Guerra en Afganistán

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Guerra en Afganistán

Mensaje por Admin »

Esta es la continuación de la I parte de los debates sobre este tema.

La I parte se encuentra aquí:

http://www.militar.org.ua/foro/guerra-e ... t3468.html

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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Las tropas en Afganistán sufrieron 21 ataques entre septiembre y octubre, un ataque cada tres días, pero Defensa únicamente informó de uno
La guerra que oculta Defensa

Los mandos alertan del cambio de tácticas de los insurgentes mientras continúa el avance de las tropas hacia el norte.

La OTAN muestra imágenes de los soldados españoles en una zona de riesgo un día después de que el Ministerio difundiera fotos idílicas de ellos repartiendo juguetes

29 Diciembre 10 - - Diego Mazón

MADRID- Cada vez que Carme Chacón habla de la misión de Afganistán insiste en que es la más compleja y arriesgada de cuantas desarrollan las Fuerzas Armadas en el exterior, pero rara vez informa de los constantes ataques a los que se ve sometido el contingente desplegado en el país asiático. Entre los pasados 1 de septiembre y 31 de octubre, las tropas sufrieron 21 ataques por parte de la insurgencia. El Ministerio de Defensa informó de uno, mientras daba parte hasta tres veces del reparto de ayuda humanitaria.

Durante ese periodo, los soldados españoles mantuvieron combates directos, cara a cara, con los talibán hasta en cuatro ocasiones. La mayor parte del resto de ataques se dividen entre hostigamientos a los puestos avanzados o a las patrullas (que en la mayoría de las ocasiones se realizan desde una gran distancia) y la colocación de artefactos improvisados (IED por sus siglas en inglés) al paso de los convoyes. La única vez que Defensa informó de alguno de estos ataques en ese periodo fue el 31 de octubre, cuando un IED causó heridas leves a tres soldados. El departamento de Chacón lo calificó entonces de «incidente». Fue la décima nota de prensa sobre la misión que publicó en ese periodo. Las anteriores hablaban de ayuda humanitaria, de una reunión en Qala-i-Now para el desarrollo de la provincia bajo responsabilidad española, del relevo de mando en Herat, de la entrega de armamento por parte de un grupo de insurgentes y del traslado del puesto avanzado de Sang Atesh.

Las tropas españolas participan actualmente en la misión en una proporción aproximada de un «reconstructor» por cada cuatro combatientes. El trabajo del contingente se divide en la lucha contra la insurgencia, la instrucción de policías y militares afganos y la reconstrucción.


Puesto «Echo»
En esa primera función de lucha contra la insurgencia, las tropas españolas culminaron con éxito el pasado 24 de diciembre la construcción de un puesto de observación al noreste de Muqur, la base avanzada que más ha sufrido la violencia de la insurgencia. Según informó ISAF (Fuerza Internacional de Asistencia para la Seguridad en Afganistán), el puesto «Echo» busca incrementar la seguridad y libertad de movimientos de las tropas internacionales y afganas en la zona, al tiempo que pretende proteger a los trabajadores que tratan de culminar la construcción de la «Ring road», carretera que une las principales ciudades afganas y cuyo último tramo está en la provincia «española».

Este puesto de observación fue construido por los ingenieros del contingente español junto a fuerzas italianas. El primer batallón de infantería afgano instruido por el contingente español fue el encargado de dar seguridad durante la construcción. De este avance, con una gran importancia táctica para el logro de los objetivos de la misión, tampoco ha informado Defensa. El Ministerio relataba el 26 de diciembre el reparto de juguetes y comida entre la población afgana. Al día siguiente, la OTAN informaba del avance de las tropas españolas con un reportaje fotográfico que recoge hoy LA RAZÓN.

La construcción de ese último tramo de la «Ring road», de 53 kilómetros, comenzó en el mes de octubre pasado, pero la zona tiene una importante actividad insurgente, lo que por un lado retrasa cualquier avance y por otro, obliga a establecer puestos como el denominado «Echo» para afianzar el avance de las tropas internacionales.

Más allá de los ataques que con frecuencia sufre el contingente español, los mandos se muestran satisfechos por el buen resultado que están dando las bases avanzadas de Muqur y Ludina, que han conseguido hacer retroceder a los insurgentes en áreas clave de la provincia de responsabilidad española. La participación de Estados Unidos e Italia en la estabilización de esa zona también ha sido importante, destacan. Al mismo tiempo, los mandos alertan de los cambios de tácticas que está llevando a cabo la insurgencia, con ataques cada vez más elaborados. En alguno de los sufridos por las tropas españolas, los talibán llegaron a combinar artefactos improvisados para «atrapar» al convoy, armas cortas, lanzagranadas y armas de precisión. El buen hacer de los soldados españoles y el apoyo aéreo de los aliados evitó que los insurgentes causaran estragos en las patrullas.

El pasado mes de junio, este periódico ya informaba de sesenta ataques perpetrados por los talibán contra las tropas españolas de los que tampoco dio parte Defensa. El periodo en el que se produjeron esos ataques iba desde mediados de abril a finales de mayo, cuando las tropas españolas desarrollaban la operación «Come on II» para terminar de liberar la ruta «Lithium».
http://www.larazon.es/noticia/2081-la-g ... ta-defensa


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gabrielea
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Mensaje por gabrielea »

El ministerio de defensa publica lo que le interesa, eso esta claro.


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ferreret
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Mensaje por ferreret »

gabrielea escribió:El ministerio de defensa publica lo que le interesa, eso esta claro.


El Miniserio publica lo que interesa y nuestra prensa sólo publica lo que le dicen.

¿Peridismo de investigación? Ja, ja, ja...


mapache
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Mensaje por mapache »

Segun los datos publicado hoy, durante el 2010 murieron 5.225 insurgentes, 1.292 policias afganos, 821 soldados afganos y 711 militares extranjeros, esto es, la ratio de bajas mortales entre los talibanes y las fuerzas del gobierno (incluyendo las de la ISAF) es menos de 2:1.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado mapache:

mapache escribió:Segun los datos publicado hoy, durante el 2010 murieron 5.225 insurgentes, 1.292 policias afganos, 821 soldados afganos y 711 militares extranjeros,...


Creo que esto merece un análisis. Los datos los publica Reuters:

http://news.yahoo.com/s/nm/20110103/wl_nm/us_afghanistan_violence_1

1. Los datos los proporciona el gobierno afgano. ¿Qué significa eso? Varias cosas: que las cifras de bajas del ejército y policía afganas pueden ser bastante precisas. Las cifras de las bajas de la ISAF también, porque se publican en varias fuentes..., quizá sean precisos al informar de los muertos civiles. Pero no lo son al indicar las bajas de los talibán y mierdecilla adjunta, porque una parte importante de los enfrentamientos no ha tenido lugar en las zonas transferidas al control del gobierno afgano. Es decir, se podría presumir que las bajas talibán serían superiores a lo estimado por el gobierno afgano.

2. En cualquier caso, la nota de Reuters indica claramente varias cosas:

Las bajas policiales se han reducido el 7% a pesar de que los combates se han extendido respecto a 2009 ("The number of Afghan police killed during 2010 fell about seven percent to 1,292, the government said on Monday, despite violence spreading across the country as the war entered its tenth year....").

Las bajas mortales de la ISAF llegan al 0,5% del total de tropas destacadas en el país. Poco más de 700 caídos frente a 150.000 soldados desplegados en el país. Cuando se compara con la porcentaje de muertos talibán, los datos son muy diferentes. Las fuerzas taliban se estimaban en 2007 en unos 10.000.

http://www.nytimes.com/2007/10/30/world/asia/30afghan.html?_r=1

... En 2009 pudieron llegar a ser 25.000.

http://english.aljazeera.net/news/americas/2009/10/20091091814483962.html

... Asumiendo que puedan ser entre 25.000 ó 30.000, quiere decir que 1 de cada 5 ó 6 descerebrados este año han ido de cabeza a enterarse de que Mahoma no les tenía reservado ningún Paraíso. Eso de ser talibán o adjunto parece ser un oficio de riesgo.

No sabemos comparar los datos de las bajas militares afganas, porque el propio gobierno afgano no da a conocer los caídos en 2009. De cualquier manera, tampoco sería un dato demasiado fiable, porque tanto el ejército como la policía afgana han ganado peso y están presentes en más sitios hoy que hace un año.

La relación de muertos:heridos entre los talibán y la policía es curiosa. El gobierno dice que hay 5.225 talibán muertos y 949 heridos. más de 5 muertos por cada herido. La policía sufrió 1.292 muertos y 2.447 heridos. Muchos más heridos que muertos. Esto quiere decir que las fuerzas de seguridad afganas o internacionales matan mucho mejor que los talibán. Donde ponen el ojo, ponen la bala.

mapache escribió:... la ratio de bajas mortales entre los talibanes y las fuerzas del gobierno (incluyendo las de la ISAF) es menos de 2:1.


Aún teniendo en cuanta la posible subestimación de las bajas talibán, tampoco parece una cifra mala. La ISAF y las fuerzas afganas se enfrentan a unos terroristas desalmados. La mayor parte de las bajas se deben a imbéciles bomba y a IEDs. Cuando uno se enfrenta a una gente que no distingue militar de civil, es difícil mantener bajo el número de bajas propias. Sería interesante saber cuál es la relación de bajas en enfrentamientos abiertos.

Saludos.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Respetado Albertopus,

"Esto quiere decir que las fuerzas de seguridad afganas o internacionales matan mucho mejor que los talibán."

Sólo para agregar a ésta frase tuya un video que demuestra plenamente lo torpes que son en enfrentamientos abiertos.

http://www.youtube.com/watch?v=svitJvVe ... verified=1

Fallan, tanto al momento de explosionar la IED, como en los RPG's que caen en todos los lugares menos sobre los HMMWV.

Vaya estúpidos.

Como bien dices, la mayoría de bajas de la coalición se deben a imbéciles bomba y a IED's.

Aquí otro video donde los Taliban fallan aún peor:

http://www.youtube.com/watch?annotation ... feature=iv

como se ve, son una panda de idiotas. Y el final de éste segundo video sí que es imperdible: en medio de mutuas recriminaciones estallan la bomba cuando ya no hay nadie.


Cordial saludo!

PS: Para ver el primer video debes estar registrado en youtube.


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Mensaje por pedroperalesberto19 »

Mi padre me comento el otro día que las tropas españolas alomejor se retiraban de afganistan también, eso es cierto?


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gabrielea
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Mensaje por gabrielea »

Dicen que como maximo hasta el 2014 estaremos en afghanistan o mas o menos segun evolucione el confilcto para dejar ela seguridad poco a poco al ejercito afghano


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Cuando estuviste en Afg?

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Cuando estuviste en Afg?

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Los insurgentes muertos suman, segun las cifras "verdaderas" y "subestimadas" 5,225, mas unos 900 heridos.


Probablemente sea la primera vez en la historia que una fuerza combatiente tiene una proporción de 5 a 1 entre muertos y heridos. Esas cifras son raras.

En fin, afirmaciones ridiculas y sin sentido. Si los "sabandijas" descerebrados usan kamikazes e IEDs a granel, no hay mayor diferencia con los ataques de los UAVs, operaciones de asesinato de la Task Force 373 y grupos similares, ataques de artilleria, bombarderos de F-18, Tornado, helicopteros, etc.


Tiene mucho sentido y hay una diferencia patente. Los segundos son los nuestros.

No tendrá sentido para un observador "neutral" como tú, pero pareces olvidar que aquí somos muchos los que no somos neutrales, estamos en guerra, y hemos mandado a nuestra gente a combatir allí. Incluso aquí escribe gente que ha combatido allí. Hablo por mi al decir que no tengo por que ser imparcial ni neutral. Tan solo espero no mentir a sabiendas, cosa que no se si podrá decir un "observador neutral" que aquí escriba. Si existiese algo así como un foro talibán sería entretenido leer al mismo "observador neutral", a ver si es tan chulito.

Además de eso, nuestra gente proucura no llevarse inocentes por medio, cosa que cuando uno vuela un mercado, es evidente que busca.

En cuanto a que las tropas yanquis y de la OTAN, "matan mejor" , solo hay un pequeño detalle, el ropaje de los Talibanes, no tiene Kevlar, ni material ceramico y tampoco viajan en MRAPs.


Es una guerra, no una justa medieval. Cada cual se adapta a sus circunstancias, y parece que indudablemente, los nuestros matan más y mejor. Se te olvida el detalle de que las sabandijas tienen otras ventajas que no dudan en utilizar, como precisamente, no llevar uniforme.

En tanto la ONU publica mapas y expresa su preocupacion, por la extension y expansion de los Talibanes en todo el pais.


Las preocupaciones de la ONU me preocupan muy poco.

Que los milicianos, no saben disparar y que las bajas de "leales" y fuerzas "liberadoras", son minimas.


Son mínimas.

No hay más que comparar con otras guerras. Que son mínimas, es algo indiscutible.

Si queremos discutir algo, discutamos si esas bajas, por mínimas que sean, merecen la pena en relación a lo obtenido, o si hay otras formas de obtener lo mismo con menos bajas aún.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por Albertopus »

Castinitooo... ¡cuánto tiempo!:

pablo castino escribió:Es chistoso y lamentable la forma tan incoherente de presentar y analizar lo que sucede con las bajas en Afganistan...


Glups... pablo "IED" castino está molesto.

pablo castino escribió:Dicen que los informes que da el gobierno corrupto y narcotraficante de Karzai son "serios". Increible...


Respecto a los militares y policiías, hay tres opciones:

1. Que sean exactos (o muy aproximados).
2. Que estén mentira, porque reducen mucho el número. Si dicen tener pocas bajas es un mal asunto para un gobierno que sigue pidiendo la asistencia extranjera. Alguno podría decir que son capaces de defenderse por sí mismo.
3. Que las cifras estén hinfladas. O sea, que se mueren menos policías y militares que lo que dicen... entonces, ¿para qué necesitan la asistencia internacional?


pablo castino escribió:Que las bajas de los milicianos Talibanes son "subestimadas". Mas increible...


Respecto a los talibán, hay tres opciones:

1. Que sean exactas.
2. Que haya menos muertos que los que dicen. Ya sería curioso, porque los afganos no están solos. Hay otras muchas más fuerzas en el país que suelen tener ojos en la cara y dedos para contar las bajas. Si se hinflaran las bajas talibán, lo mismo alguien con escrúpulos se molestaría.
3. Que haya más muertos de los que dicen (cosa que sospecho). No me extrañaría nada. Los talibán de tus entretelas cuando asoman la cabeza suelen exponerse en terreno abierto. Y se llevan sus muertos y heridos siempre que pueden... (y los heridos, con la fastuosa atención médica que tienen, seguro que sanan todos).

Los entierros de los talibán muertos y no recogidos por las fuerzas afganas o internacionales son tan, tan públicos que algunos se tienen que fotografiar desde el aire...

Imagen

Los que no se atreven a asomar la cabeza son pasto de otros peligros: Es posible también que creas que todos los talibán que sufren la visita de algún ataque aéreo son contabilizados porque siempre es posible llegar al lugar del hecho y recoger los cuerpos. También estarás seguro de que TODOS los talibán eliminados en misiones encubiertas, como las que mandaba el general McChrystal a los muchachos que encontraba sesteando por ahí, están correctamente contados.

pablo castino escribió:Que los milicianos, no saben disparar y que las bajas de "leales" y fuerzas "liberadoras", son minimas...


Mínimas. Minimísimas. El 0,5%, para ser exactos. Puedes hacer la cueta tú con los deditos o con la ayuda de una calculadora.

pablo castino escribió:En fin, afirmaciones ridiculas y sin sentido. Si los "sabandijas" descerebrados usan kamikazes e IEDs a granel, no hay mayor diferencia con los ataques de los UAVs, operaciones de asesinato de la Task Force 373 y grupos similares, ataques de artilleria, bombarderos de F-18, Tornado, helicopteros, etc...


Es inminente un comunicado de la ISAF pidiendo perdón a todos por utilizar la fuerza precisa y necesaria para acabar con la sabandijas. Prometerán que la próxima vez utilizarán pistolitas de paint-ball y caretas para dar mucho susto a los malos. :shock:

Imagen

A la chica no la mandan al frente. Su baja sería demasiado dolorosa.

pablo castino escribió:Pero vamos a centrarnos en un unico ejemplo, las tropas yanquis. Segun los informes oficiales murieron 499 soldados y fueron heridos durante el año unos 5,500...


¿Y?... El artículo hablaba de MUERTOS. ¿Dónde está la discrepancia?

pablo castino escribió:In Wider War in Afghanistan, Survival Rate of Wounded Rises
Saturday, January 08, 2011
By C. J. CHIVERS, The New York Times
...


¿Para confirmar que nosotros nos morimos menos que ellos pones un artículo diciendo que aumenta la tasa de supervivencia entre los heridos de las tropas aliadas...? :risa3: ... eres una máquina argumental... una máquina.

pablo castino escribió:Los insurgentes muertos suman, segun las cifras "verdaderas" y "subestimadas" 5,225, mas unos 900 heridos...


Sip... y seguramente son muchos más muertos. Con tu permiso, claro.

pablo castino escribió:Faltaria a todo esto sumarle los 1,292 policias y los 810 militares "leales" muertos y sin saber a ciencia cierta, cual es la cantidad de heridos...


?

Te me enfurruñas y no lees. Eso es un problema fácil de solucionar si te me tranquilizas. O no comprendes. Eso es un problema sin solución, porque viene de fábrica.

pablo castino escribió:Pero a esta "ecuacion" de la sangre derramada, faltan todavia los muertos y heridos del resto de las tropas invasoras....


Cachis... qué falta de reflejos. Ni te has dado cuenta de que el artículo citaba fuentes bastante conocidas.

http://icasualties.org/oef/

pablo castino escribió:En cuanto a que las tropas yanquis y de la OTAN, "matan mejor" :shot:, solo hay un pequeño detalle, el ropaje de los Talibanes, no tiene Kevlar, ni material ceramico y tampoco viajan en MRAPs.....


Ya veo, ya... el coraje de los talibán evita que se mueran... ya. Muy práctico eso de tener coraje... sí, sí...

pablo castino escribió:Otra ridiculez, la policia leal afgana, sufrio un 7% menos de bajas que el año pasado (hay que justificar los cientos de millones invertidas en ellas) y aumento su presencia en casi todo el pais. ...


Lamento mucho que te moleste que caigan menos policías que otros años. Seguro que estudian como resolver eso para darte una satisfacción, pero no aseguro que se animen mucho a darte gustirrinín.

pablo castino escribió:En tanto la ONU publica mapas y expresa su preocupacion, por la extension y expansion de los Talibanes en todo el pais....


¿Y?... ¿Es incompatible eso con que haya menos muertos de la fuerzas de seguridad?

pablo castino escribió:Y por ultimo, pero no menos importante; el aumento sustancial de las bajas civiles. 80% de ellas producidas por los ataques de los Talibanes y el resto por las fuerzas invasoras y leales.
Un indice grave de la falta de seguridad y la precariedad de la misma. Las tropas de la ISAF y americanas, apenas se pueden proteger ellas, mucho menos pueden dar seguridad a los civiles.....


A ver si entiendo tu queja... aumentan "exponencialmente" las bajas civiles, especialmente porque los talibán matan mucho a sus semejantes (pasándose por el forro de la chilaba los mandatos de los líderes mierdecillas talibán), y la culpa es de la ISAF y del gobierno. Ya. Vale...

pablo castino escribió:Por lo tanto, los analisis triunfalistas son mero papel mojado y con una falta de seriedad que da mucho que pensar. En fin, los numeros "victoriosos" no cierran la contabilidad de esta guerra, tan macabra como cualquier otra.

Ya veremos por aqui las repuestas de los "analistas".


En resumen: que te jode que los talibán no maten más. En fin. Que se le va a hacer... has venido a este valle de lágrimas a sufrir. No vas a tener todas las alegrías de golpe, que te aturullas. :mrgreen:


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Yo aquí solo leo, normalmente....

Pero esta vez.... Juaaaaaas :lol:

Albertopus, eres la monda. :wink:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Pedro F.
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Mensaje por Pedro F. »

pablo castino escribió:En cuanto a que las tropas yanquis y de la OTAN, "matan mejor" :shot:, solo hay un pequeño detalle, el ropaje de los Talibanes, no tiene Kevlar, ni material ceramico y tampoco viajan en MRAPs.



¡Vaya! El señor cansino ataca de nuevo. Pero no eras tú el que decía que los MRAPs no valían para nada?


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