Irán Vs. Arabia Saudita

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6225
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Irán Vs. Arabia Saudita

Mensaje por ecuatoriano »

Acabo de ver un programa en NATGEO llamado en español "No se lo digas a mi madre", es el típico programa en que un chaval se gana la vida haciendo la sacrificada labor de viajar por el mundo y conocer personas y lugares, en este caso este joven inglés (creo) fue a recalar en nada menos que la República Islámica de Irán, visitó varias ciudades y conoció a varias personas incluidos un Mullah, el hijo rapero del Mullah, un jugador estadounidense de baloncesto que juega en la liga iraní, una mujer taxista, un museo de arte moderno (donde el arte está bien guardado en el sótano), el campeón iraní de lectura del corán, un anticuario judio, un grupo de judios en una sinagoga, un legislador judio del parlamento iraní, una peinadora de un gabinete de belleza, unos guardias aduaneros que protegen el esturión del Mar Caspio, en fin un grupo bien interesante.

Me enteré de algunas cosas que se obvia mencionar cuando se habla de Irán asi que voy hacer una comparación con otro país mulsuman, Arabia Saudita (AS).

¿Hay elecciones?
En Irán sí, en AS no.

¿Las mujeres pueden manejar autos?
En Irán si, en AS no.

¿La mujeres votan?
Iràn si, en AS no

¿Las minorìas tiene representación el la legislatura?
Irán si, en AS no tienen legislatura.

¿Se puede profesar otra religión diferente a la mulsumana?
En Irán si, si eres parte de una minoría; en AS no.

¿Viven judios?
En Iràn si, tiene la comunidad judía mas grande de la región, en AS no sè.

¿Representación del cuerpo humano en imágenes?
Irán si, AS no.

¿Reconoce al estado de Israel?
Iràn no, AS tampoco (no estoy seguro de esto último pero en todo caso no tienen relaciones diplomàticas).


Bueno si alguien puede confirmar o rectificar o ampliar estos datos seria muy interesante.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4761
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

¿Dice que hay que exterminar a otros paises?

En Iran sí, AS no.

¿Pretende conseguir arsenal de destrucción masiva?

En Iran sí, AS no.

Ampliado queda.

Saludines!


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9571
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior

Mensaje por maximo »

Ojo, que Arabaia Saudita tambien esta contra el estado de Israel. Otra cosa es que eso no le interese airearlo ni a los Saudies, ni a sus aliados. Pero estar, esta en contra. Como todos los estados arabes menos Egipto y Jordania.

Por otra parte, respecto al otro punto.

¿Esta amenazada AS por una potencia nuclear?No.
¿Esta amenazado Iran por una potencia nuclear? Si.


No deja de resultar curioso esta comparacion, porque resulta que Iran es mucho mas proximo a lo que se supone que occidente quiere, y que Arabia Saudita es precisamente uno de los paises mas lejanos a nuestras aspiraciones. ¿Y cual es nuestro aliado y cual nuestro enemigo?

Y fijaos que ni siquiera entramos en la financiacion de Arabia Saudita al terrorismo islamico internacional, que supera en varios ordenes de magnitud al Irani.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9201
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

maximo escribió:Ojo, que Arabaia Saudita tambien esta contra el estado de Israel. Otra cosa es que eso no le interese airearlo ni a los Saudies, ni a sus aliados. Pero estar, esta en contra. Como todos los estados arabes menos Egipto y Jordania.

Por otra parte, respecto al otro punto.

¿Esta amenazada AS por una potencia nuclear?No.
¿Esta amenazado Iran por una potencia nuclear? Si.


No deja de resultar curioso esta comparacion, porque resulta que Iran es mucho mas proximo a lo que se supone que occidente quiere, y que Arabia Saudita es precisamente uno de los paises mas lejanos a nuestras aspiraciones. ¿Y cual es nuestro aliado y cual nuestro enemigo?

Y fijaos que ni siquiera entramos en la financiacion de Arabia Saudita al terrorismo islamico internacional, que supera en varios ordenes de magnitud al Irani.


Ya hablamos en el hilo consagrado al "conflicto inevitable con Iran" de esas contradicciones.

Lo de siempre, aqui algunos siguen como las ovejas al antiguo vocero del "eje del mal" Jorgito Bush y sus neocon's :mrgreen:

Arabia Saudita es el verdadero instigador, desde hace décadas, de la corriente islamista que intenta enfrentar al mundo musulman y al mundo cristiano.
Buscad un poco y vereis que son petrodolares saudis los que han financiado desde los años setenta TODAS las corrientes radicales en el mundo.

Sin contar con que es el pais mas retrogado de entre todos los paises con mayoria musulmana.

O sea, los mejores colegas de USA son los que financian el terrorismo que envio los aviones contra las Twin Towers..........patético no ? todo eso en nombre del petroleo.

Y las ovejas siguiendo..................


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4761
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Ojo, que Arabaia Saudita tambien esta contra el estado de Israel. Otra cosa es que eso no le interese airearlo ni a los Saudies, ni a sus aliados. Pero estar, esta en contra. Como todos los estados arabes menos Egipto y Jordania.


Cierto y sin embargo no amenaza con exterminarlo y si que parece apoyarlo contra Iran, ¿que cosas eh?

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=10 ... =351020104

¿Esta amenazada AS por una potencia nuclear?No.
¿Esta amenazado Iran por una potencia nuclear? Si.


¿y porque estara amenazado Iran por una potencia nuclear? ¿tendra algo que ver tal vez declaraciones como estas?

"A pesar de que la verdadera solución al conflicto es la eliminacióndel régimen sionista, en esta etapa debería haber un cese del fuego inmediato"

Ahmadinejad, dijo ayer que Israel es "una mancha nefasta" que "debería ser borrada del mapa"

"Todo el que reconozca a Israel arderá en el fuego de la furia de la nación islámica; cualquier [líder islámico] que reconozca al régimen sionista reconocerá la rendición y la derrota del mundo islámico"

El mandatario iraní también se mostró favorable a una intensificación de los atentados palestinos contra Israel. "No hay duda de que una nueva ola de ataques en Palestina borrará este estigma [Israel] del rostro del mundo islámico." Ahmadinejad reiteró en su discurso que "la nación musulmana no permitirá a su enemigo histórico vivir en su propio corazón".

Que malvados estos malditos sionistas encima se quieren defender y todo...

¿Y cual es nuestro aliado y cual nuestro enemigo?


¿Te refieres a este Iran de aliado?

El presidente iraní llamó también a los países musulmanes a cortar sus "lazos políticos y económicos abiertos y secretos con el falso y proscripto régimen sionista" y a "aislar" a Estados Unidos y a Gran Bretaña, en represalia por su apoyo a la ofensiva judía.

¿Al Iran que dice que europa no esta cualificada para negociar su programa nuclear? ¿O al Iran aliado que condena (pidiendo incluso pena capital) a personal de las embajadas britanicas por "agitación"? ¿quizás sea el Iran aliado que condena a profesoras francesas por espias?

Curioso aliado este que comentas, si señor y más aún complementando lo anterior... :cool:

Y fijaos que ni siquiera entramos en la financiacion de Arabia Saudita al terrorismo islamico internacional, que supera en varios ordenes de magnitud al Irani.


Pues entremos, y si esto es así, ya tenemos otra panda de malnacidos más que quitar de enmedio.

Lo de siempre, aqui algunos siguen como las ovejas al antiguo vocero del "eje del mal" Jorgito Bush y sus neocon's


¿Se incluyen como ovejas a Sarkozy, Brown y Obama? ¿son estos tambien neocon's? ¿entran tambien en el paquete Medvédev y Merkel? ¿el consejo de seguridad de la ONU tambien?

No... más que nada porque todos ellos parecen creer que Iran es significativamente más peligroso que Arabia Saudi, ya sabes por eso de que estan locos, amenazan con exterminar paises y quieren tener una bomba de esas que hacen mega-pum.

En fin... ya me contareis la segunda parte de la conspiración de Bush...

Saludos.
Última edición por Malcomn el 10 Oct 2009, 18:01, editado 4 veces en total.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15642
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Lo de siempre, aqui algunos siguen como las ovejas al antiguo vocero del "eje del mal" Jorgito Bush y sus neocon's


Serás tú pues, que eres el que pega tiros. Por mi parte, podríais y deberías pegarlos TAMBIEN en Arabia Saudí. Hay una diferencia, el estado saudí se mete con nosotros?

Yo no tengo porque redimir al mundo, francamente, no me importa mucho lo que hagan o dejen de hacer, si lo consienten es su problema. Nadie se metió con Afganistán antes del 9/11 y eran igual de hijos de perra con su gente, y lo mismo vale para Irak o Iran, nadie se mete con ellos , mientras solo sean hijos de perra con su gente. Sencillamente, no es nuestro problema.

los mejores colegas de USA


Y de Francia. Y de Francia. No soy yo quien les defiende. Yo lo he dicho mil veces, si por mi fuera, serían los primeros en ser invadidos si de eso se trata...pero a mi me basta con cortar relaciones de todo tipo, ya dije que no creo que sea nuestra obligación redimir a nadie.
Y las ovejas siguiendo


Eso, lógicamente, lo dices por quien sigue ordenes...no? A que no le dices todas estas cosas al general?

Lo del post inaugural de ecuatoriano...es...dantesco. La doble moral de alguno no conoce limite.

Por cierto, una vez dije en este foro que no deberían venderse EFA's a los saudies, y casi me linchan. Y max luego nos defiende la memez esa de la alianza de civilizaciones y de que hay que respetar las culturas...siempre y cuando odien a los EEUU y/o a Israel, lógicamente. Israel es una espinita en el fondo del corazón de algunos...una pena, ahí se va a quedar.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9201
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Yorktown escribió:
Lo de siempre, aqui algunos siguen como las ovejas al antiguo vocero del "eje del mal" Jorgito Bush y sus neocon's


Serás tú pues, que eres el que pega tiros. Por mi parte, podríais y deberías pegarlos TAMBIEN en Arabia Saudí. Hay una diferencia, el estado saudí se mete con nosotros?


Son mas inteligentes que los otros idiotas de Saddam, el Assad o Khadafi.........los Saudis compran !!!! :cool: deuda publica, infraestructuras, fondos, etc y como compran, nuestros gobernantes les dejan hacer........hasta que explota :cool:




los mejores colegas de USA


Y de Francia. Y de Francia. No soy yo quien les defiende. Yo lo he dicho mil veces, si por mi fuera, serían los primeros en ser invadidos si de eso se trata...pero a mi me basta con cortar relaciones de todo tipo, ya dije que no creo que sea nuestra obligación redimir a nadie.


Exacto, la pasta manda :mrgreen: pero por lo menos los franceses no adornan la cosa con discursos moralizadores :cool:




Y las ovejas siguiendo


Eso, lógicamente, lo dices por quien sigue ordenes...no? A que no le dices todas estas cosas al general?


Yo soy un mandao..........como tu con tus clientes :wink:



Por cierto, una vez dije en este foro que no deberían venderse EFA's a los saudies, y casi me linchan.

Busca bien y seguro que te di la razon :cool:


Y max luego nos defiende la memez esa de la alianza de civilizaciones y de que hay que respetar las culturas...

Es que Max es de la tendencia utopica..........también se necesitan :lol:

Saludos


Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3437
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

hola
Acabo de ver un programa en NATGEO llamado en español "No se lo digas a mi madre", es el típico programa en que un chaval se gana la vida haciendo la sacrificada labor de viajar por el mundo y conocer personas y lugares, en este caso este joven inglés (creo)

se llama Diego Buñuel es Frances de origen Español y es nieto de Luis Buñuel
saludos


JoeLewis
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2505
Registrado: 27 Oct 2008, 15:15

Mensaje por JoeLewis »

Hay una diferencia, el estado saudí se mete con nosotros?


Pues si gente operando desde AS se mete con nosotros, y el gobierno saudí no lo evita... Es como si se metiera.

Nadie se metió con Afganistán antes del 9/11


Hombreeeee... Pobre tito Leonid, le has llamado "nadie" :wink:


JoãoBR
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 852
Registrado: 05 Ago 2009, 17:21
Ubicación: Maceió - Brasil

Mensaje por JoãoBR »

Sinceramente, a meu ver tudo isso não passa de um mega campo de treinamento para novas armas e tecnologias bélicas. Até a criação do Estado de Israel (que eu acredito ter sido justa mas não da maneira que se deu) se deu de uma maneira conflituosa, sem diálogo algum em uma região que sempre foi conflitiva, não sei até aonde aquilo vai chegar e, como geólogo, diria que aquela região tem uma Energia Potencial muito grande para ser desprendida em uma zona de Acomodação de Placas Tectônicas, quando essa energia se desprender de uma só vez teremos um grande Terremoto.

Os americanos posam de "defensores da democracia e da paz mundial" e são ALIADOS da Arábia Saudita.

Dizem se preocupar com os massacres entre Xiitas e Sunitas, em países ricos em PETRÓLEO mas fingem-se de cegos, surdos e mudos no caso de Ruanda, onde há um verdadeiro genocídio entre Hutus e Tutsis claro, alí não há petróleo, apenas miséria.

O ideal seria os americanos deixarem de se meter em assuntos internos de governos e passarem realmente a se preocupar com o que interessa, que é na solução da tensão gerada pela criação do Estado de Israel e numa solução econômica que traga prosperidade para aquela região. Algo como um Plano Mashall 2, que desenvolveu uma Europa destroçada e cheia de tensões para o que é hoje uma região estável.

Mas acho que isso não é do interesse deles pois "Onde irão testar seus caça invisíveis? E suas bombas mega inteligentes? Como vão justificar seus enormes gastos bélicos?".

Saudações.


João Mendes.

Ordem e Progresso.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15642
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Algo como um Plano Mashall 2, que desenvolveu uma Europa destroçada e cheia de tensões para o que é hoje uma região estável.


Será el Plan Marshall 3 ó 4...a los palestinos se les ha REGALADO ya unas 10 veces el dinero por cabeza que se metió en Europa con el PM. Si lo que hacen con ello es un despropósito, ya no es culpa nuestra...o si, por seguir reagalandoselo.

O ideal seria os americanos deixarem de se meter em assuntos internos de governos e passarem realmente a se preocupar com o que interessa, que é na solução da tensão gerada pela criação do Estado de Israel e numa solução econômica que traga prosperidade para aquela região


O sea, que John Smith, de Idaho, pague y calle. Estupendo.

Yo que Brasil daría ejemplo el primero. Que empiecen a mandar dinero.

Asuntos internos? Los yankees en Oriente Medio? Cuando?

Dizem se preocupar com os massacres entre Xiitas e Sunitas, em países ricos em PETRÓLEO mas fingem-se de cegos, surdos e mudos no caso de Ruanda, onde há um verdadeiro genocídio entre Hutus e Tutsis claro, alí não há petróleo, apenas miséria.


Si, y en Bosnia y Kosovo había...ups, no , no había petroleo. Y en Somalia...ups, tampoco. Pero en que quedamos, queremos que se metan en asuntos internos de otros paises o no? O el caso es darles, si si porque si, si no porque no. De todas maneras, podemos decir lo mismo de todos los paises del mundo respecto a Ruanda no? O es que consideras que los yankees deben ser la policía global? O solo cuidar por sus intereses, como todo hijo de vecino.

Os americanos posam de "defensores da democracia e da paz mundial" e são ALIADOS da Arábia Saudita.


Desgraciadamente, y tarde o temprano habrá que afronar el error. Y comercian con China. Y Brasil también.

Mas acho que isso não é do interesse deles pois "Onde irão testar seus caça invisíveis? E suas bombas mega inteligentes? Como vão justificar seus enormes gastos bélicos?".


Eso solo lo tienen que justificar ante John Smith, de Idaho. De igual manera que el gobierno de Brasil tendrá que justificar sus Rafales, su Sao Paulo, y su sub nuclear ante su población, incluido el 10% de adultos sin alfabetizar. Por ejemplo.

Até a criação do Estado de Israel (que eu acredito ter sido justa mas não da maneira que se deu) se deu de uma maneira conflituosa, sem diálogo algum em uma região que sempre foi conflitiva,


Cuando te invaden TODOS tus vecinos al minuto de nacer, es dificil dialogar nada.

Pues si gente operando desde AS se mete con nosotros, y el gobierno saudí no lo evita... Es como si se metiera.


Eso es mucho decir...pero vamos, que lo dicho, si por mi fuera...
Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4526
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Mensaje por Urbano Calleja »

Cita:
Algo como um Plano Mashall 2, que desenvolveu uma Europa destroçada e cheia de tensões para o que é hoje uma região estável.


Será el Plan Marshall 3 ó 4...a los palestinos se les ha REGALADO ya unas 10 veces el dinero por cabeza que se metió en Europa con el PM. Si lo que hacen con ello es un despropósito, ya no es culpa nuestra...o si, por seguir reagalandoselo.


Cierto... aunque habria que matizar que el aeropuerto pagado por la UE (por ejemplo) ya ha sido destruido dos veces por la aviacion Israeli. O que las carreteras, infraestructuras y demas son destruidas cada vez que se invade una de las franjas. :wink:

Y ya se que me vas a decir que como inversor nos deberia dar igual... pero es que explica de manera razonable por que el saco sin fondo es tan tan grande


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15642
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Cierto... aunque habria que matizar que el aeropuerto pagado por la UE (por ejemplo) ya ha sido destruido dos veces por la aviacion Israeli. O que las carreteras, infraestructuras y demas son destruidas cada vez que se invade una de las franjas.


Es lo que tiene tirar cohetitos y elegir para que te gobierne a unos tipos cuya política principal y única casi es la destrucción total de tus vecinos, que a veces te devuelven bombas los vecinos cabreados. :wink:

pero es que explica de manera razonable por que el saco sin fondo es tan tan grande


El robo, y el robo. Y las guerras entre ellos mismos. Conviene recordar que aún teniendo unos indices de nivel de vida superior a muchos otros paises de la zona, y no de la zona, siguen siendo el número uno en ayudas al desarrollo...Incluso Israel, esos malvados, les venden electricidad a precios muy preferenciales...que luego a veces ni pagan, y cuando se les corta el suministro, jo que malos son.

http://www.freeman.org/m_online/mar01/winston2.htm
http://www.palestinefacts.org/pf_1991to ... orrupt.php
http://www.phrmg.org/Corruption%20in%20 ... hority.htm
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 77,00.html





Saludos.
Última edición por Yorktown el 15 Jul 2011, 11:53, editado 1 vez en total.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4526
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Mensaje por Urbano Calleja »

Cita:
Cierto... aunque habria que matizar que el aeropuerto pagado por la UE (por ejemplo) ya ha sido destruido dos veces por la aviacion Israeli. O que las carreteras, infraestructuras y demas son destruidas cada vez que se invade una de las franjas.


Es lo que tiene tirar cohetitos y elegir para que te gobierne a unos tipos cuya política principal y única casi es la destrucción total de tus vecinos, que a veces te devuelven bombas los vecinos cabreados. Wink


Cierto... podria discutirte el objetivo de acabar con los que tiran cohetecitos destruyendo el puerto o el aeropuerto, pero vamos a dejarlo. Ya se tu opinion sobre el derecho de defensa de los estaod, y tu la mia sobre la necesidad de una respuesta proporcional... asi que yo lo dejo en tablas y no abro el libro, vale? :D

El robo, y el robo.


Totalmente cierto.

Y las guerras entre ellos mismos. Conviene recordar que aún teniendo unos indices de nivel de vida superior a muchos otros paises de la zona, y no de la zona, siguen siendo el número uno en ayudas al desarrollo...Incluso Israel, esos malvados, les venden electricidad a precios muy preferenciales...que luego a veces ni pagan, y cuando se les corta el suministro, jo que malos son.


Pues defineme algunos paises de la zona con mejor nivel de vida, please. Y digo zona, porque esta claro que estan mejor que en algunas zonas de Africa... pero y que mas da? La ayuda es eso..ayuda, y se da a quien uno quiere, que para eso se da a voluntad.

Lo de la electricidad... bueno. Ejem... es que, la verdad, es la unica via de conseguir electricidad York :mrgreen:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9201
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Yorktown escribió:
Cierto... aunque habria que matizar que el aeropuerto pagado por la UE (por ejemplo) ya ha sido destruido dos veces por la aviacion Israeli. O que las carreteras, infraestructuras y demas son destruidas cada vez que se invade una de las franjas.


Es lo que tiene tirar cohetitos y elegir para que te gobierne a unos tipos cuya política principal y única casi es la destrucción total de tus vecinos, que a veces te devuelven bombas los vecinos cabreados. :wink:

pero es que explica de manera razonable por que el saco sin fondo es tan tan grande


El robo, y el robo. Y las guerras entre ellos mismos. Conviene recordar que aún teniendo unos indices de nivel de vida superior a muchos otros paises de la zona, y no de la zona, siguen siendo el número uno en ayudas al desarrollo...Incluso Israel, esos malvados, les venden electricidad a precios muy preferenciales...que luego a veces ni pagan, y cuando se les corta el suministro, jo que malos son.

http://www.freeman.org/m_online/mar01/winston2.htm
http://www.palestinefacts.org/pf_1991to ... orrupt.php
http://www.phrmg.org/Corruption%20in%20 ... hority.htm
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 77,00.html

Ah, ultima hora revival...

RECRUDECE SUS AMENAZAS

Ahmadineyad: "Muerte a Israel va a ser para siempre el grito unánime de Irán"

El presidente iraní, Mahmud Ahmadienyad, dio este domingo un paso más en sus amenazas al asegurar que "Muerte a Israel" será el grito eterno del pueblo de Irán. Este sábado, el régimen condenó a muerte a otras tres personas por las protestas tras los comicios.

http://www.libertaddigital.com/mundo/ah ... 276372835/

Saludos.


Jo**r York, tu nivel decae :roll: si empiezas a citar medios como Libertad digital :conf: es que te estas quedando sin argumentos ? :mrgreen:

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados