Guerra de Yom Kippur

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Tupo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1354
Registrado: 07 Ene 2003, 16:47

Mensaje por Tupo »

Saludos

Waterloo escribió:Un punto importante de la Guerra del Y.K. es el uso del arma Nuclear por parte de Israel en un situacion como la que paso en este conficto.....
que opinan al respecto??


saludos


Te recomiendo un libro muy interesante sobre este tema y que estoy empezando a leer:

Guerra a las dos en Punto. Crisis nuclear en la guerra árabe israelí de 1973 de Walter J. Boyne.

Muy resumidamente Israel se planteó la opción nuclear hasta el 11 de Octubre en que las tropas sírias en los Altos del Golán empezaron a ser machacadas por la IAF y dejaron de amenazar un posible cruce del Jordán, los egipcios no avanzaron mucho más después del curce del canal y no se dirigieron a los pasos de Gidi y Mitla y los primeros refuerzos que tranportaron los aviones del MAC en la operación Nickel Grass permitieron que no se traspasara la línea roja de suministros y de operatividad de la IAF.

Un saludo


Avatar de Usuario
Waterloo
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 509
Registrado: 25 May 2004, 15:09

Mensaje por Waterloo »

Muchas gracias, estimado forista, de que editorial es???


saludos


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
Te vamos a extrañar mucho!!!!!!!
Tupo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1354
Registrado: 07 Ene 2003, 16:47

Mensaje por Tupo »

Saludos

Waterloo escribió:Muchas gracias, estimado forista, de que editorial es???


saludos


Estimado Waterloo lo siento por no haberte dado los datos completos antes:

Título Original en Inglés: The Two o'Clock War. The 1973 Yom Kippur conflict and the airlift that saved Israel

Título en Castellano: uerra a las dos en Punto. Crisis nuclear en la guerra árabe israelí de 1973

Autor: Walter J. Boyne

Editorial: Ariel

ISBN: 84-344-6769-0

Un saludo


Avatar de Usuario
Waterloo
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 509
Registrado: 25 May 2004, 15:09

Mensaje por Waterloo »

Muy amable..........de nuevo!!!

Como calificarian la guerra del YK, una victoria Judia o una derrota tactica Arabe........hasta alguno dicen que con las perdidas que tuvo Israel, fué una victoria arabe a la larga........hay de todo.

Y en tambien podemos calificar la guerra de prueba de armas sovieticas vs armas americanas, en este punto de vista que conclusiones sacarian??

saludos


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
Te vamos a extrañar mucho!!!!!!!
pagano
Coronel
Coronel
Mensajes: 3895
Registrado: 21 Feb 2003, 17:32

Mensaje por pagano »

Estratégicamente fue una victoria israelí (a muy alto precio), ya que primero aseguró su supervivencia, luego, aniquiló a una buena proporción de los efectivos enemigos y finalmente ha mantenido su hegemonía estratégica en la zona en lo político (su principal aliado es quien corta el pescao), en lo económico (cierto tambien que con ayuda norteamericana y de la Diáspora) y en lo militar.
Egipto a la larga no salió mal parada ya que recuperó sus territorios y ahora es un firme aliado de EEUU en EEUU (pero por detrás de Israel, claro está).


rojo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3551
Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
Ubicación: Paris, FRANCE

Mensaje por rojo »

La guerra del Ramadan, victoria clara de Israel, en toda guerra hay bajas si antes ganaban por paliza esta vez ganaron con mucho sacrificio pero victoria igual.


Rodina
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 97
Registrado: 21 Jul 2003, 12:24

Mensaje por Rodina »

Yo pienso que fue una victoria tactica israeli y una victoria estrategica egipcia. Los israelies consiguieron derrotar en el campo de batalla a lo mejor que tenian sirios y egipcios pero les costo mucho más de lo que esperaban. Sadat, pese a ser derrotado, consiguio desbloquear la situación y conseguir que Israel devolviese el Sinai aunque para ello tuviese que reconocer y firmar la paz con Israel (también Israel consiguio cerrar un frente). Esta victoria politica le costo la vida.
Siria no consiguio nada, aunque lucho bien y sorprendio al ejercito israeli. Tras duras batallas tuvo que retirarse más alla de la linea de paz de 1967 y, puede que solo la intervención sovietica la librase de una derrota aun mayor.
A mi entender Sadat fue el gran vencedor, jugo bien y el precio no hubiese sido demasiado caro si no hubiese atendido la petición siria para que atacase a los israelies.

Saludos.


shomer
Comandante
Comandante
Mensajes: 1552
Registrado: 24 Ene 2005, 10:28

Mensaje por shomer »

Curioso vídeo propagandista egipcio grabado durante el conflicto!

Derribo de un Phantom: http://www.iafe.net/Phantom_73.wmv

Salu2


Avatar de Usuario
Pánzon
Sargento
Sargento
Mensajes: 281
Registrado: 26 Ene 2004, 19:30
Ubicación: Marbella, Malaga, España

Hola Shomer,

Mensaje por Pánzon »

HOla Shomer,

En un maravilloso libro medio "épico" que lei hace muchos años, cuyo autor es Herman Wouk, creo que se llamaba "The Glory"........ este autor relataba la historia de una " oruga" gigante con ruedas que era como un puente movil que estaba diseñado para cruzar el canal de Suez por sus propios medios, es decir, rodando.

Es este un hecho real de la guerra de YK?

Realmente existio este "bicho"?

Saludos.

Pánzon.


"Quod Natura non dat, Salmantica non praestat.."
shomer
Comandante
Comandante
Mensajes: 1552
Registrado: 24 Ene 2005, 10:28

Mensaje por shomer »

Shalom Panzon, jamas leí ni escuche de tal vehículo, supongo que sera ficción, además un puente de esas características me resulta extraño y poco practico, ... recuerdas algo mas sobre el sistema?

Salu2


Zeeb
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 50
Registrado: 15 Abr 2005, 17:56

Re: Hola Shomer,

Mensaje por Zeeb »

Pánzon escribió:HOla Shomer,

En un maravilloso libro medio "épico" que lei hace muchos años, cuyo autor es Herman Wouk, creo que se llamaba "The Glory"........ este autor relataba la historia de una " oruga" gigante con ruedas que era como un puente movil que estaba diseñado para cruzar el canal de Suez por sus propios medios, es decir, rodando.

Es este un hecho real de la guerra de YK?

Realmente existio este "bicho"?

Saludos.

Pánzon.


Ese "bicho",solo existio en la imaginacion del Sr.Wouk,ni siquiera en la guerra sicologica se menciono algo asi,como el asunto de vertir combustible en el canal e incendiarlo.


Avatar de Usuario
Pánzon
Sargento
Sargento
Mensajes: 281
Registrado: 26 Ene 2004, 19:30
Ubicación: Marbella, Malaga, España

Mensaje por Pánzon »

Pues estuve buscando el libro, pero debe haber caido en manos de algun amigo.... de lo ajeno que no lo devolvio ya que seguro que le gusto.

Herman Wouk es el autor de la serie "The winds of war" ambientada en la 2nda guerra mundial y es autor tambien de una serie de libros acerca del nacimiento y consolidacion del hoy estado de Israel.

Creo que el primero es "The Hope", creo que abarca desde el principio del sionismo hasta la guerra de los 6 dias. The glory, comienza con el hundimiento del Eilat y se alarga hasta la destruccion de Osirak.

En este ultimo, Wouk describia con lujo de detalles, una especie de puente flotante montado sobre orugas, que debia "reptar" hasta cruzarel canal de suea para derramar blindados en la retaguardia enemiga.

Seguramente es una licencia poetica, pero me llama la atencion ya que creia era de base historica firme. No entiendo la necesidad de inventar este puente oruga cuando la guerra de Yom Kippur dio tanto de si en heroismo y profesionalismo militar en ambos bandos. La recuperacion de Israel luego de los principios funestos y especialmente la heroica defensa de los altos del Golan, las batallas navales entre las lanchas Israelies y las Ossas Sirias.... en fin una guera de verdad......

En fin, es un libro estupendo de todas formas, les recomiendo especialmente cualquier cosa que este Sr.Wouk haya escrito.

Saludos.


"Quod Natura non dat, Salmantica non praestat.."
shomer
Comandante
Comandante
Mensajes: 1552
Registrado: 24 Ene 2005, 10:28

Mensaje por shomer »

En dos días los judíos del mundo entraremos en un nuevo Yom Kippur, es en estas fechas cuando mas recordamos uno de los capítulos mas dramáticos de la historia moderna de nuestro pueblo!
Imagen

A 32 años de la Guerra de Yom Kippur!
מלחמת יום הכיפורים - حرب أكتوبر

Imagen

El 6 de octubre de 1973, a las 2 de la tarde, en medio de la celebración de Yom Kippur (Día del Perdón) la existencia del Estado de Israel se vio fuertemente amenazada por el factor sorpresa de una guerra que no estaba en los cálculos de nadie. ¿Falta de previsión? ¿Exceso de confianza? ¿O simplemente una pésima administración del laborismo?

Tras la Guerra de los Seis Días (junio de 1967) reinaba una tensa calma en las fronteras de Israel y mas aun después del fallido intento egipcio de diezmar a Israel durante la Guerra del Desgaste (1969-1970). En regiones como Gaza se presentaban brotes de terrorismo, en tanto que el gobierno de Golda Meir reiteraba que el país estaba dispuesto a entablar negociaciones de paz sin condiciones previas, con todos o cualquiera de los vecinos. Para la opinión publica la paz era necesaria y debía ser duradera.

El descontento de los lideres vecinos era evidente y a toda costa buscaban con salidas de índole diplomático desestabilizar el orden imperante tras la conducente victoria israelí del ano 67. En marzo de 1972, el Rey Hussein de Jordania anuncia un plan para crear el Reino Árabe Unido Federal, conformado por Jordania y Palestina y con capital en Jerusalén. Los países árabes, vecinos de Israel, estaban buscando pretextos para poder desestabilizar el nuevo orden de la región y poder llevar a cabo una guerra. La estrategia del gobierno de Golda Meir, como lo fue hasta 5 horas antes de la guerra, era de total cautela, pasividad y prudencia, razón por la cual no se tomaron medidas al respecto. Por su parte el recién posesionado presidente de Egípto, Anwar al Saddat, adoptaría en cierta medida el legado de Nasser, quien afirmo antes de morir en septiembre de 1970 que "lo que se había quitado por la fuerza, volvería por la fuerza". Tras la expulsión de los sovieticos en julio de 1972, Saddat nombra como Ministro de Guerra al general Ahmed Ismail, uno de los mas reconocidos y laureados militares egipcios y quien había liderado sin mayor éxito la Guerra del Desgaste. En tanto el premier soviético Leonidas Brezhnev buscaba que Egípto eaplicara una estrategia de la Distensión con sus vecinos además de anunciarle que recortaría todo suministro de armas. Ambas potencias sabían que ni la paz ni la guerra era lo conveniente para el Statu Quo imperante en su momento.

Mientras esto sucedía con sus vecinos, el ministro de Defensa israelí, Moshe Dayan afirmaría ante la Kneset (Parlamento) a finales de ese mismo anio que Israel debería prepararse para un Statu Quo prolongado de diez a quince anos y por lo tanto debía actuar como gobierno permanente de los territorios ocupados, anexando la economía de los mismos a la del propio país. Hubo fuertes voces disidentes, entre ellas la del Vice Primer Ministro Igal Alon, así como de otros miembros del gabinete quienes afirmaron que ello no contribuiría a la búsqueda de la paz. Curiosamente Shimon Peres había sido la única voz a favor de la propuesta de Dayan. El siguiente anio se iniciaría en Israel con graves problemas sociales y económicos, así como la creciente amenaza del terrorismo tras los crueles hechos de las Olimpiadas de Munich en 1972 que le costaron la vida a 11 deportistas israelíes. Pos su parte Egípto, encabezado por el General Ismael, crearía la Federación de Repúblicas Árabes conjunto con Siria y Libia. Eran conscientes que en caso de llevarse a cabo una guerra debían contar con un aliado estrategico que les permitiera atacar por dos frentes. La inclusión de Libia era mas de carácter formal, además que estos últimos, tras el derribo por parte de Israel de un avión comercial en la península del Sinaí, tenían motivos para participar de una eventual guerra.

En marzo de 1973 los egipcios empezarían a movilizar tropas con el fin de realizar entrenamientos. Por otra parte Saddat había logrado que la URSS reanudara el envío de armas a su país a cambio de cooperaciones de índole comercial y político en la medida que la potencia Comunista lo requiriera.
Para finales de abril e inicios de mayo, ambos países buscaban un momento preciso para atacar, hecho que no ocurrió ya que la celebración de los 25 años de la Creación del Estado de Israel estaba cerca y por lo tanto las tropas israelíes estarían alerta. Por aquellos días el Presidente Assad de Siria había logrado acuerdos bilaterales con la Unión Soviética, hecho que motivo el envío de tanques T-62, aviones tipo Mig-21 y misiles de defensa antiaérea tipo "Sam". Este hecho no intrigo a los norteamericanos, los cuales respetaban los esquemas de la distensión y simplemente observaban los toros desde la barrera sin emitir protestas o preocupaciones al respecto. Sabían que era zona de influencia soviética y por lo tanto debían ser prudentes con cualquier movimiento. Entre tanto Tzahal se puso en Estado de alerta máxima por motivo de la independencia, desatinando recursos que 4 meses después hicieron mucha falta.

El 12 de junio se reunen en Damasco Saddat y Assad, allí se montan las bases para un futuro ataque y se deja como precedente que "Inicialmente no se buscaba la destrucción total de Israel sino simplemente la recuperación de los territorios ocupados durante la guerra de los 6 días". Curiosamente ninguno de los dos Estados árabes incluiría la causa palestina dentro de sus objetivos. Sabían que ello les representaría un problema que no buscaban y por lo tanto no se incluyeron a las facciones de Al Fatah y a la OLP para los preparativos de la guerra. Además el general Ismail buscaba alianzas con Jordania y las relaciones de estos últimos con la OLP no eran buenas, por lo cual debía dejarse de lado a Abu Amar (Yasser Arafat) y sus secuaces.

En síntesis, las demoras en el inicio de las acciones militares eran de índole diplomático, porque era fundamental el apoyo de toda la comunidad árabe y en especial de Jordania, que tenia fuertes discrepancias con Egípto. Una alianza con los jordanos permitiría tener un tercer frente de acción en caso de que las cosas se complicaran. La mediación del Rey Faisal de Arabia Saudita fue fundamental para limar las asperezas entre Saddat y Hussein.

Mientras esto ocurría en los países árabes, el gobierno de Israel implementaba una política disuasoria para demostrarle a sus enemigos su poderío militar. Esto se vio materializado un 13 de septiembre cuando la fuerza aérea de Israel derribo tres aviones migs sirios. Ese día Saddat dio la orden de la cuenta regresiva para la guerra.

Asimismo los israelíes se estaban concentrando en las elecciones generales que se llevarían a cabo el 30 de octubre y asumían, de forma irresponsable, que los árabes no llevarían acabo una acción militar en el mes del Ramadán y menos tras no haber respondido al derribo de los migs. Aunque los egipcios nunca lo mencionaron, e incluso una amplia mayoría del ejercito desconocía la fecha del ataque, el 6 de octubre era el momento preciso por varios factores. Primero porque coincidía con Yom Kippur y por lo tanto el país estaría completamente paralizado y desprotegido. Segundo porque coincidía de acuerdo con el calendario Musulmán con la Batalla de Badr, dia en que se conquisto La Meca y se amplio considerablemente la difusión del Islam. Tercero porque las condiciones meteorológicas favorecían un ataque en altas horas de la madrugada, hecho que después no se daría.

El informe Agranat

Ese 6 de octubre de 1973 el Estado de Israel vio amenazada su existencia de forma contundente y dramática gracias a la "Operación Badr o Relámpago", nombre que le dieron egipcios y sirios al ataque. Ahora lo importante en este sentido, mas que recapitular los hechos fundamentales que llevaron a los israelíes a ganar finalmente la batalla, 18 días después, es observar si esas 2500 bajas que le representaron al país un alto costo moral y social, pudieron haberse evitado.

Imagen

La Comisión Agranat, conformada para evaluar el accionar durante el conflicto, encontró tres falencias fundamentales en los sistemas de información del Israel. La primera fue el absoluto convencimiento, tanto del gobierno laborista de la época como de los sistemas de inteligencia, y a pesar de conocer los movimientos tácticos de los egipcios en el Canal del Suez, de que se trataba de ejercicios militares regulares durante esa época del anio y de que los egipcios no atacarian hasta no contar con una flota de aviones renovada. Incluso estas sospechas fueron corroboradas por la CIA quien no se alarmo por ello. En gran parte esta actitud norteamericana le daba algo de seguridad al gobierno, quien en una actitud irresponsable estaba mas preocupado por sacar adelante unas elecciones que por la seguridad de su pueblo.

El segundo aspecto fue el manejo de la información. Se descubrió que las personas que le proporcionaban datos de inteligencia al ejercito israelí habían realizado un buen trabajo pero que el mismo ente de defensa había incurrido en excesos de confianza. Por lo tanto, hasta no tener una confirmación 100%, no podían realizarse maniobras o desplazamientos, ya que ello le representaba altos costos al Estado y al ejercito, costos que se habían malgastado durante la conmemoracion del 25 Aniversario de La Independencia, en mayo de 1973.

En tercer lugar los jefes del ejercito de Israel sacaron conclusiones apresuradas de las informaciones que recibían y estaban convencidos que no habría guerra. En cuanto a los despliegues de tropas sirias esto se tomo como parte de maniobras defensivas con carácter intimidatorio y no se le presto la atención debida. Otro hecho que se descuido fue la adquisición por parte de Siria de nuevas armas como lo fueron los nuevos misies Sams. Estos estaban en capacidad de derribar a cualquier aeronave israelí sin necesidad de usar los Mig-21 u otra arma. Israel creía que Egipto no iría a la guerra sola y por lo tanto dudaba que los sirios hiciesen lo mismo.

Imagen

El día 5 de octubre los comandantes del ejercito israelí recibieron informaciones precisas que alertaban de una alta posibilidad de guerra. Los encargados de manejar la información revisaron sus conclusiones y empezaron a dudar acerca de las apreciaciones sacadas en los días previos y concluyeron que la posibilidad de una guerra era extremadamente dudosa.

El informe concluye culpando al Jefe del Estado Mayor, General David Eleazar quien debió haber llamado a los reservistas una semana antes de que estallaran las hostilidades, o por lo menos el día 5 de octubre, con el fin de equiparar fuerzas en las fronteras y evitar así una avanzada egipcia a lo largo del sinai. "Toda acción preventiva que garantice la seguridad del Estado debe ser tomada sin importar los costos que ello represente", agrego la comisión y destaco que gran parte de las negativas del ejercito respondieron a cuestiones económicas relacionadas con el gobierno.

En la mañana del 6 de octubre, cuando se hizo evidente que habría guerra, fuertes discrepancias entre Moshe Dayan y David Elazar en cuanto al numero de reservistas que serian llamados dilataron aun mas el envío de tropas a las fronteras. Las diferencias se limaron gracias a la mediación de Golda Meir, quien inicialmente opta por la propuesta de Dayan, la cual restringía el numero de hombres a ser llamados. Además se descartaba un ataque preventivo por razones políticas, hecho que apoyaban los norteamericanos.

Afortunadamente 20 minutos después de las primeras decisiones, la Primer Ministro se "ilumino" y cambio de opinión al decretar el reclutamiento de todos los reservistas, una decisión mas que acertada, en medio de imprecisiones y pugnas burocráticas que pusieron en riesgo la existencia del país. Todo esto sucedió 5 horas antes que aviones cazas Mig 17 de la fuerza Aérea siria atacara a los poblados de Druze y Majdal Shams en las laderas del Hermón.

El desenlace y los números mas relevantes de esta guerra son: 18 dias de fuertes combates. 1 millón de soldados empleados entre Siria y Egipto además de 4.500 tanques y 1000 cazabombarderos, una diferencia de 12 a 1 con respecto a Israel. 18.000 muertos por parte de la coalición árabe y 2.523 por parte de los israelíes. Como dato curioso cabe resaltar que los Estados Unidos entraron en alerta nuclear de DEFCON 3, porque ya se especulaba con que el gobierno de Brezhnev atacaría a Israel.

Imagen

Tras ser presentado el Informe Agranat, el general David Eleazar renuncio a su cargo y el recién reelegido gobierno de Golda Meir haría lo mismo en abril de 1974, producto de las fuertes presiones de la oposición. Iztjak Rabin presentaría un nuevo gobierno encaminado a lograr avances significativos para la paz y la seguridad de Israel como lo fue el acuerdo logrado con Siria en Mayo de 1974, que marco el fin de las hostilidades y el "mini-desgaste".

Son treinta y dos anios que han dejado muchas reflexiones al respecto a una de las guerras mas graves que ha vivido el Estado de Israel en su corta existencia. Aniversario que se celebra bajo una de las épocas mas duras y dificiles que ha tenido que vivir el país producto del terror de los palestinos y su incapacidad para controlarlo.


Memorial a los caídos: http://www.enter.net/~jflv/latrun/origi ... es/059.JPG

Shalom


sabrovsky
Cabo
Cabo
Mensajes: 114
Registrado: 03 Dic 2005, 23:44
Ubicación: chile

Mensaje por sabrovsky »

Una pregunta... tenía entendido que un pequeño cuerpo cubano de tanques intervino en el Sinaí una vez finalizada las grandes confrontaciones, si no me equivoco sale consigando muy escuetamente en la misma página de Rubén, quien sabe algo más de esto?. :?:


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25775
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Saludos amigo:

Tengo entendido que fueron al Golán, pero llegaron después del cese al fuego y nunca entraron en combate.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Google [Bot] y 2 invitados