspectores depués de asegurarse de que el informe de conclusiones obtuviera el visto bueno de Rusia (Assad dixit a Izvestia). ¿Qué puedes concluir de eso?: Que Assad sabe que los inspectores terminarán por certificar la existencia de contaminación química -lo que Lavrov ha rechazado aceptar de las muestras norteamericanas- y quizá que le señalen a él.

En el Consejo de Seguridad, sean cuales sean las pruebas aportadas, se podrá predecir el voto de cada uno de los países con derecho a veto: Rusia -не, o sea, niet-, China -no, o sea 不-...

Triple777 escribió:p.d. y en caso de una negada confrontación nuclear a gran escala pensemos que América del Sur estará exenta de recibir sus pepinos nucleares ... Caracas, Bogotá - ¿acaso tengo que explicar por qué Bogotá sería receptor de IBM rusos?- Quito, La Paz, Buenos Aires, Santiago, Brasilia pasarán a la historia y ... por ende sus 2das. ciudades, Maracaibo, Guayaquil, Santa Cruz, Sao Paulo, ...


Estimado edgar... sé que no es un consuelo, pero es el primer mensaje que te leo en el que no predices la destrucción de Europa, si no que adviertes del riesgo en América...

Saludos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

En temas técnicos militares debo ser uno de los que menos sabe en este foro, así que a modo de pregunta, ¿te refieres a esto?:

De todos esos videos, tan solo los lanzacohetes múltiples tienen capacidad real para hacer algo así.
Pero no se trata de lanzar unos disparos y fuera. Se trata de que necesitas algo mas que uno.
Con una batería de 152 mm es cuando se empieza a calcular según los ATP de la OTAN (ATP45) unos radios de acción semejantes a los del ataque citado. Posiblemente haría falta algún lanzacohetes menos al hacer la equivalencia. Pero la "virtud" de los lanzacohetes es su "maldición", pues implica una cantidad enorme de municiones y mucho tiempo para recargar.Además hay que recordar que el ataque fue de noche, que ralentiza las operaciones y menos en fuerzas como las insurgentes.
Pensar lo que queráis, pero desde un punto de vista "técnico", todo apunta a Assad. Los insurgentes, no tienen capacidad para hacer algo así.

pues también hay videos que rebeldes ayudando a gente afectada por los efectos del gas, pero la espuma que salia de su boca era blanca y la espuma que sale los efectos del sarín es rojiza o amarilla. T

Me parece a mí que has confundido los efectos de las armas químicas con la enfermedad de la rabia...
Los efectos de las armas químicas, en concreto agresivos neurotóxicos, son otros...principalmente espasmos por inhibición de la enzima acetilcolinestarasa y mioisis (pupilas contraídas). Aparte se pueden dar otros, desorientación, sudoración etc... pero eso de la espuma te lo has inventado o de donde los has sacado son unos cachondos....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por [Raven]neo »

carlos perez llera escribió:Yo también y creo que D Alberto también...pero vamos, no son cosas incompatibles...
Como no pagan y no se suministran, no se enfrentará directamente a los enemigos de Siria.
Supongo que es eso lo que hay que interpretar...o no??


El cliente siempre tiene la razón...hasta que deje de pagar, de ser rentable. O las dos cosas a la vez. Esa es mi interpretación, que supongo viene a ser lo mismo que ustedes dicen.


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