Conflicto en Libia

[marcoagf]

En la revolución libia.
La hipocresía de los buitres se hacen pasar por héroes.



Sin lugar a dudas, la OTAN cambió el resultado, pero la explotación política de esta tragedia Libia, muestra el carácter de los dos.

[Ismael]

La guerra formal se dirige hacia el final, pero la clandestinidad, la guerrilla puede durar por muchos años.

Depende de lo que pase con Gadafi: su bando es tan ..... personalista, que dudo que lo sobreviva. Claro que también, su desaparición podría provocar conflictos entre los que ahora se mantienen unidos.

Por cierto, hoy han encontrado esto en un depósito militar en Sabha:



http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/22/libya.war/

Un saludo

PD: Hombre, no querrás que vaya, qué se yo, Erdogan, después de haber vendido suministros a Gadafi, y haber entorpecido todo lo posible la acción de la OTAN .... ah, no, que ése también ha ido a sacarse la foto. Menos mal que Zapatero ya termina, que si no, le vemos de visita también

[Ismael]

Esta declaración del ministro iraquí, le complicaría las cosas a los que realizaron dichas intervenciones, ya que no están dentro del marco legal de la resolución.

¿Cómo que no? La resolución autoriza "todas las medidas necesarias".

Bueno, a otra cosa: hoy el Telegraph saca un video casero de Gadafi jugando al futbol con su hijo Saadi y su hija adoptiva Hana .... o sea, la que decía que murió en el bombardeo que ordenó Ronald Reagan. Sólo que el video fue tomado tres años después de ese bombardeo.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... found.html

Un saludo

[George S Patton]

Bueno, esos bunkers de los que hable, hay una parte que ya había sido identificada como depósitos de materiales peligrosos como "agentes químicos" y hasta radiactivos (no se sabe sobre estos últimos).
El resto como supuse es una inmensa base de municiones y armas, con tal vez "silos" de no se qué. El CNT había fijado como prioridad Sirte pero en secreto estas instalaciones eran la gran prioridad.
Bueno si este complejo está lleno de municiones, ahí tienen para darles a los combatientes, pero no querrán que estén cerca de un futuro o presente lugar de inspecciones por parte de Agencias Internacionales. El lugar es impresionante.




Parece que ahí había stockpile de material químico (y tal vez radiactivo) y fue sellada la parte que aparece como "hardened" que está blindada con acero y hormigón grueso, bajo esa sierra está el depósito de esas sustancias, químicas y radiactivas, lo demás si sobrevivió a los bombardeos de la OTAN son municiones usables para la "falta" de la misma del avance del CNT sobre Sirte. Basicamente creo que sobrevivieron a ataques de la OTAN, porque esa parte no fue tocada ya que hubiera podido disparar un desastre con los escapes de sustancias químicas como Gas Mostaza, Gas Sarín, etc.
O sea no solo en las cercanías de Sabha escondía material radiactivo también en esos bunqueres, a pesar que desde los E.U.A se creía que solo en Tajura -cerca de Tripoli- (en unas instalaciones) estaba todo.

En el frente sur se habla de que cayeron las localidades de Qatrun y otras del desierto, que estaban camino a Niger, con eso queda limpio el sur, pero Niger recibió al menos un centenar de gaddafistas "armados" (no sé como lo manejará).
Después de la captura de esas poderosas instalaciones en el desierto de Jufrah y de las ciudades de Hun/Jufrah y Waddan, contingentes gaddafistas se retiraron a una localidad en el medio del desierto, cerca de la zona de los volcanes y el macizo negro (todo muy raro en esa zona y esas instalaciones, para qué se irían a esa localidad?).
El nombre de esa localidad es donde termina un camino hacia esa zona de volcanes : Al Fuqaha/ Fugajah (fonética endiablada), para que aparezca en algún buscador escriban Al-Fugaha o الفقهاء
El significado literal de la ciudad es "académicos" o "especialistas" ahora si tienen que ver con esas instalaciones hubieran sido los del Plan nuclear de Libia abandonado en 2004 (o antes)? No creo viendo la pequeña localidad y que está bastante alejada de esos centros.
Parece un pueblito típico de oasis.
Saludos

[marcoagf]

Terror en Sirte

En los últimos días, los soldados y los mercenarios del antiguo régimen del ex dictador están ejecutando sumariamente a cualquier familia sospechosos de simpatizar con la CNT

Muchos residentes huyeron aterrozidados, varios coches fueron destruidos matando a familias enteras.



últimas noticias
http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... istas.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8782856/Anti-Gaddafi-civilians-executed-in-Sirte.html

[DistritoX]

Mercenarios canadienses en suelo libio.


El CNT está siendo odiado por todo Libia. Ciudades del este están izando la bandera verde.


Todo el sur de Libia está bajo el control de la resistencia verde.


El 80% de Libia está bajo la resistencia verde incluyendo las ciudades de Tarhuna, Sabha, Beni Walit, Sirte Zwiyah, Tambien el 70% de Trípoli está bajo el control verde y el 50% de Misratah.


Fuertes enfrentamientos en Benghazi, bastión del CNT, entre las tribus Warfala, Obey y .
los civiles contra los imperialistas agresores.


La agresión a Sirte lleva una semana de retraso ya que los suministros de la organización armada OTAN a los mercenarios agresores, ha sido interrumpida por la tribu Tarhuna.


CNT/AL Qaeda/mercenarios junto con el apoyo de la organización armada Otan han declarado sin pudor que utilizarán toda su fuerza militar agresora contra los civiles que no se rindan a ellos.


Cerca de 1000 mercenarios imperialistas de las tropas de la Otan/CNT de Misratah, han desaparecido cerca de Sirte.


Sirte ha capturado más de 400 mercenarios tricolor, además de bajas y heridos en los últimos dos días.


Enfrentamientos diarios en Trípoli en la plaza Verde.

ADIVINEN LA FUENTE!!!!

[George S Patton]

Mercenarios canadienses en suelo libio.


El CNT está siendo odiado por todo Libia. Ciudades del este están izando la bandera verde.


Todo el sur de Libia está bajo el control de la resistencia verde.


El 80% de Libia está bajo la resistencia verde incluyendo las ciudades de Tarhuna, Sabha, Beni Walit, Sirte Zwiyah, Tambien el 70% de Trípoli está bajo el control verde y el 50% de Misratah.


Fuertes enfrentamientos en Benghazi, bastión del CNT, entre las tribus Warfala, Obey y .
los civiles contra los imperialistas agresores.


La agresión a Sirte lleva una semana de retraso ya que los suministros de la organización armada OTAN a los mercenarios agresores, ha sido interrumpida por la tribu Tarhuna.


CNT/AL Qaeda/mercenarios junto con el apoyo de la organización armada Otan han declarado sin pudor que utilizarán toda su fuerza militar agresora contra los civiles que no se rindan a ellos.


Cerca de 1000 mercenarios imperialistas de las tropas de la Otan/CNT de Misratah, han desaparecido cerca de Sirte.


Sirte ha capturado más de 400 mercenarios tricolor, además de bajas y heridos en los últimos dos días.


Enfrentamientos diarios en Trípoli en la plaza Verde.

ADIVINEN LA FUENTE!!!!

Jajajaja, todavía quiero saber el destino de los 500 generales de Qatar!!!
Lo único que nombra y que es parte verdad es la falta de municiones en Sirte y Bani Walid.
Pero es que se comenta que la resistencia gaddafista es suicida y totalmente criminal, a todo o nada, matando civiles, haciendo tierra arrasada, dejando cadáveres de niños y familias...
Qué le enseñen a la pobrecita que para ir a Bani Walid no hay que atravesar Tarhuna desde Misratah, ni desde Tripoli, y para ir a Sirte menos, no sé que clase de agente tiene Gaddafi que comete esos errores infantiles.
Por lo demás los "polvorines" y "arsenales" están bajo mandato del CNT y creo están catalogando y buscando los peligrosos MANPADS entre tantas cuevas que tenía la sorpresiva Libia.
En serio Libia (aunque era sabido) tenía tanto armamento como para ser la potencia militar de Africa del Norte y mucho más, lástima su inventario tan envejecido, pero en números para un país de 6,5 millones una bestialidad, es que tenía un sistema de reserva que todo libio que haya hecho la milicia/conscripción era reserva en casos de guerra si se necesitaba más de los 40.000 efectivos permanentes.
Así tenía armas para casi 1 millón de reservistas, o de 500.000 a 1 millón.

Dividiendo los problemas que quedan, Sirte y Bani Walid, porque los demás han caído o son insignificantes.
En Bani Walid se enfrentan los efectivos del CNT a una geografía muy caprichosa, de laderas, picos, cada barrio está separado por una formación serrana apta para francotiradores que encima donde los del CNT pueden avanzar porque Bani Walid tiene buenas rutas que la atraviesan los francotiradores desde los techos y artillería escondida en zonas urbanas impiden el paso.
Y Sirte, se comenta que hay como 15.000 rejuntados gaddafistas al menos, lo que es mucho, con las armas que tenían en los bunker son una fuerza a respetar, pero el aislamiento va a terminar de destruir la moral.
En estos casos se recomienda hacerles gastar munición con falsos ataques de baja exposición, y no lo que hacen los del CNT que parece una competencia de "gallos" que contestan el fuego con más fuego graneado agotando la munición que debe llegar desde Benghazi (a muchos kms, los del CNT debieron construir bases de municionamiento o adaptar vehículos para eso, y también tanqueros), del otro lado tiene que venir de Misratah para los combatientes de Misratah, y desde el gigantestco bunker de Mezdah y de Gharyan hasta allá ( más kms todavía).
Algunos siguen desperdiciando tiros entre los efectivos del CNT, espero no lo hagan en zonas civiles que no se salvan ni las ratas, ni las moscas de recibir un balazo.
Que hagan gastar munición a los otros, a pesar que el sitiador siempre gasta el triple que el sitiado (siempre y cuando el sitiado esté a bien cubierta)
Saludos.

[marcoagf]

El "Ejército Popular" avances en Sirte, y tomar el centro de la ciudad.

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/09/2011924131234234816.html

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/09/2011924131234234816.html

http://www.euronews.net/2011/09/24/libya-s-ex-rebels-storm-gaddafi-stronghold-sirte/

[marcoagf]

BATALLA EN SIRTE

http://www.reuters.com/video/2011/09/24/yemni-forces-fire-on-protesters?videoId=221919482&videoChannel=


http://www.reuters.com/resources_v2/fla ... ion=BETAUS

[lololposlmao]

Ahora me contáis la película de que Gadaffi era un dictador, bla, bla, bla... lo que veo en este foro es mucho silencio

Es que para apoyar a asesinos, te bastas tú solo.

No solo el una buena parte de los gobiernos Europeos hasta hace pocos meses se llevaban muy bien con Kadafi.

[George S Patton]

O fue una estratagema, o los que se quedaron sin municiones fueron parte del avance desde el Oeste (la queja fue de un comandante proveniente de Zintan, que atacaba desde el Oeste a Sirte), o tal vez llegaron algunas municiones.
La cuestión es que como predije el avance desde el Este no tiene defensas naturales, y se debe recurrir a la clásica receta torpe gaddafista: francotiradores, bloqueos de calles facilmente flanqueables, retroceder como ratas cuando aparece la OTAN y perder las posiciones (los rebeldes han aprendido a actuar rapido bajo la sombrilla de la OTAN, y consolidar posiciones).
Así desde el Este se ha virtualmente atropellado y pisoteado la defensa gaddafista (eso sí dejando atrás nidos de francotiradores y bolsones dispersos que no revisten peligro) hasta llegar a barrios residenciales de Sirte, no del centro mismo pero si barrios de Sirte en sí misma.
El avance desde el Sur y el Oeste había sido frenado, por falta de municiones y por la feroz resistencia gaddafista en el Wadi Garbiyat, en Qasr Abu Hadi ( una pista militar rodeada de un barrio residencial y del complejo de irrigación del mismo nombre) siendo frenados por la violencia de la respuesta.
El aerop. Militar de Gardabya estaría en manos del CNT pero se combate, recordar que Qasr Abu Hadi queda al lado.
La situación puede degenerar en un casa a casa, calle a calle a medida se acerquen al centro, aparte los gaddafistas han puesto posiciones artilleras y de concentración en áreas agrícolas ( calculados en más de 15.000 efectivos -realmente no se sabe del valor en combate de estas tropas, algunas son restos de las Brigadas conocidas y del Batallón Saadi Bohadi, pero a 15.000 o más no llegan, supongo reclutaron adeptos sin valor en combate-)
Sabiendo que meter mayor cantidad de soldados en un espacio pequeñito es una invitación a que unas bombas de la OTAN les digan "hola y adiós" , se pusieron en zonas urbanas usando escudos humanos.
No es poca cosa pasar de combatir en 2.000 km2 a pasar como ahora a combatir en 250/270 km2, ya dejarán de ser efectivas las armas de largo alcance, para dejar paso a las de combate cercano.
Más tanques del lado del CNT pero es ambiente urbano deberán ser usados con extrema astucia evitando los lugares estrechos.
Puede ponerse muy feroz la lucha o... los gaddafistas descubrir que no vale la pena y rendirse viendo que el lider no está en la ciudad y fue visto en las cercanías de Ghat (cruce con Argelia) zona que se esmeraron mucho los gaddafistas en mantener y fueron retrocediendo casi como en una marcha ceremonial abandonando posiciones como en una retirada programada.

Mis mapas medio confusos (perdón):




En rojo el dispositivo original de defensa y presencia de tropas/posiciones gaddafistas.

En el Oeste:

Costó bastante en bajas pero ya se sabía que el Wadi Jarif había caído en manos del CNT, y abierto las puertas para capturar el Aeropuerto local de Sirte (de cabotaje no el Internacional de Gardabya) y solo ser rechazados en Wadi Garbiyat.

En el Sur:

Se choca contra la cadena de bases militares fuera del casco de SIRTE, y el complejo de Qasr Abu Hadi, que sigue resistiendo con ferocidad.
Se neutralizó el Aerop. Internacional y base militar de Gardabya (aparentemente), y puestos de hormigón que antes albergaban hangares y sitios de misiles Sa-5 Gammon (S-200) .

Las cruces negras muestran combates y puntos de resistencia fuertes gaddafistas como posiciones de tiro.
Ahí en el sur están marcados Gardabya y Qasr Abu Hadi.


Desde el Este:

bueno acá estuvo el avance más arrollador, los gaddafistas ponían más relevancia en este frente, sin embargo poco se puede hacer sin defensas naturales ni artificiales (tras la caída del Valle Rojo -la gran defensa- pocos accidentes geográficos hay hasta Sirte en ese sector)
La linea azul marca el avance hasta ayer, se ve la penetración en el barrio/aldea de Al Suwawah y creo que hoy se llegó más lejos pero la resistencia promete ser muy fuerte.
La X negra en donde dice Agricultural area es zona de posiciones de tiro gaddafistas y la otra X es una torre de tanque de agua con francotiradores.
Conclusión:
Por más fuertes que sean los gaddafistas está a la vista que están rodeados desde los "3" costados, y pueden ser aplastados, rodeados, anulados, jugarán a ser suicidas los gaddafistas?
Se debe coordinar el ataque para presionar de todos lados.
Pero en esta campaña nunca se sabe, visto lo de Tripoli.

La otra ciudad que resiste Bani Walid es más complicada por la geografía, aunque el número de defensores es relativamente pequeño ( unos 600) es una prioridad secundaria, que una vez liquidada Sirte, no veo a 600 gaddafistas parar a 15.000 soldados del CNT como minimo que juntaría.
Ahora la atacan unos 2.000 del CNT, o tal vez 3.000.

Saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

... Por cierto, hoy han encontrado esto en un depósito militar en Sabha:



http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/09/22/libya.war/
...

En Sabha debe haber miles de toneladas de esa pasta amarilla, que es concentrado mineral de uranio. Al menos eso es lo que el gobierno libio declaró ante la AIEA en 2004, cuando Gadaffi estaba en vías de ser un niño bueno.

http://iaea.org/Publications/Documents/Board/2004/gov2004-59.pdf

"In its December 2003 time line, Libya stated that a total of 2263 tonnes of yellowcake had been imported between 1978 and 1981 from two producers (see GOV/2004/33, Annex 1, paragraphs 15 and 16). The total amount of uranium contained in the yellowcake imported by Libya was 1587 tonnes contained in 6367 drums. As reported in GOV/2004/33, that total has been confirmed by documents provided by the producers, and Libya has stated that no uranium ore concentrate was imported from other suppliers, nor produced domestically..."

"... beginning in 1981, a foreign company conducted negotiations with Libya concerning the construction of a series of uranium conversion laboratories and facilities. In July 2004 Libya provided documents relevant to those negotiations for Agency review. According to Libyan authorities, three projects were envisioned in the proposals from the company. The first was a chemical, mineralogical and ore-processing laboratory, consisting of three buildings to be located in Sabha (where the yellowcake is currently stored)..."

Con esa cantidad de mineral, pudieran haber extraído cerca de 1.500 toneladas de uranio... (según el documento GOV/2004/33 de la AIEA)... y, por cierto, nunca se llega a identificar quién fueron los proveedores de tecnología o de mineral de uranio a Libia. Sólo se sabe que la empresa mencionada en el último párrafo era de Europa Occidental. Los exportadores de uranio se citan como otros "Estados".

http://www.fas.org/nuke/guide/libya/iaea0504.pdf

... esos bunkers de los que hable, hay una parte que ya había sido identificada como depósitos de materiales peligrosos como "agentes químicos" y hasta radiactivos (no se sabe sobre estos últimos)...

Humm, si fueran radiactivos (y relacionados con uranio), no los declararon a la AIEA, que sólo tiene unos cuantos lugares con actividad nuclear.

http://www.iaea.org/inisnkm/nkm/ws/research_institutes/libyan_arab_jamahiriya.html

"Universities
■ Physics and Mathematics Dept., Omar Al-Mukhtar Univ., El-Bieda (Libya)
■ Physics Department, Faculty of Science, University of Garyounis, Benghazi, Libya (Libya)

Nuclear Research Laboratories
■ Tajoura Nuclear Research Centre, Secretariat of Atomic Energy, Tripoli (Libya)
■ Al-Fateh, Tripoli (Libya). Dept. of Physics
■ Tajoura Nuclear Research Centre, Tajoura (Libya)
■ Ministry of Energy, Tripoli (Libya)"

... Sabiendo que meter mayor cantidad de soldados en un espacio pequeñito es una invitación a que unas bombas de la OTAN les digan "hola y adiós" , se pusieron en zonas urbanas usando escudos humanos...

La verdad es que la OTAN está actuando en Sirte muy cuidadosamente y de manera puntual. Al menos eso es lo que se deduce de sus últimos partes diarios.

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_09/20110924_110924-oup-update.pdf

"Sorties conducted 23 SEPTEMBER: 111
Strike sorties conducted 23 SEPTEMBER: 36
*Strike sorties are intended to identify and engage appropriate targets, but do not necessarily deploy munitions each time.
Key Hits 23 SEPTEMBER:
In the vicinity of Sirte: 1 Ammunition Storage Facility, 1 Anti Aircraft Gun, 1 Command and Control Node, 2 Armed Vehicles."

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_09/20110923_110923-oup-update.pdf

"Sorties conducted 22 SEPTEMBER: 97
Strike sorties conducted 22 SEPTEMBER: 34
...
Key Hits 22 SEPTEMBER:
In the vicinity of Sirte: 1 Ammunition Storage and Military Barracks Facility."

http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_09/20110922_110922-oup-update.pdf

"Sorties conducted 21 SEPTEMBER: 124
Strike sorties conducted 21 SEPTEMBER: 44
...
Key Hits 21 SEPTEMBER:
In the vicinity of Sirte: 1 Command and Controle Node, 5 Surface to Air Missile Systems.
In the vicinity of Hun: 4 Anti Aircraft Guns, 1 Vehicle Storage Depot."

----

Otra cosa: Para gran disgusto de los Leonores y Rolandoseguras del mundo, la OTAN ha distribuido un vídeo donde muestra la precisión quirúrgica de sus ataques en puntos clave de Trípoli. Sin daños colaterales. Al contrario de lo que afirmaban otras fuentes. Pinchad en "Libya: NATO Air Strikes on Target. 22 Sep. 2011".

http://www.nato.int/cps/en/natolive/71679.htm

Saludos.

PD.

... Menos mal que Zapatero ya termina, que si no, le vemos de visita también

Los libios se lo pierden. En Trípoli y Bengasi hubieran quedado divinamente frases habituales del presidente Zapatero, como "la Tierra no pertenece a nadie, salvo al viento", "permítanme que les hable en castellano, en la lengua en la que por primera vez se rezó al Dios del Evangelio en esta tierra..." o "Hoy mi plegaria quiere reivindicar la libertad de todos para vivir su propia vida, para vivir con la persona amada y para crear y cuidar a su entorno familiar, mereciendo respeto por ello..." (*)

(*) Frases verídicas dichas en Copenhague y en Washington.

[JoeLewis]

No sé si había salido esta historia, pero de ser cierta es acojonante: un adolescente libio de madre irlandesa, principal cazador de francotiradores gadafistas.

http://mg.co.za/article/2011-08-20-the- ... is-snipers

[Ismael]

O fue una estratagema, o los que se quedaron sin municiones fueron parte del avance desde el Oeste (la queja fue de un comandante proveniente de Zintan, que atacaba desde el Oeste a Sirte), o tal vez llegaron algunas municiones.

Hola, pues el enlace que puse el jueves decía que era por el este donde anunciaban que detenían las operaciones durante una semana, y se retiraban a posiciones defensivas:

http://news.asiaone.com/News/AsiaOne%2B ... 00933.html

.... y a los dos días, montan la que montan: nos han engañado a todos

Como un engaño es más creíble si tiene algo de verdad, puede que sea como tú dices: a fin de cuentas, parece que es por el oeste donde sí han realizado una "retirada táctica".

Más cosas: se ha rechazado un ataque gadafista en Ghadames, en la frontera con Argelia. Desde el CNT se dice que los atacantes están relacionados con el hijo de gadafi, Jamis. Lo que no sé es si el ataque procedía de territorio argelino: http://www.msnbc.msn.com/id/44659377/ns ... _n_africa/

Y ayter se oyó una serie de explosiones en Trípoli: supuestamente fue un accidente en un arsenal, pero ya es la segunda vez que pasa, y la explicación ha sido la misma: http://wires.univision.com/english/arti ... apons-dump

Un saludo

[C. Julio César]

En mi opinión se trata de una estratagema. Recuerden que la toma de Bir al Ghanam se efectuó dos días después de que los rebeldes admitieran que su ofensiva contra Trípoli estaba estancada y la toma de Zliten, un día después que los rebeldes alegaran haber fallado en su intento de acabar con el estancamiento que sufría el frente.