Irak después de la ocupación

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
abrams
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 70
Registrado: 28 Ago 2003, 03:25

Mensaje por abrams »

Blad,

entre los mensajes que has escrito en los que dices que los terroristas reales son el gobierno norteamericano y el israelí (como no podría ser de otra forma) y esto, estás demostrando el tipo de persona que eres.

Te recomiendo que, ya que crees esto, te vayas a Rusia. Allí, no existe ni pizca de nacionalismo ruso (si vieras lo que llegan a decir), tratan perfectamente a todas las minorías étnicas, no hay ningún tipo de control de los MMCC y es, junto a Síria, Líbia o tu tan amada palestina, el paradigma de estado democrático.


blad
Soldado
Soldado
Mensajes: 30
Registrado: 28 Jul 2005, 00:38
Ubicación: chile

blad

Mensaje por blad »

De que hablas. Palestina no es amada para mi sólo creo que los más poderoso siguen ejerciendo su deliberado poder militar y si no pueden con el militar con el economico. EDITADO POR LOS MODERADORES


Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3405
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

saludos

yo creo que deberia ser material que el ejercito iraqui manejaba antes de la guerra o que pueda ser modernizado por ejemplo T72,PT91 etc.

el material deberia ser entregado lo mas pronto possible ,por que Iraq no creo que aguante mucho en la situacion en la que esta ahora y las tropas americanas saldran en 2008 cuando eligan a un@ presidente democrata.

Si fuera Bush armaria rapidamente un ejercito iraqui kurdo-chiita por si acaso.


graf von dracula
Recluta
Recluta
Mensajes: 6
Registrado: 22 Ago 2005, 19:59

Mensaje por graf von dracula »

Un ejército kurdo-chiita... podría ser la peor solución. No soy un experto en temas de oriente medio (para que engañarnos...) y muchas de mis nociones sobre Irak vienen de los telenoticias. El único libro que toqué sobre Irak es "Soldado de la CIA" de Baer. Y un ejercito kurdo me las dá que estaría todo el rato involucrado en guerras de facciones (Talabani-Barzani, p.e.). Y los chiitas... podrían querer ir con sus primos iraníes.

No se... simplemento creo que si los sunitas ya estan bastante fastidiados por los acontecimientos que hay solo les falta un ejército exclusivamente kurdo-chií (o chiita, nunca me aclaro con esto). Aunque a veces es bueno forzar la cuerda para según qué decisiones políticas...

Yo sería partidario de material americano. Quizá el material ex-soviético minimizara costes de aprendizaje y permitiría al soldado iraquí estar familiarizado con materiales que ya conoce.

Pero el material americano permite que el ejercito iraquí, en materia de formación y aidestramiento, pudiese partir de cero (o casi). Con visitas a los EEUU para entrenar y mostrar el nuevo material de combate a los mandos del ejercito iraquí constitucional sería más facil el control y la evaluación de la profesionalidad/lealtad de los nuevos cuadros de mando de las formaciones iraquíes (blindadas en este caso).

No digo de darles ya los M1A1... con unos M-60 ya va bien, pero sí de empezar a formar unos cuadros de mando que piensen a la americana con equipo americano para de esta forma tener una base leal en el país.

Un saludo.


pagano
Coronel
Coronel
Mensajes: 3895
Registrado: 21 Feb 2003, 17:32

Mensaje por pagano »

Es materialmente imposible un ejército combinado chiita y kurdo por varios motivos:
- enfrentamiento teológico: los kurdos son sunies y el enfrentamiento en el aspecto teológico es evidente,
- enfrentamiento político y estratégico: los chiitas son contrarios a las movidas políticas que tienen los kurdos (una primera autonomía en busca de una posterior independencia), además que son declarados enemigos de sus patrocinadores iraníes,
- problemas prácticos: ambos grupos están separados geográficamente: kurdos al extremo norte y chiitas en el sur y centro.
Son por tanto, intereses distintos y por lo tanto prácticamente imposible.


Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3405
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

tal vez sea un poco precipitado un ejercito kurdo chiita pero un ejercito sunnita estaria plagado de topos y de insurgentes.
Ademas lo veo como una solucion de "ultima linea de defensa" ante los peligros de al qaeda y los sadamistas.

Los ingleses se hicieron fuertes en la India gracias a sus tropas gurkhas, sijs y musulmanas sobre una mayoria de hindues desde 1857 y duraron 90 años mas.

Ahora mismo los kurdos y chiitas estan colaborando para hacer de Iraq una nacion estable y los sunitas que solo son el 17% de la poblacion esta haciendo lo imposible por que no les quiten su privilegios mal adquiridos con Sadam.

Iraq debera ser un estado federal o Iraq desaparecera y los americanos no van a llorar a lo sunnitas


pagano
Coronel
Coronel
Mensajes: 3895
Registrado: 21 Feb 2003, 17:32

Mensaje por pagano »

Pero los británicos tenían unidades independientes para cada tribu o grupo religioso y así los gurkas como los sijs, por ejemplo, estaban en unidades propias.
En cuanto a ese ejército mixto: solo hay que ver que se ha parado sine die la votación de la constitución porque al bloqueo total de los suníes a la misma, se suma el de una parte muy importante de los chiitas (la encabezada por M. el Sadr). De hecho, ya han empezado los combates entre distintas facciones chiitas.


shomer
Comandante
Comandante
Mensajes: 1552
Registrado: 24 Ene 2005, 10:28

Mensaje por shomer »

pagano escribió:Pero los británicos tenían unidades independientes para cada tribu o grupo religioso y así los gurkas como los sijs, por ejemplo, estaban en unidades propias.


Y hasta ahora continua igual, las minorías étnicas en la India tienen sus "propios" regimientos!

Salu2


User403
Coronel
Coronel
Mensajes: 3601
Registrado: 23 Abr 2003, 20:12
España

Mensaje por User403 »

Los carros que se estan entregando son T-72 ex-hungaros:

Defense Solutions, LLC delivers first rebuilt T-72 tanks to Iraqi Army

Defense Solutions announced today that it will deliver the first five rebuilt T-72 Main Battle Tanks to the Iraqi Army. Iraqi Staff Major General Mahmood Ayoub Bashar will accept these tanks on behalf of the Iraqi Ministry of Defense during his attendance at program review meetings being held at the HM Currus Combat Vehicle Technique Company (Currus), Gödöllõ, Hungary.

Currus is participating in the refurbishment project under a subcontract to Defense Solutions. These tanks are part of a total of 77 T-72s that are being rebuilt under a contract between Defense Solutions and the Iraqi Ministry of Defense. The T-72 tanks were originally donated to Iraq by the Government of Hungary. Defense Solutions is performing this work under a U.S. State Department license.

The T-72s will be the main combat power of a new Iraqi Armor Division being created with the assistance of the U.S. Army.

The Soviet-designed T-72 remains one of the world's best main battle tanks and is comparable to the original M-1 Abrams tank fielded to U.S. forces beginning in 1980. The T-72s being provided to the Iraqi Army are the original model, have not been upgraded and are no match for the highly advanced Abrams M1A2 and the M1A2 SEP (System Enhancement Program) version used by the U.S. Army.

The T-72s were deactivated by the Hungarian Army at the end of the Cold War and placed in long-term storage. Hungary, which became part of NATO in 1999, donated the tanks to Iraq with NATO approval.

Defense Solutions, LLC is an international project management and consulting firm with offices in Washington, DC, and Philadelphia, PA, USA; Tel-Aviv, Israel; and Budapest, Hungary. Defense Solutions provides program management and strategic studies and analyses for its clients. It also provides business development and program advocacy for companies in the Defense, Homeland Security, Information Technology and Telecommunications markets. Defense Solutions utilizes a network of experts who have a wide range of specialties in industry, government, the armed forces, law enforcement, maritime security and national politics.


Saludos desde Flandes


Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3405
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

hoy se va aprobar la constitucion kurdo chiita,los sunnies no la apoyan ni van a apoyar ningun acuerdo que no les favorezca a ellos mas que a nadie .

los sunnies por este camino no tienen futuro en iraq.

pd los indios siguen con su sistema de regimientos y les va bien ¿por que no ponerlo en iraq?

pd2 o coges material que ya conocen los iraquies y lo modernizas o a los americanos se les acaba el tiempo fecha limite enero 2009


pagano
Coronel
Coronel
Mensajes: 3895
Registrado: 21 Feb 2003, 17:32

Mensaje por pagano »

Porque son en Irak son tres grupos sociales totalmente antagonistas e irreconciliables tanto desde el punto de vista político como religioso, mientras en India salvo algunos casos muy concretos de violencia hay tolerancia (o pasotismo) ante otros grupos.
Además, está el factor económico.
Los suníes, en el centro eran la élite con Sadam y los baasistas, pero están en minoría demográfica (aproximadamente son un 20% de la población) frente a la mayoría chiita (60%) y a la par de la kurda (20%). Ambos grupos se la tienen jurada a los baasistas y por extensión a los sunitas (aunque los kurdos son también sunitas) y el asunto del petroleo: los yacimientos casi en su totalidad están en zona chiita (por ejemplo Basora) o kurda (Kirkuk) y con el sistema propuesto de federación y no reparto entre los distintos grupos sociales de la riqueza petrolífera hace que teman primero quedarse sin dinero y segundo que unas previsibles regiones autonómicas pasen a ser unas futuribles zonas independizadas (el sur unido a Irán y cortando la salida al mar) y el norte independiente y como nido para un panestado kurdo.


Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3405
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

Querido pagano:

de acuerdo los iraquies no se llevan bien.
estan en guerra civil y solucionar sus problemas les va costar Dios y ayuda( la de Bush)

si el reclutamiento es regional ya ahi un ejercito kurdo-chiita.

si las milicias se integran en el ejercito idem.

los oficiales al mando estaran purgados(supongo) y la mayoria de los oficiales de alto rango eran sunnitas de Tikrit y muchos de los de bajo rango tambien sunnitas.No creo que esa gente este ahora al mando(si me equivoco dimelo por favor)

tendran que sacar oleadas de nuevos oficiales ¿de donde los van a sacar?

pd el unico material que los USA han entregado son 4 T55


rojo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3551
Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
Ubicación: Paris, FRANCE

Mensaje por rojo »

Los oficiales los estan formando en masa en Jordania y Egipto, la ayuda financiera para esto viene de todos los paises y Francia ha mandado instructores tambien.

Saludos.


pagano
Coronel
Coronel
Mensajes: 3895
Registrado: 21 Feb 2003, 17:32

Mensaje por pagano »

Sencillamente, amigo mío, es como mezclar churras con merinas. Además de la separación geográfica está la separación étnica/religiosa.
Solamente sería posible si son unidades en que solo haya un grupo social. De todas formas hay muchos más problemas que ventajas en este tema y dudo siquiera de que trabajen para el mismo fin.


alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4403
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

Parametros del PT-91 según su fabricante:

http://www.bumar.gliwice.pl/index.php?m ... enu_lan=en

Parece que el cañon se ha modernizado, y es un 2A46MS eslovaco:

http://www.kotadef.sk/uk_04_12.html

Saludos.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ADmantX [Bot], CommonCrawl [Bot] y 1 invitado