Irán: ¿Conflicto inevitable?

[sergiopl]

El titular diría que es "gatillazo misilístico iraní".

El único desafío que representan esas armas que tanto les gusta enseñar en sus informativos (sobre todo los drones) es la diferencia de coste con los interceptores. En cuanto se introduzcan nuevos sistemas más baratos, que ya están en desarrollo, su relevancia será todavía menor.

No digamos ya si hablamos de una campaña a gran escala. Todo el tema de la "guerra de salvas" está muy bien sobre el papel, pero salvo en la guerra naval y otros usos muy concretos es muy difícil generar el volumen de armas necesario para tener impacto en una guerra. El avión y la bomba guiada siguen siendo el método más eficaz: mucho más sostenible en el tiempo y preciso.

[JRIVERA]

Israel está realizando ataques aéreos sobre posiciones de Hezbollah en el Líbano y EEUU sobre las de los hutíes en Yemen.
Egipto activa su defensa aérea contra ataques Iranies contra Israel.
Las cifras de drones, podrían ascender a 400-500, disparados a Israel desde Irán que surco el cielo de Irak, Siria, Sur de Libano, y los Huties de Yemen.
Nuevo lanzamiento de drones desde Yemen.
Se visualizan misiles de crucero sobre el este de Irak
Los Iranies en alto estado de alerta, ante un contraataque Israeli.
Mas imágenes de misiles desde Iran, pasando sobre Irak.
Hezbolá dispara cohetes contra Israel.
La agencia de noticias Iraní, informa del ataque con misiles balísticos contra Israel.
Los medios israelíes ya hablan de combates de varios días contra Iran.
Los iranies claman que los ataques serán por fases y cada vez será mas y mas intenso.
Explosiones sobre Jerusalén, Jerico y Valle del Jordán
Explosiones en Erbil, en el Kurdistan Iraquí, por donde se encuentra la Embajada de USA
El gabinete de guerra Israelí, aprueba una respuesta militar contra el ataque Irani.
La marina francesa, se despliega en defensa de Israel.
Se ha llevado a cabo el primer derribo exoatmosférico exitoso de la historia en combate real. Un misil balístico iraní fue destruido en el espacio exterior.
Hay imágenes donde los misiles atraviesan las defensas aéreas y alcanzan áreas donde se encuentran los sistemas de defensa aérea.,


Este es el RESUMEN
Y Ahora?

[Chepicoro]

von Scheer

Alguien con más conocimientos que yo me puede explicar el porque del ataque iraní?

Si no respondían al ataque sobre su consulado en Siria, entonces Irán iba a dar una imagen de debilidad, si he leído lo suficiente como para entender las motivaciones de Irán entonces para el gobierno de ese país lo más importante por sobre todas las cosas es extender el islam chiíta a costa de sus competidores sunitas. Mantener que ellos son la real oposición a Israel mientras que las monarquías sunitas en especial Arabia Saudita, cooperan con el enemigo tradicional, es decir, los judíos ha sido una de sus principales líneas de propaganda.

Imagino que los dirigentes iranies no són tontos y habrán calculado posibles reacciones al ataque.
Que sacab con ello?

Irán da por concluida la operación de represalia, para ellos ya es misión cumplida. Siendo que no hay libertad de prensa dentro de Irán y que el acceso a internet esta controlado por el gobierno, igual caso que (China, Cuba, Rusia o Corea del Norte), sus autoridades pueden decirle a la población que el ataque es todo un éxito, que han destruido decenas de aviones y hay cientos de sionistas muertos. Poco importa si es real o no, ellos tienen el control de la "verdad" dentro de Irán.

No sería la primera vez que esto ocurre, cuando en la administración Trump bombardearon al general iraní encargado de coordinar las milicias chiítas en Irak Qasem Soleimani, bombardearon en represalia una base norteamericana sin causar muertos mientras que dentro de Irán reportaban haber matado a 50 soldados norteamericanos.

Ahora falta ver la respuesta israelí, va a ser proporcional al daño (mínimo) causado por Irán o va a ser una respuesta abrumadora para disuadir futuras agresiones?

Europa, China, India y Japón deberían estar rezando para que la respuesta de Israel sea lo más moderada posible o mejor aún no haya respuesta en absoluto, porque si a Irán se le ocurre atacar a los petroleros en el estrecho de Ormuz ahí si va a existir un problema muy gordo para la economía mundial.

[Domper]

Recordad que, aunque el ataque iraní apenas haya causado daños (si es así, habrá que esperar), el coste económico para Israel habrá sido disparatado. Por otra parte, si Israel no responde (aunque sea de forma limitada), estará dando el mensaje "pueden atacarnos impunemente".

Eso sí, Hezbollá lo va a tener crudo.

Saludos

[Chepicoro]

sergiopl

El único desafío que representan esas armas que tanto les gusta enseñar en sus informativos (sobre todo los drones) es la diferencia de coste con los interceptores. En cuanto se introduzcan nuevos sistemas más baratos, que ya están en desarrollo, su relevancia será todavía menor.

Armas basadas en energía,

https://topwar.ru/239975-oruzhie-naprav ... henij.html

Las armas de energía dirigida han llegado al campo de batalla

"Las armas láser progresan con bastante rapidez; en los próximos años, las tropas de nuestros oponentes pueden recibir complejos complejos y costosos con una potencia de 300 a 500 kW, capaces de resolver problemas graves, y láseres omnipresentes de pequeño tamaño con una potencia de hasta a 10 kW , capaz de combatir eficazmente los vehículos aéreos no tripulados kamikaze de pequeño tamaño"

"Luego, para combatir la amenaza que representan los vehículos aéreos no tripulados kamikaze lanzados por los hutíes, Arabia Saudita compró láseres de combate Silent Hunter desarrollados por la empresa china Poly Technologies, así como equipos de detección de objetivos de corto alcance, incluidas estaciones de radar de pequeño tamaño y estaciones ópticas electrónicas. (EOS) en mástiles de elevación telescópicos.

El complejo láser Silent Hunter existe en versiones estacionarias y móviles. La versión estacionaria se monta a partir de bloques que pesan hasta 200 kilogramos, mientras que la versión para móvil se coloca sobre un chasis de 6x6."


"Por el momento, la información sobre las refinerías de petróleo atacadas en Arabia Saudita no aparece en las páginas de los recursos de noticias, según información no confirmada, los sistemas láser Silent Hunter ya han destruido varias docenas de vehículos aéreos no tripulados "kamikaze" lanzados por los hutíes (sin embargo, debe ser así; teniendo en cuenta que también intervienen los “clásicos” SAM)."

Al no depender de un stock de interceptores que son carísimos, estos sistemas tienen el potencial de ser mucho más baratos que los sistemas de AA convencionales, pues dependen de una batería recargable o incluso de conectarse a una red eléctrica civil, como puede darse el caso si defienden una ciudad.

[sergiopl]

Europa, China, India y Japón deberían estar rezando para que la respuesta de Israel sea lo más moderada posible o mejor aún no haya respuesta en absoluto, porque si a Irán se le ocurre atacar a los petroleros en el estrecho de Ormuz ahí si va a existir un problema muy gordo para la economía mundial.

Sería un problema gordo para la economía mundial... y todavía más gordo para la economía iraní. Yo creo que Irán sólo haría eso en caso de que el régimen corriera serio peligro, y eso no va a suceder en ningún caso por un ataque israelí.

Supongo que los israelíes llevarán a cabo un ataque "limitado", porque realmente tampoco pueden hacer mucho en una sola noche, porque no tienen 1.000 cazabombarderos. La duda es si habrá más "rondas", como amenazan los iraníes. Es posible que sí... pero que se anden con ojo, porque van a salir perdiendo en el intercambio.

PD. Sobre las armas antidrón yo estaba pensando en cosas incluso más sencillas: los cohetes guiados por láser APKWS.

https://www.theaviationgeekclub.com/f-1 ... e-defense/

[Luis M. García]

Pues tal como lo veo, Israel tiene ahora una oportunidad para asestar un golpe al programa nuclear iraní, qué mejor excusa que este ataque?

Claro que el tito Biden lo desaconsejará, seguramente.

[Silver_Dragon]

Israel ya ha dicho que va a contraatacar, aunque no lo apoye Usa...


Osea, que vamos a ver un ataque contra Iran en toda regla... y una de las cuestiones del ataque Iraní, es el nulo efecto de dicho ataque.... de "tormenta de fuego arrasando israel" a "fiesta de petardos sin sentido"... el regimen de los ayatolas sigue a la altura del betun, por el berrinche del ataque contra el edificio anexo a la embajada de damasco (que ayer también recibió), y todo el resto (Huties, Hezbolá, Hamas, grupos iraquies), han hecho el azmerreir mas absoluto...

Este comunicado de Iran, es simplemente de risa...


Una cuestión es que por fin se demuestra que los Arrow 2, 3, david Sling, etc han sido muy efectivos, incluyendo SM-3, ThAAD y otros...


Ademas, del supremo desempeño de las fuerzas aereas de la región... lo curioso va a ser cuando Israel contraataque... y empecemos a ver destrucción de objetivos en Iran.


Cuando encuentras cosas como esta...

[sergiopl]

Pues tal como lo veo, Israel tiene ahora una oportunidad para asestar un golpe al programa nuclear iraní, qué mejor excusa que este ataque?

Claro que el tito Biden lo desaconsejará, seguramente.

Es una de las opciones, pero en todo caso será un golpe no decisivo. Hace años ya se hablaba de que la IAF necesitaría varias noches para causar una destrucción significativa, y ya había instalaciones subterráneas que estaban fuera del alcance de cualquier cosa que no fuera una MOP lanzada por un B-2... y no recuerdo si había alguna que requeriría armas nucleares para destruirla con seguridad.

Supongo que los israelíes tendrán apoyo de cisternas de la USAF, pero si no es así no podrían lanzar un ataque muy grande (tienen solo 15-20 cisternas), y muchos de los aviones participantes tendrían que ir configurados como escoltas y supresores de defensas, si es que van a emplear aviones convencionales como los F-15I o F-16I. Tienen aproximadamente 25 F-15I, 40 F-35I (su base fue la atacada anoche) y 100 F-16I. El resto son 50 F-15 y 100 F-16 de modelos más antiguos (ojo, en ese total están incluidas unidades de entrenamiento, y también hay que descontar los que estarán destinados a la defensa aérea, al apoyo de las operaciones en Gaza, los que estén en mantenimiento... me sorprendería que pudieran lanzar un ataque con más de 100 aviones en una noche).

Y sobre la capacidad de los iraníes para lanzar más ataques: hace un par de años se decía que tenían alrededor de 3.000 misiles balísticos, que son los más peligrosos, pero dudo que más de una tercera parte (posiblemente menos) tengan los +1.000 km de alcance necesarios para llegar a Israel desde Irán. También desconozco cuantos TEL tienen capaces de lanzar esos misiles, que son el factor limitante de las salvas (hace 7 años se decía que tenían 25-50 para los Shahab-3, por ejemplo). Mi estimación aventurada es que tienen unos 800 MRBM más, y que no pueden lanzar más de 200 en una noche.

[Luis M. García]

Y sobre la capacidad de los iraníes para lanzar más ataques: hace un par de años se decía que tenían alrededor de 3.000 misiles balísticos, que son los más peligrosos, pero dudo que más de una tercera parte (posiblemente menos) tengan los +1.000 km de alcance necesarios para llegar a Israel desde Irán. También desconozco cuantos TEL tienen capaces de lanzar esos misiles, que son el factor limitante de las salvas (hace 7 años se decía que tenían 25-50 para los Shahab-3, por ejemplo). Mi estimación aventurada es que tienen unos 800 MRBM más, y que no pueden lanzar más de 200 en una noche.

Por la podcastfera he oído que tienen silos para los misiles balísticos, no sé si será cierto. Pero en todo caso como bien dices no todos sus misiles tienen el alcance requerido, pero dado el control que tienen del sur y centro de Irak quizá podrían usar las lanzaderas desde la región de Basora..

De cualquier forma, los USA son los principales responsables del actual estado de cosas. En primer lugar por haber invadido Irak en 2003 y haberse largado de allí dejando una situación de mil demonios y luego por permitir el programa nuclear y de misiles balísticos iraníes en lugar de descabezarlo cuando era posible y mucho menos arriesgado que ahora.

Saludos.

[maenradox]

En breve veremos las bondades de los F-35 sobre Iran.

[sergiopl]

Por la podcastfera he oído que tienen silos para los misiles balísticos, no sé si será cierto. Pero en todo caso como bien dices no todos sus misiles tienen el alcance requerido, pero dado el control que tienen del sur y centro de Irak quizá podrían usar las lanzaderas desde la región de Basora..

Ni me había enterado de que tienen silos. Aquí está uno, aparentemente:

Basora no les resuelve el problema, hay zonas del mismo Irán más cercanas a Israel. Para tener sus objetivos a tiro de SRBM "normalito" (menos de 500 km de alcance) deberían irse al desierto del oeste de Irak, desde donde Sadam lanzaba los Scuds en el 91. Ahí también hay zonas controladas por milicias afines, si no me equivoco.

[Chepicoro]

Luis M. García

De cualquier forma, los USA son los principales responsables del actual estado de cosas. En primer lugar por haber invadido Irak en 2003 y haberse largado de allí dejando una situación de mil demonios y luego por permitir el programa nuclear y de misiles balísticos iraníes en lugar de descabezarlo cuando era posible y mucho menos arriesgado que ahora.

Me acuerdo cuando Rumsfeld o Condoleezza (funcionarios de la administración Bush Jr.) argumentaban que la invasión dejaría un Irak democrático y que los demás países al ver el ejemplo del éxito copiarían el modelo. La realidad es que Irak tiene un gobierno disfuncional al que hubo que salvar de ISIS porque la parte sunita se rendía o peor aún se unían a ellos, la resistencia efectiva vino de las zonas kurdas al norte y de las milicias chiítas patrocinadas por Irán.

Que Irán solo haya incrementado su influencia dentro de Irak durante los años de la ocupación norteamericana es uno de esos fracasos que resultan hasta difíciles de explicar.

[Andrés Eduardo González]

En el Mar Muerto...

[Andrés Eduardo González]

Los iraníes me abrieron un hueco, no pasa nada, eso lo tapamos rápido...