Conflicto en Libia

[elsobao]

gente alguien sabe si esto es un mig 21?
http://www.youtube.com/watch?v=68AaMmsa ... r_embedded

[Zyrux]

Creo que España, debería aprender a defender sus intereses, sin tener en cuenta tanto al opinión pública ni las demás potencias, buscar iniciativas, como empezar por enviar batallones de apoyo a civiles como fuerza de cruz roja, médicos militares y demás.
Sería un buen comienzo, y otros países seguirán el proceso por despecho o simplemente orgullo. Al menos ahora es buen momento, porque en realidad no pueden negarse los rebeldes a día de hoy a recibir ayuda. Por eso, una “Inocente” ayuda humanitaria se transformara en envíos militares, en si venta de armas a los rebeldes. Y claro, no las pagaran ahora si no en el futuro, creo que todos me entendéis…

Si ya queremos dar un paso más, seguro que los bombardeos al cagan y le dan a algún hospital con españoles o esas cosas y ya tenemos escusa, o lo inventamos, y tomamos acción directa si realmente los rebeldes lo necesitan.
Pero creo que un apoyo indirecto, con armas y logística, no nos supondría un gran costo y supondría grandes beneficios para España en el futuro, con un gobierno muy agradecido libio….


Esa es mi opinión…

¿Eres consciente de lo que estas proponiendo ? Porque estas pidiendo que España tenga el mismo comportamiento que estan teniendo Gaddafi y sus secuaces. Y que ataquen un hospital español con sus victimas y todo.... ya, ya, supongo que contigo en medio como voluntario desinteresado.... Además, ¿te has parado a pensar el coste elecgtoral que eso tendría para el gobierno de turno ? ¿tu crees que en España habría un gobierno, sea del signo que sea, que se jugaría tan alegremente esa masa de votos ? Uhmmmmm,,,, nose, no se, o estas en una contradiccion o no conoces la verdadera catadura de los politicos a los que estamos condenados en España.

Creo que tal vez no me he explicado con claridad, la intervención militar de España lo ponía como último caso, lo que proponía era una ayuda humanitaria, y un refuerzo a los rebeldes proporcionándoles armas, y que si nos interesara, o fuera necesario entrar, pero cierto es que ningún político lo haría.

¿Entiendes lo que quiero decir? Médicos para el pueblo, armas para los rebeldes, para nosotros es lo mejor que podríamos hacer, por interés nacional, y por personas que quieren salir de una dictadura. Tal vez no me explique antes con claridad, o tal vez lo enfoqué mal.

Si te he entendido perfectamente, pero lo que no puedo aceptar es tu propuesta de saltarse la opinion publica.... O sea, que a unos señores cuando les damos nuestro voto para que nos gobiernes, les damos carta blanca para hacer loq ue les plazca, saltandose leyes, normas y todo sentido del respeto.... es que eso es exactamente lo que define a una dictadura, y lo contrario define a una democracia. y por otro lado, una cosa es mandar ayuda material a ciertas personas, y otra es enviar a ciudadanos de tu pais, alegremente por iniciativa propia sin contar con nada ni contar con nada ni con nadie, y eso sería el montar un hospital español, otra cosa seria mandarlo atendiendo a un mandato de la OTAN o de Naciones Unidad por ejemplo. Un saludo.

Andres dejale este muchacho no sabe de acuerdos internacionales, ni que esos acuerdos se deben mantener ya que sino te dejan de lado o puedes acabar siendo sancionado tu tambien, sobre todo si dependes de esos paises.

Si lo que quiere Robak es que tomemos parte activa, primero tenemos que ser tomados en cuenta y de momento Obama se ha puesto en contacto con Sarkozy y con Cameron, los dos dirigentes que desde un principio han sido mas beligerantes contra Gadafi, España como siempre mantiene una politica de consenso de acuerdos y resoluciones y finalmente tendra que votar el parlamento como todos sabemos el PP le tirara en cara que vamos a una guerra como la de Irak o Afganistan IU le dira que no y los nacionalistas pues bueno tal vez CIU le dira que si el resto se abstendran o diran que no. Por lo tanto si ni nos han llamado y en el supuesto que no vamos tampoco te creas que nos van hechar de menos, para ser tenidos en cuenta se debe salir a la palestra a decir lo que dicen otros dirigentes pero eso tiene consecuencias, como estar en el punto de mira de zumbados por un lado, el redito politico que sacan nuestros maravillosos politicos y sus multiples Españas y por otro lado estar dispuestos a ver como soldados españoles vienen en una bolsa de plastico todas las semanas, esto ultimo en el supuesto caso de una intervencion militar terrestre.

[Plissken_101_AB]

Pues parece que Gadafi se lo ha hecho encima y ahora está dispuesto a un alto el fuego con los rebeldes. No ha sido necesario ni lanzar una bomba; pero claro, como la en la ONU se tarda medio siglo hasta para decidir cuando se va al lavabo, esto ya llega tarde.

[Andres Amenedo]

Andres dejale este muchacho no sabe de acuerdos internacionales, ni que esos acuerdos se deben mantener ya que sino te dejan de lado o puedes acabar siendo sancionado tu tambien, sobre todo si dependes de esos paises.

Si lo que quiere Robak es que tomemos parte activa, primero tenemos que ser tomados en cuenta y de momento Obama se ha puesto en contacto con Sarkozy y con Cameron, los dos dirigentes que desde un principio han sido mas beligerantes contra Gadafi, España como siempre mantiene una politica de consenso de acuerdos y resoluciones y finalmente tendra que votar el parlamento como todos sabemos el PP le tirara en cara que vamos a una guerra como la de Irak o Afganistan IU .

Vamos a ver, si Naciones Unidas o la OTAN deciden una intervencion, el gobierno español de turno tendrá que obrara en consecuencia, que para eso España es miembro activo y de pleno derecho en ambos organismos internacionales.... etc.... Por tanto el PP podrá decir misa. Una cosa es intervenir siguiendo un mandato de Naciones Unidas o la OTAN, y otra muy diferente es siguiendo por tu cuenta y riesgo las iliminaciones de un exalcoholico que entonces ocupaba la Casa Blanca, para expulsar a un dictador al que su papá, cuando era director de la CIA, ayudó a elevar al poder y armar hasta los dientes para ver si podían echar abajo el regimen de los ayatolás en Iran, pero luego se les salio de madre, porque es muy facil dar una pistola a un asesino, lo dificil esta en ver como se la quitas luego. En vista que no quedaba otra que quitarlo de en medio, el Señor Imperial, ese exalcoholico inquilino de la Casa Blanca, necesitaba la foto de marketing para anunciarselo al mundo, ahí tenía a su flamante Mayordomo britanico, Mr Blair, pero le hacia falta un bufon, y ese lo encontro en su adulador mayor, ese señor bajito y con bigotito. Luego pasó lo que todos ya sabemos y que algunos se empeñan en no querer ver. Esperemos que con Gadafi no ocurra lo mismo. Un saludo.

[edgar_nuevo]

El gobierno Libio decreta un alto al fuego ...

1. ¿aún así serán atacadas sus bases antiaéreas?

2. ¿En otras palabras, estas medidas implican una intervención militar para derrocar a Kaddaffi?

Saludos Cordiales.

[Jaldo]

gente alguien sabe si esto es un mig 21?
http://www.youtube.com/watch?v=68AaMmsa ... r_embedded

Asi parece...

El gobierno Libio decreta un alto al fuego ...

1. ¿aún así serán atacadas sus bases antiaéreas?..

Seran atacadas si ellos atacan a las aeronaves que patrullen el aerea de no sobrevuelo.

Parece tambien que posiblemente el F-22 vea combate por primera vez...

[Roubak]

Me parece que está solucion llega tarde, pero para tener una zona de exclusion aerea se neceita destruir los antiaereos libios.

Seguid poniendo más noticias sobre la situación en Libia.
Yo veo bien la participación española en el conflicto, y sobre lo de dejar las bases, ¿seria para que los aviones de diferentes paises repostaran y eso?

[TOPOTAMALDER]

Parece tambien que posiblemente el F-22 vea combate por primera vez...

y el eurofhgter

[CapitanMarlow]

Parece que el "Príncipe de Asturias" se quedará en casa:

(...)
"Para participar en la zona de exclusión aérea, el Gobierno tiene sobre la mesa varias opciones. La más rápida y eficaz sería el despliegue de entre cuatro y seis cazabombarderos F-18, con unos 150 efectivos. Esos aparatos podrían estar en bases italianas en un plazo de entre 48 y 72 horas a partir de que el Gobierno diera la correspondiente orden, para participar en la aplicación de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU que prohíbe al régimen de Gadafi el uso de aviones y helicópteros contra su población, según fuentes militares.

Se trataría de un despliegue similar al destacamento Ícaro que, entre 1994 y 2002, aplicó la zona de exclusión aérea sobre Bosnia-Herzegovina y posteriormente participó en la guerra de Kosovo, siempre bajo bandera de la OTAN. Aquel destacamento se desplegó en la base de Aviano, cerca de Venecia, pero en este caso se considera que el emplazamiento más idóneo es la base de Sigonella, en Sicilia, siempre que las autoridades italianas lo autoricen. Esta sería una de las opciones más rápidas y eficaces que tiene el Ministerio de Defensa sobre la mesa.

La alternativa consistiría en el envío del portaaviones Príncipe de Asturias, que actualmente se encuentra en la base de Rota (Cádiz). Sin embargo, el buque insignia de la flota española carece en estos momentos de la calificación de apto para el combate, debido a que la reducción del presupuesto de mantenimiento de la Armada ha obligado a aplazar numerosas reparaciones, incluida la de su radar tridensional. Fuentes militares indicaron que, en el caso de que el Gobierno decida enviar el portaaviones, necesitaría al menos una semana para estar alistado y tendría que ir escoltado por una fragata F-100.

La ministra de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez, ya anticipó que, en el caso de que se aprobara la resolución, España "asumirá sus responsabilidades, en coordinación con sus socios y aliados" de la UE y la OTAN. Está previsto que este fin de semana se celebre en la sede de la OTAN una conferencia de generación de fuerzas en la que se concretará la aportación de los distintos países.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Z ... unac_9/Tes

[Geromin]

Que pena que esta bonita relacion haya acabado asi

http://www.youtube.com/watch?v=P5KyDG39Phw

Saludos

[dacer]

En el enlace que postea Iris, hay un link con el despliege "actual"

http://www.iiss.org/whats-new/iiss-voic ... nts-chart/
http://www.iiss.org/EasySiteWeb/getreso ... omSizeId=0

Sl2

[Roubak]

No me queda claro una cosa, España ¿va a llevar el principe de asturias?
¿no se podria mandar el LHD Juan Carlos I?
¿Son suficientes 4 F-18?

Bueno esta pinto mal para Gadafi.

Un saludo y seguid poniendo informacion

[galix]

¿Francia podría enviar al Charles de Gaulle?

[Fedotov]

Los misiles rusos S-300, la principal preocupación de los pilotos de cazas españoles que intervengan en la operación de exclusión aérea de Libia

La operación multinacional contra las fuerzas de Muhammar Gadafi es inminente. Los países que se han comprometido con la misión de exclusión aérea ultiman los preparativos. La principal preocupación de los pilotos de caza españoles son los misiles antiaéreos de fabricación rusa S-300, capaces de derribar cualquier objetivo aéreo con una precisión casi infalible.
Estados Unidos, Francia y Reino Unido –principales valedores de la operación contra Libia- han iniciado ya la cuenta atrás para inutilizar la capacidad de ataque aéreo de las fuerzas de Gadafi.

En total, se estima que hay unas doce bases aéreas en el país, y habrá que neutralizar al menos las del norte del país para evitar las incursiones de la aviación libia sobre territorio en manos de los rebeldes.

Paralelamente a los preparativos técnicos y materiales, una de las prioridades es evaluar la capacidad de respuesta de las fuerzas pro-Gadafi. España, como probable contribuidor a la operación, también analiza el alcance de las defensas antiaéreas de Libia. La aportación española sería vital, con dos bases estratégicas -la de Morón de la Frontera, en Sevilla, y la de Rota en Cádiz-, así como media docena de cazas F-18.

Pilotos del Ejército del Aire, consultados por El Confidencial Digital, informan de que la potencia, calidad y cantidad de los antiaéreos libios. Aseguran que, ateniéndose a esta capacidad de respuesta libia, es “probable” que haya bajas. Este es un breve resumen de las fuerzas operativas a día de hoy:

--Misiles S-300: Es la principal preocupación de los pilotos españoles. De fabricación rusa, son el mayor anhelo de los países que se sienten amenazados por un bombardeo extranjero. Hugo Chavez losha comprado también a Rusia, provocando la indignación de Estados Unidos. Es el equivalente soviético a los Patriot norteamericanos, y son capaces de alcanzar con una eficacia casi absoluta a cualquier blanco aéreo e incluso naval. Se despliegan en tan sólo 5 minutos, y pueden ser lanzados desde plataformas instaladas en camiones. Con un radio de acción de 140 kilómetros y una cabeza explosiva de 150 kilos, los pilotos españoles los definen como “devastadores”.

--Misiles guiados SA-2, SA-3, SA-5 y SA-8 Gecko (estos últimos muy utilizados contra los aviones rusos durante la crisis en Osetia del Sur de 2008).

-- Misiles 9K35 (en la primera Guerra del Golfo, Sadam Hussein derribo con ellos al menos 14 cazas norteamericanos).

“Gadafi no se va a rendir”

Según mandos del Ejército del Aire consultados por ECD, Muhammar Gadafi “no se va a rendir”. Las previsiones que manejan descartan que se deje bombardear sin respuesta. Las informaciones que manejan es que las defensas antiaéreas ya están preparadas desde hace días.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=28136

.- Saludos.

¿Libia S-300? Joder, aquí vale inventarse cualquier cosa. Y Su-35 también... Qué imaginación tiene la gente. Libia quería comprar o tenía negociaciones para comprar S-300. Lo más moderno que tienen son los Su-24MK y los MiG-25 PD que tienen 30 años a sus espaldas y de defensa antiáerea Sa-13 Gopher,SA-2, SA-3,SA-5 Gammon, y SA-8 Gecko. Menudo peligro

[x_type]

Bueno, en enero de 2010 acordaron la compra de los S-300 junto con los Su-35 y la modernización de los T-72. Esperemos que los rusos se demorasen en su entrega.

Edito para añadir que las cosas no están muy claras, en algunos medios se mencionaba que el acuerdo incluía "2 baterías de S-300PMU2"
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/02/01/Libyas-Russian-deal-boosts-arms-race/UPI-33511265048778/