Crisis en las Relaciones Turco-Israelíes

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.

¿Pensais que va a haber acciones mas alla de la protesta verbal por el ataque israelita a la flotilla pacifista?

No, solo quedara en unas protestas y poco más, es un tema menor
22
25%
Habra guerra entre Turquia e Israel
6
7%
No habra guerra pero si varias rupturas de relacciones diplomaticas con Israel
45
52%
Solo eran unos "pacifistas" jugando a romper bloqueo, no pasara nada de nada
13
15%
No sabe, no contesta
1
1%
 
Votos totales: 87

NN_1972
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Mensaje por NN_1972 »

ZULU 031 escribió:Los “niños” estarán el tiempo que estimen y quienes les mandan deberán considerar semejante barbaridad.

Los presos son terroristas y de hecho, de vez encuando les sirven para los canjes, que es lo que pretenden los de Hamás

Y sobre los asesinatos, es su defensa y sus normas




En alta mar, fuera de las aguas territoriales, el buque fue detenido por la armada. Los comandos lo asaltaron. Cientos de personas en cubierta resistieron a la fuerza de los soldados. A algunos pasajeros los mataron y decenas de ellos resultaron heridos. El buque fue llevado a puerto y los pasajeros desembarcados a la fuerza. El mundo los vio andando por el muelle, hombres y mujeres, jóvenes y viejos, todos ellos cansados, unos tras otros, todos marchando entre dos soldados…

El buque se llamaba “Éxodo 1947”. Salió de Francia con la esperanza de romper el bloqueo británico impuesto para impedir que barcos cargados con supervivientes del Holocausto llegaran a las costas de Palestina. Si se les hubiera permitido alcanzar el país, los inmigrantes ilegales habrían llegado a tierra y los británicos los habrían enviado a campos de detención en Chipre, como habían hecho antes. Nadie habría hecho caso del episodio durante más de dos días.

Pero la persona al cargo era Ernest Bevin, un líder del Partido Laborista, un ministro británico arrogante, rudo y amante del poder. No estaba dispuesto a que un puñado de judíos le dictara. Decidió darles una lección y que el mundo entero fuera testigo. “¡Esto es una provocación!”, exclamó, y por supuesto estaba en lo cierto. El objetivo principal, en efecto, era hacer una provocación para atraer los ojos del mundo al bloqueo británico.

Lo que siguió es bien conocido: el episodio se arrastró sin parar, una estupidez llevó a la otra, el mundo entero simpatizó con los pasajeros. Pero los británicos no cedieron y pagaron el precio. Un precio muy alto.

Muchos piensan que el incidente del “Éxodo” fue el punto de inflexión en la lucha para la creación del Estado de Israel. Gran Bretaña sucumbió bajo el peso de la condena internacional y decidió entregar su mandato sobre Palestina. Hubo, por supuesto, muchas otras razones de peso para esta decisión, pero el “Éxodo” resultó la gota que colmó el vaso.

No soy el único que se ha acordado de aquel episodio esta semana. En realidad fue casi imposible no acordarse de él, especialmente para aquellos de nosotros que vivíamos en Palestina en aquel tiempo y fuimos testigos del mismo.

Por supuesto hay importantes diferencias. Entonces los pasajeros eran supervivientes del Holocausto, esta vez eran activistas de la paz de todo el mundo. Pero entonces y ahora el mundo ha visto soldados armados atacando brutalmente a pasajeros desarmados que resistieron con todo lo que tenían a mano, palos y las manos desnudas. Entonces y ahora ha ocurrido en alta mar; a 40 kilómetros de la costa entonces, ahora a 65 kilómetros.

En retrospectiva, la conducta británica a lo largo del asunto parece increíblemente estúpida. Pero Bevin no era tonto, y los oficiales británicos que comandaron la acción no eran bobos. Después de todo acababan de finalizar una guerra mundial en el bando vencedor.

Si se comportaron con total necedad de principio a fin, fue el resultado de la arrogancia, la insensibilidad y su infinito desprecio por la opinión pública mundial.

Ehud Barak es el Bevin israelí. No es un tonto, ni tampoco lo son los jefazos. Pero son responsables de una cadena de actos de estupidez cuyas desastrosas implicaciones son difíciles de cuantificar. El ex ministro y actual comentarista Yossi Sarid, llamó al “comité ministerial de los siete” que decide en asuntos de seguridad “siete idiotas”; Me veo obligado a protestar. Es un insulto a los idiotas.

Los preparativos de la flotilla han durado más de un año. Cientos de mensajes por correo electrónico fueron y vinieron continuamente. Yo mismo recibí varias docenas. No era ningún secreto. Todo se hizo abiertamente.

Hubo mucho tiempo para que todas nuestras instituciones políticas y militares se prepararan para la llegada de los buques. Para consultar a los políticos, entrenar a los soldados e informar a los diplomáticos. Para que el personal de inteligencia hiciera su trabajo.

Nada ayudó. Todas las decisiones fueron erróneas desde el primer momento hasta ahora, Y aún no han acabado.

La idea de una flotilla como medio para romper el bloqueo roza la genialidad. Pone al gobierno de Israel en un dilema; tiene que elegir entre varias alternativas, todas malas. Cualquier general sueña con poner a su enemigo en una situación semejante.

Las alternativas eran:

Permitir a la flotilla que llegase a Gaza sin obstáculos. El secretario del gabinete apoyó esta opción. Esto habría llevado al fin del bloqueo, porque tras esta flotilla habrían llegado más y más grandes.

Parar los barcos en aguas territoriales, inspeccionar su carga, asegurarse de que no transportaban armas o “terroristas” y después dejarles continuar su viaje. Esto hubiera suscitado algunas vagas protestas en el mundo pero manteniendo el principio del bloqueo.

Capturarlos en alta mar y llevarlos a Ashdod, arriesgandóse a una batalla cuerpo a cuerpo con los activistas a bordo.

Como siempre han hecho nuestros Gobiernos cuando se enfrentan a la elección entre varias alternativas malas, el gobierno de Netanyahu eligió la peor.

Cualquiera que siguiera los preparativos como informaban los medios de comunicación habría previsto que esa elección causaría muertos y heridos. Nadie ataca a un buque turco y espera que lindas niñas les regalen flores. Los turcos no tienen fama de ser gente que se rinda fácilmente.

Las órdenes que se dieron a las tropas y se han hecho públicas incluían las tres palabras fatídicas “a cualquier precio”. Cualquier soldado sabe qué significan esas tres terrible palabras. Además, en la lista de los objetivos, la consideración por los pasajeros sólo aparecía en tercer lugar, tras la salvaguardia de la seguridad de los soldados y el cumplimiento de la tarea.

Si Benjamín Netanyahu, Ehud Barak, el Jefe de Estado Mayor y el comandante de la armada no entendieron que el asalto conduciría a la muerte y heridas de personas, entonces debemos llegar a la conclusión –incluso aquellos que se resistían a reconocerlo hasta ahora- de que son burdamente incompetentes. Hay que informarles, con las palabras inmortales de Oliver Cronwell al Parlamento: “lleváis sentados demasiado tiempo para el bien que hacéis últimamente… Marchaos, os digo, y dejadnos que lo hagamos por vosotros. Por Dios, ¡marchaos ya!”

Este hecho apunta nuevamente a uno de los aspectos más serios de la situación. Vivimos en una burbuja, en una especie de gueto mental que nos aisla y nos impide ver otra realidad, la que percibe el resto del mundo. Un psiquiatra podría juzgar esto como el síntoma de un grave problema mental.

La propaganda del Gobierno y el ejército cuenta una historia simple: nuestros heroicos soldados, decididos y sensibles, lo mejor de lo mejor, descendieron al barco para “hablar” y fueron atacados por una muchedumbre violenta y salvaje. El portavoz oficial repitió una y otra vez la palabra “linchamiento”.

El primer día casi todos los medios de comunicación israelíes aceptaron esto. Después de todo está claro que nosotros, los judíos, somos las víctimas. Siempre. Esto también se aplica a los soldados judíos. En realidad atacamos a un barco extranjero en la mar, pero nos convertimos al mismo tiempo en víctimas que no tuvieron otra elección que defenderse contra los violentos e incitados antisemitas.

Es imposible no acordarse del clásico chiste judío sobre la madre judía en Rusia despidiendo a su hijo al que habían llamado para servir al Zar en la guerra contra Turquía. “No te esfuerces demasiado” le imploraba, “mata a un turco y descansa. Mata a otro turco y descansa de nuevo…”

“Pero madre,” le interrumpió el hijo, “¿y si el turco me mata a mi?”

“¿A ti?” exclama la madre, “¿pero por qué? ¿Que le has hecho tú a él?”

Para cualquier persona normal, esto debe parecer de locos. Soldados fuertemente armados de una unidad de comandos de élite abordan un barco en alta mar, en medio de la noche, desde el mar y desde el aire y ¿son las víctimas?

Pero algo de verdad hay: son víctimas de la arrogancia y de la incompetencia de sus mandos, de políticos irresponsables y de los medios de comunicación a los que alimentan. Y en realidad de la opinión pública israelí, puesto que la mayoría de la gente votó por este Gobierno o por la oposición, que no es diferente.

El asunto del “Éxodo” se ha repetido pero con un cambio de papeles. Ahora nosotros somos los británicos.

En algún lugar, un nuevo León Uris está planeando escribir su próximo libro, “Éxodo 2010”. Un nuevo Otto Preminger está planeando una película que se convertirá en un gran éxito. Un nuevo Paul Newman la protagonizará; después de todo no hay escasez de actores turcos con talento.

Hace más de doscientos años, Thomas Jefferson declaró que toda nación debe actuar con un “respeto decente por las opiniones de la humanidad”. Los líderes israelíes nunca han aceptado la sabiduría de esta máxima. Se adhieren al dictamen de David Ben Gurión: “No es importante lo que dicen los gentiles, sino lo que hacen los judíos”. Quizás suponía que los judíos no actuarían neciamente.

Convertirnos en enemigos de los turcos es más que una tontería. Durante decenios Turquía ha sido nuestro mejor aliado en la región, mucho más cercano de lo que se sabe en general. Turquía podría jugar en el futuro un importante papel como mediador entre Israel y el mundo árabe-musulmán, entre Israel y Siria y, sí, incluso entre Israel e Irán. Quizás ahora hemos conseguido unir al pueblo turco contra nosotros; y algunos dicen que ése es el único asunto en el que ahora están unidos los turcos.

Éste es el segundo capítulo de la operación “Plomo Fundido”. Entonces levantamos contra nosotros a la mayoría de los países del mundo, conmocionamos a nuestros escasos amigos y alegramos a nuestros enemigos. Ahora lo hemos vuelto a hacer y quizás con más éxito. La opinión pública mundial se está volviendo contra nosotros.

Es un proceso lento. Se parece a la acumulación de agua en una presa. El agua sube lenta, tranquilamente, y el cambio apenas es perceptible. Pero cuando alcanza un nivel crítico la presa revienta y el desastre está sobre nosotros. Nos acercamos sin pausa a ese punto.

“Mata a un turco y descansa,” dice la madre del chiste. Nuestro gobierno nunca descansa. Parece que no va a parar hasta que haya convertido en enemigo al último de nuestros amigos.

(Partes de este artículo se publicaron en Ma’ariv, el segundo periódico de mayor tirada de Israel.)

http://zope.gush-shalom.org/home/en/cha ... 275739480/


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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
NN_1972 escribió:Israel figura entre los 191 firmantes de la Convención de los Derechos de la Infancia, vigente desde 1990, según la cual "la detención, encarcelamiento o prisión de un niño se llevará a cabo de conformidad con la ley y se utilizará tan sólo como medida de último recurso y durante el período más breve que proceda


Palestinos menores de edad han cometido una treintena de atentados suicidas y han protagonizado otros 40 atentados fallidos.

Hussam Abdo de 15 años de edad, detenido antes de inmolarse en una alcabala de Hebrón, 24 de Marzo, 2004.

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Bastante peculiar protestar por estos menores cumpliendo pena en cárceles Israelís por un crímen

Si ya se ,el crimen es luchar contra la ocupación.


en lugar de quejarse de los infelices sin moral que los mandan a sus muertes, ¿No te parece?


Usted acusa de inmoral lo ajeno mas no lo propio...muy particluar :oops:


OBVIAMENTE el sistema de justicia de Israel los trata con mucha más dignidad que Hamas.


Muy bueno el chiste....




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Mensaje por ZULU 031 »

Hacen un símil ¿y qué?

¿Qué tiene que ver el éxodo con la destrucción de Israel?

Insisto por x vez. La ayuda se la dejaban pasar a Gaza, previa inspección en puerto israelí.

En cinco barco no paso nada y en uno en especial sí. Y porque quisieron e iban preparados y predispuestos, para montar la tangana


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Mensaje por ZULU 031 »

Muy bueno el chiste....


Si te parece un chiste intentar matar a personas indiscriminadamente, pues no lo admito como animalada que es :twisted:


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Mensaje por NN_1972 »

ZULU 031 escribió:
Muy bueno el chiste....


Si te parece un chiste intentar matar a personas indiscriminadamente, pues no lo admito como animalada que es :twisted:


El chiste es ocupar y pretender que no los ataquen ...ese es el chiste....:oops:


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Mensaje por NN_1972 »

ojo ahora faltan que digan ¿Que ocupación?

http://zope.gush-shalom.org/home/en/cha ... ak_eng.swf


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Mensaje por Yorktown »

El chiste es ocupar y pretender que no los ataquen ...ese es el chiste....


Dejando aparte que media Europa ha estado ocupada hasta hace dos minutos, por unos y otros. Que Cisjordania estuvo ocupada hasta el 67 y no por Israel. Y que no había ataques...

Entonces...quien fue el primero que atacó?. Lo que entonces es un chiste es atacar y que no te respondan.


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Mensaje por NN_1972 »

Yorktown escribió:
El chiste es ocupar y pretender que no los ataquen ...ese es el chiste....


Dejando aparte que media Europa ha estado ocupada hasta hace dos minutos, por unos y otros. Que Cisjordania estuvo ocupada hasta el 67 y no por Israel. Y que no había ataques...

Entonces...quien fue el primero que atacó?. Lo que entonces es un chiste es atacar y que no te respondan.


a buenoooooooo.... :oops:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

NN_1972 escribió:Si ya se ,el crimen es luchar contra la ocupación.


Demagogia pura y dura.

No - el crímen es intento de homicidio, con premeditación y alevosía. Contra la ocupación también luchaba Gandhi, y sin llevarse docenas de inocentes por delante.

Usted acusa de inmoral lo ajeno mas no lo propio...muy particluar :oops:


Aparte de demagogo, apologista de terroristas. Vas bien.

No se en qué planeta vives, pero en el mío mandar a un retardado mental a inmolarse es cosa de hijos de puta.


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Mensaje por de guiner »

NN_1972 escribió:Nada


Ya puestos se da la fuente principal:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=107369

Osea un copia y pega descarado sin mencionar la fuente: "Rebelión".

Un saludo.


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Mensaje por el ultimo de baler »

No se en qué planeta vives, pero en el mío mandar a un retardado mental a inmolarse es cosa de hijos de puta.


No hay definicion más certera. Y lo digo porque la primera idea que se me vino a la cabeza fue exactamente esa, con la salvedad que yo no sabia que era retrasado mental, pero tampoco creo que suponga gran diferencia.

(Y me ahorro los emoticons porque maldita la gracia que tiene el tema)


Ookami
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Mensaje por Ookami »

¿Y ese retrasado está en prisión?


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Mensaje por Malcomn »

Ni idea, pero en España si hay retrasados en las carceles. El ser retrasado no implica no entender la realidad ni dejar de ser conciente de las acciones que se toman.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El 49% de estadounidenses culpan a los pro-palestinos del incidente del Marmara, el 19% a Israel.

El 58% de los estadounidenses ven a Israel como aliado y el 2% como enemigo. En comparación, el 30% ve a la ONU como aliada de EEUU y el 16% como enemigo.

Saludos.


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Mensaje por Ookami »

jo jo jo, mi madre, qué feo lo del retrasado en la cárcel (claro, que a ver donde le meten, pensarán)

No creo que sea capaz de discernir lo malo de detonarse contra otra gente. Dudo que él pueda decidir si esos de verdad son sus enemigos y que no vaya a ir al cielo por matarles. Dudo que entienda que la situación se remonta a una guerra perdida en 1948 (o si queremos toda la película completa, nos vamos hasta lo de Masada). Creo que para Israel sería una gran oportunidad en casos como ese, el meter a dichos adolescentes en programas de reinserción...Sería como un "ven, señores, no solamente somos los buenos de la historia, sino que lo parecemos y damos oportunidades que su propia gente les niega"


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