Fuerzas Armadas de Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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SAAB
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Mensaje por SAAB »

gosto-dz escribió:israel es fuerte sobre todo por la debilidad de los paises de la region .
el soldado israelie no es ni mas ni menos fuerte que una colombiano o americano ..etc
cuando usted dice que es el mejor en el mundo en que se basa? en los infrentamientos con las melicias palestinas? o a lo mejor con la de hizbollah
:mrgreen: .
si fuera por la experiencia de combate en una guerra seria sin duda los americanos despues vendrian los britanicos y despues otros paises de la OTAN .
el soldado israelie es el mejor en el mundo en atacar pequeños groupos de melicias (porque las grandes en el 2006 vimos que no le va tan bien) con todo la logestica posible tanque UVA hilecopteros corbetas aviones de caza
:mrgreen:
y el ejercito colombiano es el mejor en dar caza en la selba ..etc cada uno en su especialidad.
en fin todo eso por decir que es relativo , y eso que somo los mejores del mundo mondial hay que tener cuidado porque a la primera te lo pueden montar gorda sino pregunte lo que es el alcorcon al madird . :mrgreen:


Hola Gosto-dz.

Israel tambien se a enfrentado a enemigos convencionales,mas grandes y en 2 frentes y en varias ocasiones les ha vencido.

El mejor tal vez no,pero uno de los mejores si ha demostrado serlo,y en varias ocasiones.

Un Saludo.


La soledad es un infierno para los que tratan de abandonarla.Pero un autentico paraiso para los que tratan de quedarse en ella.
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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

hola saab
me imagino que usted me esta hablando de egypto y syria
aunque usted me esta hablando de otra epoca es lo mismo si yo sacara victorias de otra epoca y intentaria justificar mi posicion sobre una actualidad , en fin pero en ese caso el tiempo jugo en favor de israel y la diferencia que hay entre israel y los paises arabes es aun mayor que en los años 60 o 70.
en la primera los egypcios ivan de prepotentes y el resultado fue que la mayoria de sus aviones fueron destrozados en el suelo.
por la segunda aver alguen me puede explicar como israel pudo tener una victoria total , si el sinai ahora es de egypcios! y que eso era el objetivo prencipal de de los egypcios recuperar el sinai!!
es como la gente que intenta explicar que israel gano en 2006 aunque se han retirado del libano sin conseguir sus objetivos .

ademas cuando usted dice que a ella sola gano a los dos es un poco injusto intentar pintarlo de esa forma , israel sin estados unidos seria la mitad de fuerte no solo le vende armamento sino tmb le asegura una logistica y si lo pide tmb le manda hasta sus aviones con sus pilotos dentro :lol:

por la pequeña historia el presidente americano llamo al egypcio en la segunda guerra para pedirle que para el avanze hacia jerusalum para negociar un alto al fuego sino estados unidos declarara la guerra a egypto ,al mismo tiempo estados unidos no paro de mandar tanques y aviones ....

en fin algunos intentan a toda costa de hacernos crer que desde los años 40 hasta hora israel no perdio ni una vez ,sera por tener la ventaja psicologica sobre los otros paises de la region o sera por que sus habitantes puedan dormir tranquilos o los dos a la vez.
pero yo a lo que iva es al ejercito de esa epoca es decir de los años 90 hasta hora , y lo sigo pensando israel es fuerte por la debelidad de esos paises mas que por su propria fuerza.


Experten
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Mensaje por Experten »

Cada ejercito se adapta a su entorno y sus capacidades...

Si la debilidad de los vecinos israelíes le proporciona al propio estado judío una ventaja militar, es porque los gobiernos vecinos no han sabido hacer las cosas y si esa diferencia se amplio es porque ellos lo han permitido.

Por cierto, el resultado de la Guerra del Yom Kippur es una victoria total para Israel por un motivo sencillo, militarmente hicieron puré a Egipto, tanto es así que despúes de 6 años de negociaciones se regresó el Sinaí a Egipto con negociaciones y no por la vía militar, a cambio del reconocimiento Egipcio y un acuerdo que permitía a Israel asegurar sus fronteras al eliminar toda la presencia militar Egipcia en el Sinaí, creando, de facto, una zona de búfer que asegurara esa frontera israelí.

En 2006 Israel se retiro tras la imposición de una fuerza, támbien de búfer de Naciones Unidas en el sur del Líbano, asegurando su frontera norte, tal vez los objetivos militares específicos no se concretaron (y era difícil, Hezbolla llegó incluso a utilizar misiles AT contra concentraciones de infantería, un lujo que ejércitos profesionales apenas se pueden dar) pero los objetivos finales si, que eran la liberación de los restos de soldados israelíes y el aseguramiento de frontera norte de israel. Lo cierto es que Hezbolla tampoco sacó mucho, políticamente terminó hecho polvo (perdió las elecciones pasadas) y militarmente termino con bajas sustanciales y con mas detenidos que nunca.

Israel no ganó solo la guerra del Yom Kippur, pero cabe aclarar que la operación Nickel Grass comenzó solo hasta que comenzó a llegar la asistencia soviética a Damasco el 10 de Octubre de 1973, cuando Siria ya tenía bajas importantes en la región de los Altos del Golan y cuando ya habían perdido la inciativa en la zona para pasar a la defensiva.

El involucramiento de EEUU en la Guerra del Yom Kippur es el pretexto perfecto para justificar la incompetencia a nivel militar que tuvieron las fuerzas militares árabes, a la ofensiva, con el factor sorpresa, con superioridad numérica, con equipo militar mas avanzado, meses de preparación y terminaron perdiendo...

¿Es Israel fuerte porque los demás son débiles? Pues progresen...


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vissioner
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Mensaje por vissioner »

gosto-dz escribió:hola saab
me imagino que usted me esta hablando de egypto y syria
aunque usted me esta hablando de otra epoca es lo mismo si yo sacara victorias de otra epoca y intentaria justificar mi posicion sobre una actualidad , en fin pero en ese caso el tiempo jugo en favor de israel y la diferencia que hay entre israel y los paises arabes es aun mayor que en los años 60 o 70.
en la primera los egypcios ivan de prepotentes y el resultado fue que la mayoria de sus aviones fueron destrozados en el suelo.
por la segunda aver alguen me puede explicar como israel pudo tener una victoria total , si el sinai ahora es de egypcios! y que eso era el objetivo prencipal de de los egypcios recuperar el sinai!!
es como la gente que intenta explicar que israel gano en 2006 aunque se han retirado del libano sin conseguir sus objetivos .

ademas cuando usted dice que a ella sola gano a los dos es un poco injusto intentar pintarlo de esa forma , israel sin estados unidos seria la mitad de fuerte no solo le vende armamento sino tmb le asegura una logistica y si lo pide tmb le manda hasta sus aviones con sus pilotos dentro :lol:

por la pequeña historia el presidente americano llamo al egypcio en la segunda guerra para pedirle que para el avanze hacia jerusalum para negociar un alto al fuego sino estados unidos declarara la guerra a egypto ,al mismo tiempo estados unidos no paro de mandar tanques y aviones ....

en fin algunos intentan a toda costa de hacernos crer que desde los años 40 hasta hora israel no perdio ni una vez ,sera por tener la ventaja psicologica sobre los otros paises de la region o sera por que sus habitantes puedan dormir tranquilos o los dos a la vez.
pero yo a lo que iva es al ejercito de esa epoca es decir de los años 90 hasta hora , y lo sigo pensando israel es fuerte por la debelidad de esos paises mas que por su propria fuerza.



Saludos Sr. Gosto-dz

Las consecutivas derrotas Arabes ante Israel están relacionada con:

1.-Divisiones políticas entre los países participante en el conflicto
2.-Pobre estrategia
3.-Peor inteligencia
4.-Graves deficiencias de coordinación entre los mandos superiores
5.-Falta de profesionalismo de los mandos medios y de la tropa

Equipamiento y tecnología es lo de menos cuando toda la infraestuctura de la planificación y gestión de guerra opera correctamente

Logistica: Israel con EEUU; los Arabes con la Ex-Unión Sovietica

Los árabes en cada conflicto (países vs país) han superado a los israelíes en recursos, tanto en hombres como en equipamiento y han sido derrotados ó alcanzado éxitos pirricos.

Los países árabes socialmente atrasados, economicamente fragiles, tecnologicamente desfasados e industrialmente sub-desarrollados le es muy dificil competir con países como Israel por su alto nivel de eficiencia en todos los aspectos que implican el esfuerzo de guerra; esta disimilitud se multiplica cuando actúan en alianza, ya que en estas condiciones la ineficiencia tiene un efecto multiplicador.




Saludos.-


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Logistica: Israel con EEUU; los Arabes con la Ex-Unión Sovietica


En la guerra de independencia no, ni en la del canal de Suez.

Por lo demas de acuerdo.

Saludos.


vissioner
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Mensaje por vissioner »

Malcomn escribió:
Logistica: Israel con EEUU; los Arabes con la Ex-Unión Sovietica


En la guerra de independencia no, ni en la del canal de Suez.

Por lo demas de acuerdo.

Saludos.



Tienes toda la razón


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Malcomn escribió:
Logistica: Israel con EEUU; los Arabes con la Ex-Unión Sovietica


En la guerra de independencia no, ni en la del canal de Suez.

Por lo demas de acuerdo.

Saludos.


Ni en la de 1967. De hecho, Israel luchaba embargada.


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Mensaje por Simonshiper »

gosto-dz escribió:israel es fuerte sobre todo por la debilidad de los paises de la region .
el soldado israelie no es ni mas ni menos fuerte que una colombiano o americano ..etc
cuando usted dice que es el mejor en el mundo en que se basa? en los infrentamientos con las melicias palestinas? o a lo mejor con la de hizbollah
:mrgreen: .
si fuera por la experiencia de combate en una guerra seria sin duda los americanos despues vendrian los britanicos y despues otros paises de la OTAN .
el soldado israelie es el mejor en el mundo en atacar pequeños groupos de melicias (porque las grandes en el 2006 vimos que no le va tan bien) con todo la logestica posible tanque UVA hilecopteros corbetas aviones de caza
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y el ejercito colombiano es el mejor en dar caza en la selba ..etc cada uno en su especialidad.
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Dije que eran los mejor entrenados para ,para gustos los colores. :roll:


En la guerra no ganas o pierdes,vives o mueres.

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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

Por cierto, el resultado de la Guerra del Yom Kippur es una victoria total para Israel por un motivo sencillo, militarmente hicieron puré a Egipto, tanto es así que despúes de 6 años de negociaciones se regresó el Sinaí a Egipto con negociaciones y no por la vía militar, a cambio del reconocimiento Egipcio y un acuerdo que permitía a Israel asegurar sus fronteras al eliminar toda la presencia militar Egipcia en el Sinaí, creando, de facto, una zona de búfer que asegurara esa frontera israelí.

por vissioner
se podría hacer un buen argumento que el unico beligerante en lograr cada uno de sus objetivos estratégicos fué Egipto. Consiguieron el Sinai de vuelta con el consiguiente control total de Suez y de los campos petrolíferos, lograron deshacerse de una fuerza enemiga que amenazaba sus intereses porque sentaron a Israel a negociar, lograron posicionarse dentro de la órbita Occidental y se convirtieron en un aliado de los EE.UU.
2.-Pobre estrategia
3.-Peor inteligencia

estamos hablando de la actualidad o comparando los estrategas y la inteligencia de los imperios mesulmanes y judios? :shock: :conf:
1.-Divisiones políticas entre los países participante en el conflicto
4.-Graves deficiencias de coordinación entre los mandos superiores
5.-Falta de profesionalismo de los mandos medios y de la tropa

aqui si te doy la razon

Dije que eran los mejor entrenados para mí,para gustos los colores.
si por fin nos ponemos dacuerdo sobre algo :D



En 2006 Israel se retiro tras la imposición de una fuerza, támbien de búfer de Naciones Unidas en el sur del Líbano, asegurando su frontera norte, tal vez los objetivos militares específicos no se concretaron (y era difícil, Hezbolla llegó incluso a utilizar misiles AT contra concentraciones de infantería, un lujo que ejércitos profesionales apenas se pueden dar) pero los objetivos finales si, que eran la liberación de los restos de soldados israelíes y el aseguramiento de frontera norte de israel. Lo cierto es que Hezbolla tampoco sacó mucho, políticamente terminó hecho polvo (perdió las elecciones pasadas) y militarmente termino con bajas sustanciales y con mas detenidos que nunca.

bueno patetico :mrgreen:
si cada uno es presionero de sus palabras y israel dijo claramente cual iva ser su opjetivo es decir destrozar hizbollah , claro esta contaba con que los del hizbollah ivan a salir con el AK en la mano a descubierto contra sus tanques ! , a mi me da risa y pena ver gente defender lo indfendible.
la operacion que tenia que lequidar a la melicia hizbollah ,no solo que ha fracasado sino que ha logrado que militarmente hizbollah es mas fuerte que nunca y no soy yo quien lo dice ,sino los propios israelis.
la otra consecuencia que es aun mayor que el militar esque esa melicia se ha ganado muchos de sus compatriotas suni y cristianos , solo hay que ver los resultados que han conseguido en las ultimas elecciones hablan por si solas, si no fuera por las victimas civiles y de los valientes soldados de hizbollah diria que esa guerra ha sido una bendicion para hizbolah, han cojido otra dimencion hay un hizbolah antes y despues del 2006.
srael fuerte porque los demás son débiles? Pues progresen...

aconsejo lo mismo a tu querido pais , que sia al nivel social o militar deja bastante que desear ,brazil es un buen ejemplo para empezar :D


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Mensaje por vissioner »

gosto-dz escribió:
por vissioner
2.-Pobre estrategia
3.-Peor inteligencia


estamos hablando de la actualidad o comparando los estrategas y la inteligencia de los imperios mesulmanes y judios? :shock: :conf:




Desde 1948 hasta la fecha del día de hoy, exceptuando del conflicto contra Hezbollah (2006) que no fué una guerra entre países

Particularmente pienso que los árabes como fuerza de choque pan arabe nunca tendrían éxito en contra de Israel. Con los deseos no basta para ganar una guerra (de buenos deseos está lleno el infierno), son muchos factores los que están implicados en un conflicto y que todavía a sus países les falta mucho para alcanzar.

Podemos citar:

1. Inmadurez política (gobiernos y sociedades)
2. Falta de un liderazgo cohesionador
3. Limitada influencia internacional (con el petroleo no basta)
4. Economías atrasadas


Irán (que no es árabe) desea perfilarse como líder regional, pero lo único que logra es incrementar las debilidades al añadir a la ecuación su propia agenda, de la que desconfían - con razón - los de mayor trascendencia dentro del bloque árabe.


No existe cuerpo sin cabeza y no es posible alcanzar ningún objetivo con los miembros desconyutados

Eliminar a Israel es un anhelo ferviente en las clases bajas musulmanas ; pero según se va escalando esta pasión disminuye. Causas:

1. Mayor capacidad de análisis situacional de las clases medias y altas
2. Más intereses económicos de los cuales estar ocupados

Entonces he aquí lo complejo de sus divisiones:

1. Sociales (Ingresos, ascendencia, educación)
2. Politicas (intereses estratégicos de cada país)
3. Religión (Chiitas, sunitas....y dentro de estos las múltiples tendencias)
4. Economicas (disparidad en el PIB por país)
5. Etnicas

Entonces observando tal cantidad de importante variables en contradicción, aplicamos la ley de Murphy (si algo tiene la posibilidad de salir mal saldrá mal)....que piensas de podemos obtener de una alianza pan árabe e iraní?




Saludos.-


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gosto-dz
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Mensaje por gosto-dz »

aprat de eso
Desde 1948 hasta la fecha del día de hoy, exceptuando del conflicto contra Hezbollah (2006) que no fué una guerra entre países

lo demas estoy totalmente dacuerdo , pero le añadiria que eso es valido para totalidad de los paises de america latina (algunos mas que otros) , por casi la totalidad de asia , y por la totalidad de los paises africanos .
que piensas de podemos obtener de una alianza pan árabe e iraní?

no habra ninguna alianza como tal entre los arabes y iran , otra cosa es que paises que comparten el mismo enemigo se ponen a trabajar junto, de momento solo syria parece tener ese papel pero que otra via tienen?ninguna creo solo hay dos someterse a estados unidos al estilo jordano egypcio ..etc o seguir rebelde haciendo buenas migas con los rebelde de la region es decir iran !
iran tiene muchos enemigos dentro de la liga arabe y arabia saudi y egypto van en cabeza , por lo que es de argelia sigue teniendo relaciones cordial con iran pero sin mas.
por lo tanto hablar de una alianza es un error, dudo que syria mueva ni un dedo si iran sufre ataques de parte de israel , lo unico que temen lo israelis son los systemas sol sol iranis y la popularidad del regimen irani ademas que daria un impulso a las melicias palestinas y hizbollah sin precedente .
aqui no se trata de sadam o otro dictador del mundo arabe .
y un ataque puede reforzar ese regimen y peligrar seriamente la poca estabelidad de la region.
:
saludos


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Mensaje por vissioner »

gosto-dz escribió:aprat de eso
Desde 1948 hasta la fecha del día de hoy, exceptuando del conflicto contra Hezbollah (2006) que no fué una guerra entre países



Como consideras el desarollo de la estrategia y la implementación de inteligencia a la luz de los hechos?


gosto-dz escribió:lo demas estoy totalmente dacuerdo , pero le añadiria que eso es valido para totalidad de los paises de america latina (algunos mas que otros) , por casi la totalidad de asia , y por la totalidad de los países africanos
:wink:
saludos



Tienes razón en la validez de tu planteamiento...

En muchos países subdesarrollados el liderazgo político está mas diestro en la manipulación que en rendirle resultados a los ciudadanos, y como no tienen condiciones, ya sea como lider ó como partido para presentar respuestas a las necesidades del país, utilizan la frustración que produce esto en la gente, y señalan a un enemigo externo como el responsable de sus desventuras.

Un país que no ha madurado políticamente está destinada al fracaso en el contexto de alianzas económica-politicas-militares; ó lo que es igual una alianza entre desiguales también tendría el mismo resultado.

Alianzas como la UE es posible hoy en día porque sus integrantes (sobre todo los primeros 10) han pagado el precio a través de cruentas y centenarias guerras, que le costaron innumerables miserias, que al final les han hecho comprender y desarrollar objetivos comunes legítimos por los cuales vale la pena luchar, aunque de vez en cuando sea bastante incomodo. En este punto es que se habla de un liderazgo maduro.

Los árabes aún no están en este nivel de madurez, por lo tanto, cualquier alianza está destinada al fracaso.

A veces yo me hago la pregunta: y si los musulmanes consiguiesen su objetivo (en lo que a Israel se refiere)....serán menos pobres? serán más felices? afectará esto el modus vivendi de sus pueblos de alguna forma?



Saludos.-


Simonshiper
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Mensaje por Simonshiper »

vissioner escribió:
gosto-dz escribió:aprat de eso
Desde 1948 hasta la fecha del día de hoy, exceptuando del conflicto contra Hezbollah (2006) que no fué una guerra entre países



Como consideras el desarollo de la estrategia y la implementación de inteligencia a la luz de los hechos?


gosto-dz escribió:lo demas estoy totalmente dacuerdo , pero le añadiria que eso es valido para totalidad de los paises de america latina (algunos mas que otros) , por casi la totalidad de asia , y por la totalidad de los países africanos
:wink:
saludos



Tienes razón en la validez de tu planteamiento...

En muchos países subdesarrollados el liderazgo político está mas diestro en la manipulación que en rendirle resultados a los ciudadanos, y como no tienen condiciones, ya sea como lider ó como partido para presentar respuestas a las necesidades del país, utilizan la frustración que produce esto en la gente, y señalan a un enemigo externo como el responsable de sus desventuras.

Un país que no ha madurado políticamente está destinada al fracaso en el contexto de alianzas económica-politicas-militares; ó lo que es igual una alianza entre desiguales también tendría el mismo resultado.

Alianzas como la UE es posible hoy en día porque sus integrantes (sobre todo los primeros 10) han pagado el precio a través de cruentas y centenarias guerras, que le costaron innumerables miserias, que al final les han hecho comprender y desarrollar objetivos comunes legítimos por los cuales vale la pena luchar, aunque de vez en cuando sea bastante incomodo. En este punto es que se habla de un liderazgo maduro.

Los árabes aún no están en este nivel de madurez, por lo tanto, cualquier alianza está destinada al fracaso.

A veces yo me hago la pregunta: y si los musulmanes consiguiesen su objetivo (en lo que a Israel se refiere)....serán menos pobres? serán más felices? afectará esto el modus vivendi de sus pueblos de alguna forma?



Saludos.-



Estoy de acuerdo con Gosto y con usted.Por lo que a la pregunta que has formulado respecta:

Si al final los Árabes consiguen su propósito (en lo que a Israel se refiere) cosa que dudo,lo único que obtendrían sería un trocito de tierra más y ya está.Por lo que me da que pensar ami que únicamente quieren a Israel por locura de sus líderes y nada más,lo compartís?.


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Mensaje por vissioner »

Simonshiper escribió:
Estoy de acuerdo con Gosto y con usted.Por lo que a la pregunta que has formulado respecta:

Si al final los Árabes consiguen su propósito (en lo que a Israel se refiere) cosa que dudo,lo único que obtendrían sería un trocito de tierra más y ya está.Por lo que me da que pensar ami que únicamente quieren a Israel por locura de sus líderes y nada más,lo compartís?.


Ese es el punto. Cuando una ha visto de cerca políticos manipuladores (por lo regular en A.L.) aprende a reconocer de cerca a los de su misma especie. Los modelos de liderazgo político en Oriente Medio, llámese partidos, casas reales ó como sea, son instituciones fracasadas, y ante esta realidad, lo que hacen es apoyarse mutuamente con el poder eclesiástico para mantener la hegemonía de un sistema anacrónico desviando la atención de los problemas sociales que agobian sus países hacia un fantasma externo.

Por esto es que sostengo que cualquier lider árabe que alienta la guerra contra Israel es un irresponsable, ó, acaso no es más importante que como lider muestres resultados en problemas sociales como son: pobreza, analfabetismo, mortalidad infantil, exclusión social, derechos civiles...etc,etc,.

Es fácil hablar de guerra eh, lo dificil es, afrontar sus responsabilidades y reconocer sus errores.

Como piensan ganar la batalla contra un fantasma externo sinó pueden vencer los enemigos internos...quizás si lo vencieran comprendieran que no vale la pena ir a la guerra por medios armados en este asunto de Israel.



Saludos.-


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Mensaje por Simonshiper »

vissioner escribió:
Simonshiper escribió:
Estoy de acuerdo con Gosto y con usted.Por lo que a la pregunta que has formulado respecta:

Si al final los Árabes consiguen su propósito (en lo que a Israel se refiere) cosa que dudo,lo único que obtendrían sería un trocito de tierra más y ya está.Por lo que me da que pensar ami que únicamente quieren a Israel por locura de sus líderes y nada más,lo compartís?.


Ese es el punto. Cuando una ha visto de cerca políticos manipuladores (por lo regular en A.L.) aprende a reconocer de cerca a los de su misma especie. Los modelos de liderazgo político en Oriente Medio, llámese partidos, casas reales ó como sea, son instituciones fracasadas, y ante esta realidad, lo que hacen es apoyarse mutuamente con el poder eclesiástico para mantener la hegemonía de un sistema anacrónico desviando la atención de los problemas sociales que agobian sus países hacia un fantasma externo.

Por esto es que sostengo que cualquier lider árabe que alienta la guerra contra Israel es un irresponsable, ó, acaso no es más importante que como lider muestres resultados en problemas sociales como son: pobreza, analfabetismo, mortalidad infantil, exclusión social, derechos civiles...etc,etc,.

Es fácil hablar de guerra eh, lo dificil es, afrontar sus responsabilidades y reconocer sus errores.

Como piensan ganar la batalla contra un fantasma externo sinó pueden vencer los enemigos internos...quizás si lo vencieran comprendieran que no vale la pena ir a la guerra por medios armados en este asunto de Israel.



Saludos.-



Y esto Israel lo sabe bien,por lo que nunca les pasará una a esta gente.


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