Irán Vs. Arabia Saudita

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Yorktown escribió:Eres un desvergonzado bastante torpe...no te dás cuenta de que en este mismo hilo estpy defendiendo la creación de un estado mayoritariamente musulmán en Europa, y de que hay hilos de sobra donde se puede comprobar que tú afirmación, como de costumbre, es una burda mentira? Te exijo que retires esto inmediatamente, o lo demuestres.

Vaya Yorktown veo que no te agradan los musulmanes



¿Debo entender que te agradan los musulmanes?, la verdad no te entiendo.


Y a ver si hablas por ti alguna vez en tu vida, no por "Ecuador" que tú no eres Ecuador. Ni Correa tampoco, por cierto, para tu pasmo y espanto. No te escudes en tu banderita.


Yo no soy Ecuador, soy ecuatoriano y dado que vivo aquí creo poder establecer ciertas diferencias culturales entre los países mulsulmanes (que solo conozco por TV y cine) y nuestro tropical y andino Ecuador.

No me agradas tú, creo que ya te lo he dicho alguna vez, los musulmanes, unos si, otros no. Como los cristianos, los judíos o los jedi. Los fanáticos meapilas que sermonean a los demás, me repelen recen a quien recen, basicamente por lo aburridos que resultan y ciertamente no me extrañan según que filias, en el fondo todos iguales, tanto Dios les funde el cerebro. Incluso aunque no recen, que también los hay.


A bueno, ya establecimos algo.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Estimado Yorktown por respeto a la inteligencia me permito resaltar las expresiones tuya que me llevaron a pensar equivocadamente que no te agradan los musulmanes.


Yorktown escribió:
Lo de siempre, aqui algunos siguen como las ovejas al antiguo vocero del "eje del mal" Jorgito Bush y sus neocon's


Serás tú pues, que eres el que pega tiros. Por mi parte, podríais y deberías pegarlos TAMBIEN en Arabia Saudí. Hay una diferencia, el estado saudí se mete con nosotros?

Yo no tengo porque redimir al mundo, francamente, no me importa mucho lo que hagan o dejen de hacer, si lo consienten es su problema. Nadie se metió con Afganistán antes del 9/11 y eran igual de hijos de perra con su gente, y lo mismo vale para Irak o Iran, nadie se mete con ellos , mientras solo sean hijos de perra con su gente. Sencillamente, no es nuestro problema.

los mejores colegas de USA


Y de Francia. Y de Francia. No soy yo quien les defiende. Yo lo he dicho mil veces, si por mi fuera, serían los primeros en ser invadidos si de eso se trata...pero a mi me basta con cortar relaciones de todo tipo, ya dije que no creo que sea nuestra obligación redimir a nadie.
Y las ovejas siguiendo


Eso, lógicamente, lo dices por quien sigue ordenes...no? A que no le dices todas estas cosas al general?

Lo del post inaugural de ecuatoriano...es...dantesco. La doble moral de alguno no conoce limite.

Por cierto, una vez dije en este foro que no deberían venderse EFA's a los saudies, y casi me linchan. Y max luego nos defiende la memez esa de la alianza de civilizaciones y de que hay que respetar las culturas...siempre y cuando odien a los EEUU y/o a Israel, lógicamente. Israel es una espinita en el fondo del corazón de algunos...una pena, ahí se va a quedar.

Saludos.


La verdad por estas expresiones pensé que no te agradan los musulmanes y debo añadir que tampoco algunos foristas.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Otra perla de Yorktown que me llevó a pensar equivocadamente que a Yorktown no le gustan los musulmanes.

Yorktown escribió:Ah, claro, antes montaban chips de última generación. EEUU está en Afganistán para acabar con los tipejos que ayudaron a volarles medio Manhattan, no para sacar a nadie de la miseria. Si se consigue lo segundo, pues mejor, pero esos tipos llevan en la miseria desde mucho antes de que llegasen los yankees, y si siguen con esa mentalidad, así seguiran mucho después de que se marchen.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

La verdad por estas expresiones pensé que no te agradan los musulmanes


¿Sabes diferenciar Arabia Saudi y Afganistan de todos los musulmanes? ¿sabes diferenciar al gobierno y quienes disfrutan con este del resto de musulmanes?

Por respeto a la inteligencia deberias dejar las mentiras y manipulaciones baratas para tus multi-hilitos de Zelaya que se te daba mejor.

Saludines!


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Mensaje por ecuatoriano »

Malcomn escribió:
La verdad por estas expresiones pensé que no te agradan los musulmanes


¿Sabes diferenciar Arabia Saudi y Afganistan de todos los musulmanes? ¿sabes diferenciar al gobierno y quienes disfrutan con este del resto de musulmanes?


A comprendo una generalización mía, debe haber muchos mulsumanes que son del agrado de Yorktown.

Por respeto a la inteligencia deberias dejar las mentiras y manipulaciones baratas para tus multi-hilitos de Zelaya que se te daba mejor.



Puedes informarme sobre eso que llamas mentiras y manipulaciones baratas?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Eso pretende ser una demostración de mi odio al musulmán, o a las dictaduras?

Pero claro, tu que sabrás...a ti te gustaría un bonito estado cristiano y correista en el que tú pudieras darnos el coñazo a todos impunemente...y por eso Arabía Saudí, Irán, o el Afganistán de los anormales de los talibanes, te ponen...es lo que quieres ser de mayor.

Sigue soñando. Y rezando.

Por mi parte sigo esperando una rectificación.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por ecuatoriano »

Yorktown escribió:Eso pretende ser una demostración de mi odio al musulmán, o a las dictaduras?


Dejame intentar otra vez, ¿lo que te molesta son los estados con gobiernos dictatoriales?

Pero claro, tu que sabrás...a ti te gustaría un bonito estado cristiano y correista en el que tú pudieras darnos el coñazo a todos impunemente...y por eso Arabía Saudí, Irán, o el Afganistán de los anormales de los talibanes, te ponen...es lo que quieres ser de mayor.


Pues veras que no, si ves "Viajeros" te enteraras que las culturas y religiones son diversas por todo el mundo y lo mas inteligente es respetar, hasta donde se pueda, los modos y usos de cada pueblo sin tratar de hacer juicios de valor.

Sobre Arabia Saudita e Irán me llaman la atención por su peculiar combinación de gobierno-religión y la intención original de este tópico era trazar un paralelismo entre estes países en eso de imponer una religión oficial, aunque Irán parece ser mas flexible, si se quiere, que AS con otros credos en su territorio, además está que por lo menos a nivel de formalidades Irán tiene mas usos republicanos al estilo occidental que AS. Claro que sabemos que Irán forma parte del eje del mal de USA y AS es un aliado muy estimado de USA. Pero de la facinación por unos países exóticos a pretender soñar y rezar por algo parecido en Ecuador es disparatado.

Por mi parte sigo esperando una rectificación.


Rectifico, Yorktown no te disgustan los musulmanes, una equivocación mía pensar así.

¿Satisfecho?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Agradecido quedo pues.

No son paises exóticos, son salvajes y criminales dictaduras teocráticas. Que los EEUU sean aliados de uno de ellos no las hace mejores, hace peor a los EEUU y al resto de occidentales que les bailan el agua.

Saludos.


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Mensaje por JoãoBR »

Yorktown escribió:Agradecido quedo pues.

No son paises exóticos, son salvajes y criminales dictaduras teocráticas. Que los EEUU sean aliados de uno de ellos no las hace mejores, hace peor a los EEUU y al resto de occidentales que les bailan el agua.

Saludos.


Não torna pior os EEUU. É tudo uma questão de estratégia e de interesses, se lembra? :lol:

Saudações.


João Mendes.

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

ecuatoriano escribió:Sobre Arabia Saudita e Irán me llaman la atención por su peculiar combinación de gobierno-religión y la intención original de este tópico era trazar un paralelismo entre estes países en eso de imponer una religión oficial, aunque Irán parece ser mas flexible, si se quiere, que AS con otros credos en su territorio, además está que por lo menos a nivel de formalidades Irán tiene mas usos republicanos al estilo occidental que AS.


Si se trata de eso, tú lo has dicho: en el nivel de las formalidades. Por ejemplo, Arabia Saudí no tiene elecciones, Irán sí .... pero el jefe espiritual decide quién se puede presentar y quién no .... y por lo visto, también quién gana y quién pierde

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por ecuatoriano »

Ismael escribió:
ecuatoriano escribió:Sobre Arabia Saudita e Irán me llaman la atención por su peculiar combinación de gobierno-religión y la intención original de este tópico era trazar un paralelismo entre estes países en eso de imponer una religión oficial, aunque Irán parece ser mas flexible, si se quiere, que AS con otros credos en su territorio, además está que por lo menos a nivel de formalidades Irán tiene mas usos republicanos al estilo occidental que AS.


Si se trata de eso, tú lo has dicho: en el nivel de las formalidades. Por ejemplo, Arabia Saudí no tiene elecciones, Irán sí .... pero el jefe espiritual decide quién se puede presentar y quién no .... y por lo visto, también quién gana y quién pierde

Un saludo


Formal o nó, el sistema político Iraní es mucho mas democratico que el saudí. En todo caso en Irán existen elecciones que criticar, en AS ni eso.


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Mensaje por ecuatoriano »

Una curiosidad, si se busca en google la frase "democracia en irán" y encontre algunos artículos/opiniones de abc.es, pais.es, etc. Pero al buscar la frase "democracia en Arabia Saudita" no encontré articulos en esos medios.

Aqui algo interesante:

Lidové noviny - La República Checa | Martes, 16. Junio 2009
Más democracia de la esperada en Irán
El periódico conservador Lidové Noviny parte de las protestas registradas en Teherán contra el presidente Mahmud Ahmadineyad para desarrollar las siguientes consideraciones: "Llevamos 30 años viendo a Irán como un Estado de fanáticos religiosos en el que todo lo dictan los ayatolás [líderes religiosos]. Hasta cierto punto, Teherán es el culpable de ello. ... Pero detrás se esconde el hecho de que los iraníes deciden electoralmente a sus representantes. Suena banal, pero en la región se trata de un lujo. Aunque Arabia Saudí o Egipto son aliados de Occidente, no conocen la elección democrática. La oposición iraní sale a las calles a pesar de la prohibición [de manifestarse]. ¿Podría darse también en Arabia Saudí? Allí no existe ni siquiera una oposición. ... Pero por mucho que celebremos la democracia islámica, el problema estriba en que los manifestantes de las calles de Teherán también están a favor de la bomba atómica iraní."

http://www.eurotopics.net/es/dienste/me ... da-en-Iran



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Mensaje por ecuatoriano »

Miércoles, 18 de Agosto de 2004
Actualizado a las 11:41 (CET) - Internet time @445 by


REPÚBLICA ISLÁMICA, SISTEMA TEOCRÁTICO
Irán, una democracia imposible

Las instituciones estatales, integradas por clérigos conservadores, reprimen los intentos de reforma y apertura de un Gobierno sin autoridad

PALOMA D. SOTERO



Ali Jamenei confirma a Mohamed Jatami como presidente del Gobierno en 2000. (AP)




NOTICIAS RELACIONADAS


MADRID.- La reforma social por la que apostaron los iraníes en 1997 parece haberse quedado en el intento siete años después.

La mordaza a la que los órganos estatales, no elegidos y de corte ultraconservador, han sometido al Parlamento, de mayoría reformista, ha echado atrás todas las tentativas de reforma hacia una sociedad más respetuosa con los derechos humanos y los derechos sociales.

Para entender el funcionamiento de este país en su camino lleno de obstáculos hacia una verdadera democracia, conviene repasar los siguientes puntos:

Modelo de estado, sistema de Gobierno, signo del Gobierno, relaciones exteriores, justicia, economía y otros datos.

REPÚBLICA ISLÁMICA

Irán es una república islámica desde 1979, año del triunfo de la revolución islámica capitaneada por el ayatolá Jomeini, que instauró la primera teocracia del mundo moderno, sometió al país a un régimen de ultraconservadurismo religioso y acabó con la occidentalización y las buenas relaciones con EEUU que había fomentado el Sha Reza Pahlevi, obligado a exiliarse.

Fue cuando Irán se convirtió en el enemigo de EEUU y cuando Washington empezó a cultivar la amistad con el vecino Irak. Apoyó la subida de Sadam Husein al poder y éste rompió los acuerdos fronterizos en 1980 invadiendo parte de la zona kurda del país. Es por esta guerra por la que ahora Irán quiere juzgar al dictador iraquí.

SISTEMA DE GOBIERNO

El sistema de gobierno es a la vez teocrático y democrático.

- Teocrático porque el jefe del Estado es un ayatolá, una autoridad religiosa de los chiitas musulmanes.


El ayatolá Jomeini, en 1988. (AP). (EPA)

Desde que el Sha de Persia se fue al exilio, en 1979, Jomeini fue designado Guía Supremo de la Revolución, lo que le elevaba a jefe de Estado. A su muerte, en 1989, fue nombrado Guía Supremo el ayatolá Alí Jamenei. Dirige las fuerzas armadas, el poder judicial y la temible policía que controla la "moral civil" de la población.
De acuerdo a la filosofía del gobierno iraní, la victoria de la revolución fue posible gracias al favor divino y, por tanto, el pueblo debe obediencia al gobierno de los clérigos.


Ali Jamenei (EPA). (EPA)
Estos son quienes integran las instituciones estatales, que tienen poder por encima del Parlamento y las instituciones de Gobierno. Son el poder Ejecutivo. El pueblo no tiene ningún poder de decisión sobre su constitución y sus decisiones.


- Democrático porque realmente sí hay un Gobierno electo. Lo preside Mohamed Jatami, que resultó elegido en 1997 por aclamación popular en las urnas después de que la muerte de Jomeini en 1989 sumiera al país en una crisis de autoridad que hizo empeorar la situación económica, favorecer los enfrentamientos civiles y radicalizar la represión religiosa.
El deseo reformista de la población supuso un varapalo para los conservadores en 1997 que se repitió en los comicios de 2000.

EL GOBIERNO REFORMISTA


Mohamed Jatami, en el Palamento. (AP)
La decisión del pueblo de revalidarle en el cargo venía a ratificar los deseos de la población de que llevara a cabo las reformas que prometía. Pero las reformas se han quedado en el camino, justo en el que va del Parlamento al Consejo de los Guardianes de la Constitución, que ha devuelto todos los proyectos de ley que habrían significado un verdadero cambio en el país, como la que suavizaba el régimen de prensa, la que pretendía abrir el hermético sistema judicial, o la que iba a liberalizar el proceso de selección de candidaturas para las elecciones.

La crisis desatada en Irán a principios de este año, y un mes antes de las elecciones del 20 de febrero ha venido precisamente por el veto del Consejo de Guardianes a 3.500 candidaturas reformistas.

El hostigamiento de las instituciones estatales ha hecho caer a Mohamed Jatami en un victimismo que ha incrementado la sensación de falta de autoridad que ha ido adquiriendo la población. De ahí el abstencionismo masivo de las grandes ciudades en las elecciones municipales, que en la capital, Teherán, llegó al 80%. Además, los conservadores ganaron terreno. Se teme que el 20 de febrero vendrá a consolidar estos resultados en el Parlamento nacional.

Pese a las trabas, Jatami ha conseguido distender las relaciones del régimen con la prensa y la cultura occidental. Ha permitido la entrada de libros, revistas y películas extranjeras, aún denominadas "peligrosas" para la moral del Islam por parte de los sectores religiosos más conservadores.


Un grupo de diputadas, durante la sentada en el Parlamento contra el veto a los reformistas. (AFP)
La figura de la mujer, todavía relegada, comenzó a dar un vuelco positivo, ya que a 5 días de asumir la presidencia, Jatami encumbró a Masumeh Ebtekar, como la primera mujer en llegar a la vicepresidencia de Irán. En 2003, el papel de la mujer en la sociedad iraní fue reconocido con el premio Nobel de la Paz a Shirin Ebadi, jurista defensora de los derechos humanos.

Pese a la presión de las instituciones estatales conservadores, el Gobierno aperturista de Jatami ha permitido una participación social mayor que la que un régimen conservador habría permitido hasta el punto de haber llegado a protestar en la calle contra la dureza del régimen teocrático. En junio de 2003, miles de estudiantes se manifestaron en las ciudades pidiendo libertad e instando a Jatami a dimitir si no defendía el derecho a manifestarse. Fueron detenidas 4.000 personas.

RELACIONES EXTERIORES

Las relaciones exteriores que marcan el pasado, el presente y el futuro de Irán pasan por Estados Unidos y por la proliferación de armas nucleares. En el pasado, Irán fue el país atacado por Irak con el apoyo de EEUU. Tras los atentados del 11-S, fue uno de los tres países del Eje del Mal de George W. Bush, junto con Irak y Corea del Norte.

En el presente, EEUU parece haber dejado respirar un poco al régimen iraní, después de que éste firmara el Tratado de o proliferación de armas nucleares y admitiera la visita de inspectores de la ONU. Sin embargo, según la Agencia Internacional de la Energía Atómica, Irán sigue acumulando grandes cantidades de partes de centrifugadoras con las que puede enriquecer uranio.

En el extranjero residen unos tres millones de iraníes (la diáspora), y que desde fuera hacen campaña contra la represión conservadora.

JUSTICIA


Un grupo de hombres rezando en el Parlamento. (AFP)
Con la instauración de la república islámica, Jomeini estableció como ley suprema del país la "Sharia" (ley islámica basada en el Corán), la que establece la muerte por lapidación para las mujeres infieles.

Los clérigos conservadores también controlan el sistema judicial, hasta el punto de que los responsables de los sondeos que en 2003 reflejaron que la opinión pública estaba a favor de retomar el diálogo con EEUU fueron enviados a la cárcel. También en 2003, un líder político próximo a Jatami que se atrevió a cuestionar públicamente el monopolio clerical fue condenado a muerte.

ECONOMÍA

Irán tiene un Producto Interior Bruto de 415.000 millones de dólares, que ha crecido un 6%. Las buenas cotizaciones del petróleo han permitido al país sanear sus cuentas externas, mejorar sus finanzas públicas y presentar un crecimiento moderado del 4%. Su población activa aumenta en 7650.000 personas cada año y el paro alcanza una tasa del 20%. Su deuda externa ronda los 7.000 millones de dólares.

OTROS DATOS DE INTERÉS

- Irán es la cuna de la civilización persa, con más de 5.000 años de antigüedad.
- Su población, de 68 millones de habitantes, ha crecido casi en 30 millones en las dos últimas décadas.
- La mortalidad infantil se ha reducido en un 60% (del 90% en 1980 al 33% en 2002).
- El índice de analfabetismo masculino se encuentra en el 15%. El de mujeres en el 28%. En 1980, el 62% de las mujeres no sabían ni leer ni escribir.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/1 ... 78105.html



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Mensaje por comando_pachacutec »

Vaya que les encanta hacerse bolas por las puras, y unos por el simple hecho de estar en contra de USA son capaces de casarce con el diablo... poniendo como ejemplo "peliculas de hollywood" (la primera vez pense que era chiste-uno bueno a todo esto- ahora me doy cuenta que es mas propagandismo)

Arabia Saudi promueve el terrorismo y nadie lo puede negar, escepto los que reciben mas visitas de terroristas islamicos, contradicciones de la vida. Es una democracia? No. se dice ser democracia? No... cual es el problema entonces?

Y tampoco nadie puede negar que Iran es una dictadura teocratica que se desvive en llamar a todos infieles y amenazando con degollarlos... y parace que todo es floro a fin de cuentas. Es una democracia? No se dice ser democracia? No completamnte, creo... tampoco hay problema...

Saludos ninitos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

ecuatoriano escribió:
Ismael escribió:
ecuatoriano escribió:Sobre Arabia Saudita e Irán me llaman la atención por su peculiar combinación de gobierno-religión y la intención original de este tópico era trazar un paralelismo entre estes países en eso de imponer una religión oficial, aunque Irán parece ser mas flexible, si se quiere, que AS con otros credos en su territorio, además está que por lo menos a nivel de formalidades Irán tiene mas usos republicanos al estilo occidental que AS.


Si se trata de eso, tú lo has dicho: en el nivel de las formalidades. Por ejemplo, Arabia Saudí no tiene elecciones, Irán sí .... pero el jefe espiritual decide quién se puede presentar y quién no .... y por lo visto, también quién gana y quién pierde

Un saludo


Formal o nó, el sistema político Iraní es mucho mas democratico que el saudí. En todo caso en Irán existen elecciones que criticar, en AS ni eso.


Si... y si las criticas adquieres varios tickets a la lotería de palos de los Basijis, cuando no te caen a balazo limpio... o peor. Porque en Irán para remate se utiliza el ultraje y la violación como instrumento de represalia política.

En fín... surreal es benigno... :roll:


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