Guerra de Yom Kippur

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
HEISHIRO_TOGO_
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Mensaje por HEISHIRO_TOGO_ »

1956 - Campaña del Sinaí (La Guerra de Suez)

En un período de 18 meses Israel luchó al principio contra y luego junto a Francia e Inglaterra en contra de Egipto. esto como consecuencia e la decisión de Egipto de nacionalizar el canal Suez.
El conflicto comenzó el 29 de Octubre al mediodía; dos Mustang israelíes cortaron la lines de teléfono en el Sinaí, con la intención de cortar las comunicaciones entre el frente de batalla y el comando central de operaciones egipcio. Al mismo tiempo 16 Dakotas desplegaron 295 paracaidistas, bajo la operación STEAMROLLER volando a 500 pies de altura sobre el terreno, los saltos tuvieron lugar a 4km al sur del Paso de Mitla. Mientras los Meteor, Ouragan y Mystere juagaban el papel disuasivo en el eje de Rafiah-Kantra.
El lider de los Dakotas Mj. Ya'Akov Aviyashar usaba el lema de Alcanzar el punto a todo costo, la misión cumplió su objetivo sin ninguna interferencia egipcia.
Varios enfrentamientos tipo dogfight tuvieron lugar en los cuales la IAF no perdió ningun avión.

Las actividades principales de IAF fueron las de interceptar y apoyar a las tropas terrestres logrando paralizar a las fuerzas egipcias en la península del Sinai.

Hasta los veteranos isralies B-17G participaron activamente.

IAF perdio un total de 5 aviones en la campaña


ARCHIMENCEY
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Mensaje por ARCHIMENCEY »

En mayo del 73, una movilizacion le habia costado varios millones al gobierno Israeli, fue una falsa alarma.El general Zeira dijo ,no va a pasar nada, sera como la otra vez,una finta.Los movimientos de tropas egipcias y otros factores de alarma no fueron tenidos en cuenta por los altos mandos,se calificaron de normales o que los egipcios estaban de maniobras,en cambio los oficiales de campo estaban extremadamente preocupados con lo que tenian enfrente.Fue un fallo de analisis, los datos estaban.


saludos.


CAÑON TIGRE, QUE BIEN SABES DISPARAR,POR QUE NO TE LLEVARIAN AL PEÑON DE GIBRALTAR
HEISHIRO_TOGO_
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Mensaje por HEISHIRO_TOGO_ »

Se que a veces hablo muy mal de los árabes y que ellos tienen cierta razón en todas esas guerras, pero aun así creo que Israel gano las guerras no por su mayor tecnología si no por su fe y su nobleza en la guerra. Los árabes mandaban a sus soldados sin importarles su vida los israelíes se preocupaban de la vida de sus soldados y cambiaban a decenas de soldados árabes por un solo cadáver de un soldado judío.

Saludos cordiales.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

ARCHIMENCEY escribió:En mayo del 73, una movilizacion le habia costado varios millones al gobierno Israeli


Es muy cierto esto que dices de las consideraciones económicas de una movilización. Sin embargo, la platita fue la guinda en la torta. El desastre de Octubre ocurrió por consideraciones políticas: habían elecciones Nacionales pautadas para Diciembre de 1973 y ya la chapuza de Mayo le había costado al Laborismo unos cuantos puntos de popularidad. Ante la posibilidad de perder aún mas apoyo en las primeras elecciones de la historia de Israel donde el Laborismo tenía un rival con posibilidades de ganar, la Sra. Meír entendió lo que le convenía entender.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimado Mauricio:
Una pregunta: De haber presionado más los sirios en el Golán (y de haber quebrado la feroz resistencia de las dos brigadas alli destacadas) y siendo el territorio de Galilea debajo del Puente de Jacob más sensible que las arenas del Sinaí, ¿cuanto territorio se hubiese permitido perder las IDF en el frente egipció hasta estabilizar el frente sirio? Saludos y gracias.
PS: No le saques el ojo a la chica :wink: , responde cuando puedas.


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pagano
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Mensaje por pagano »

Recientemente acabo de comprar La guerra del Yom Kippur de Chaim Herzog.
Trae interesantísimas fotografías de las reuniones del Estado Mayor israelí durante las operaciones.
Espero encontrar tiempo para leerlo.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

reytuerto escribió:Una pregunta: De haber presionado más los sirios en el Golán (y de haber quebrado la feroz resistencia de las dos brigadas alli destacadas) y siendo el territorio de Galilea debajo del Puente de Jacob más sensible que las arenas del Sinaí, ¿cuanto territorio se hubiese permitido perder las IDF en el frente egipció hasta estabilizar el frente sirio? Saludos y gracias.


Saludos amigo:

Primero una tangente -

La resistencia de unidades descalabradas NO es lo que detuvo el avance Sirio sobre el puente de B'not Yaakov. Leyendas aparte, la verdad es que los Sirios se detuvieron solos por motivos que nunca nadie entenderá. Aparentemente deseaban esperar a que su retaguardia los alcanzara antes de presionar sobre la Galilea - mayormente por agotamiento de munición en los tanques y en las unidades SAM/AAA. Es durante esa pausa que las unidades reservistas, los verdaderos ganadores de Yom Kippur, llegan en masa y en tiempo récord. Los Arabes (Tzahal tampoco) no estaban preparados para esa marejada de reservistas, a los que esperaban al menos 24 horas mas tarde.

En el frente Egipcio Israel estaba preparada para replegarse hasta Mitla y Giddi antes de recurrir a la amenaza de bombazos atómicos. Mitla y Giddi son dos pasos montañosos que ofrecen un excelente terreno defensivo, algo que Israel había aprendido en 1967 cuando los Egipcios resistieron de forma bastante exitosa a las unidades de Sharon. Las rzones por las que Egipto se detuvo tampoco estan 100% claras. Al parecer Sadat ya había obtenido lo que quería y no pensaba arriesgar mas. El General Shazli (el mejor de los Arabes con diferencia) le rogaba que avanzara ya que no había nada que le impidiera tomar medio Sinai. El General Ismail (superior de Shazli) no estuvo de acuerdo y los Egipcios se sentaron a tomar Sol y esperar. Como mucho hostigaron a los fortines de la Bar Lev que seguían resistiendo... y esa es la historia de cómo los Arabes botaron una victoria por la alcantarilla.

ariel81 escribió:mauricio en el 56 el trabajo sucio lo hicimos nosotros,cuando llegaron los franceses y uk el ejercito egipcio ya estaba terminado


Lo hicimos nosotros con ese valor cobarde del que se sabe exime de nefastas consecuencias, con tropas extranjeras en suelo Israelí cubriéndonos el trasero mientras jugábamos a ser soldados.

No me entiendas mal: me parece sensacional haber zurrado a Egipto en 1956. Pero si vamos a estudiar la historia con rigor académico, mejor dejar las hagiografías de lado.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

No... Israel iba a amenazar con bombazos. PUNTO. Si Israel usaba la opción nuclear, los Soviets intervenían garantizado.

Segundo, tienes que entender que Sadat no empezó la guerra para destruir a Israel, sino para alterar el status quo. Tras los acuerdos que terminaron la Guerra del Desgaste, Egipto estaba en la peor posición imaginable: con su territorio ocupado y sin nada con lo que poder coercionar a Israel siquiera a negociar en términos remotamente aceptables para Egipto.

En este aspecto la guerra de Octubre es una victoria Egipcia - a pesar de la derrota militar - y así lo entienden ellos.


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Mensaje por HEISHIRO_TOGO_ »

Si los soviéticos intervinieran los estados unidos también y con ellos Europa entera lo que seria una autentica guerra mundial, cosa exagerada tratándose de un país como Israel y de los árabes, por tanto los soviéticos siempre apoyaron y incluso amenazaron con intervenir pero de ay a entrar en guerra ay un mundo, los soviéticos no eran tan tontos como eso.
Los árabes no avanzaron sobre Israel por que sabían que eran presas fáciles de la aviación israelí, y prefirieron quedarse en sus posiciones protegidos por los SAM.

Es mi opinión espero no haber dicho ninguna burrada.

Saludos cordiales.


Rubin
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Mensaje por Rubin »

Podeis postear videos de las batallas de la Guerra del 73
Esa guerra cambió el Mundo.


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Mensaje por Apónez »

ariel81 escribió:elos tambien ven la de los 6 dias como victoria,asi que ese argumento no me va

por otro lado,n ocreo que los soviets se metieran en una guerra nuclear con israel,o sea,al final con usa,por los arabes


Es que no iba a llegar a guerra nuclear con USA, tal y como dijo Mauricio, Israel como mucho iba a amenazar, si lo hacía ¿crees tu que USA diría algo si la URSS reducía Tel Aviv a otro agujerito nuclear? sobre todo teniendo que elejir entre Israel y TODA Europa Occidental, en caso de guerra total entre USA y URSS, ninguno de los 2 querría ser el primero en usar armas nucleares, con lo que la guerra en Europa sería totalmente convencional y en caso de victoria rusa pones a toda Europa en sus manos, con los problemas que eso conlleva para todos.


Pavia
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Mensaje por Pavia »

Pavia desde su base operacional de Ciaño

Pavia escribió:pavia desde su base operacional de Ciaño.

pagano escribió:Un libro de bolsillo sobre esta guerra es: La guerra del Yom kippur enfrentamiento árabe-israelí 1973, de A.J. Barker
Editorial San Martín. libro nº 8 de la serie de campañas.


Un libro sencillo y claro... Tal vez un gran primer contacto con este conflicto. Aunque creo recordar que tenía el defecto de ser escrito poco menos que cuando sucedían los hechos, lo que, tal vez, le haga perder perspectiva.

sin más se despide Pavia desde Asturias.


Como os decía el año en que se editó la versión inglesa fue 1974, osea con los hechos recién horneados, y la versión española fue en 1975.

Sin más se despide Pavia desde Asturias.


geminis2004
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Mensaje por geminis2004 »

... en 1973 algun misil israeli tenia capacidad de tocar la URSS? creo que recien ahora con los nuevos lanzadores (se me va el nombre) y los ultimos Jericos hay esa posibilidad ... saludos totales


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Anda Ariel, deja de pensar con el hígado.

Por supuesto que la URSS iba a intervenir. Ya tenían sus divisiones aerotransportadas 100% listas, era cosa de apretar el gatillo. En este sentido el DEFCON-3 de Nixon fue un salvavidas porque si los Soviets hubieran siquiera dudado por un segundo de la solidez del compromiso USA con Israel, los Spetznas hubieran aterrizado en Suez.

Tampoco es la primera vez que ocurre. Ya en 1967 los Soviets estuvieron al borde de ir a salvarles el cul* a los Sirios. De hecho, el incidente con el USS Liberty tiene mucho que ver con esto. USA sabía que Israel iba a presionar mas de lo prudente hasta llegar al límite extremo de la paciencia Soviética. Esto no le convenía a Israel, que en su arriesgada jugada esperaba tocarle los cojo*** a la URSS y que luego el compromiso Americano haga dudar a los Soviets por un minuto. Pero ese compromiso dependía de que los Americanos pensaran que Israel no estaba al tanto de las consecuencias de sus acciones... y adiós al barquito...

Y otra cosa: si tu crees que las bombas Israelíes amedrentaban a la URSS estas alucinando. La verdad es que la URSS estaba mil veces mejor preparada para una guerra nuclear que cualquier país Occidental. Ellos nunca entendieron el concepto MAD de la misma manera que nosotros. Eso, y las trece miserables bombitas que Israel tenía en 1973, todas bastante crudas y de potencia tipo Hiroshima. Nada espectacular y ciertamente inadecuadas para hecerles temblar el pulso a los Rusos.

No dejes que el ego te nuble la objetividad: la verdad es que AMBAS superpotencias estaban 100% preparadas para ir a hacer valer los derechos de sus clientes. Habían límites que ninguna de las dos iban a aceptar que se cruzaran, e Israel estuvo peligrosamente cerca de hacerlo.


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geminis2004
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Mensaje por geminis2004 »

... pero como alcanzarían esas 13 bombas territorio URSS? ... saludos totales


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