Hola a todo el mundo.
Con respeto a todas las opiniones, yo admiro la organización, estructura y medios de la organización político-militar Hezbollah, parte de la resistencia y el gobierno libanes y pienso que Israel debe retirarse a las fronteras del 67 como le exigen varias resoluciones de la ONU.
Conflicto en la Franja de Gaza
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endrass
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Entiéndame usted. Como ya he comentado anteriormente, mi observación "crítica" de la actuación israelí en Gaza viene dada por la superioridad armamentística en el conflicto y por una posible influencia por parte de factores electoralistas en la operación en curso. Las reticencias vertidas deben ser tenidas en cuenta como dudas frente a un estado moralmente cercano frente a una organización terrorista.
A pesar de odiar las analogías, podríamos aclarar mi punto de vista comentando que una serie de actuaciones policiales en el País Vasco que implicaran la eliminación de altos cargos terroristas con una serie de bajas colaterales civiles sería a priori inaceptable. Uno exige mayor moralidad de aquellos a los que cree capaz de concederla, y eso es aplicable a actuaciones estadounidenses, israelies, inglesas, francesas y españolas. A los otros, de los que uno no espera una reacción moral, no merece la pena expresar condena, se les elimina según las herramientas proporcionales al hecho criminal cometido.
Un saludo
A pesar de odiar las analogías, podríamos aclarar mi punto de vista comentando que una serie de actuaciones policiales en el País Vasco que implicaran la eliminación de altos cargos terroristas con una serie de bajas colaterales civiles sería a priori inaceptable. Uno exige mayor moralidad de aquellos a los que cree capaz de concederla, y eso es aplicable a actuaciones estadounidenses, israelies, inglesas, francesas y españolas. A los otros, de los que uno no espera una reacción moral, no merece la pena expresar condena, se les elimina según las herramientas proporcionales al hecho criminal cometido.
Un saludo
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Yorktown
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Como ya he comentado anteriormente, mi observación "crítica" de la actuación israelí en Gaza viene dada por la superioridad armamentística en el conflicto y por una posible influencia por parte de factores electoralistas en la operación en curso.
Y nosotros clamando para que mandemos a nuestros chicos en LeoE a Afganistan. Y nostros (la OTAN) sin capar los Spirit o nuestros bizcochos en Serbia, y nosotros sin mandar a invadir y derrocar el gobierno taliban con algo más que Ak's y RPG's, y los rusos mandando a Osetia lo que tienen.
El proximo que pida comprar un F-100 o no se cuantos EFA's lo corro a golpes.
La moralidad no tiene nada que ver con las armas que uses, si no en contra de que las uses.
Realmente lo de la proporcionalidad es un sintetido de proporciones colosales.
A pesar de odiar las analogías, podríamos aclarar mi punto de vista comentando que una serie de actuaciones policiales en el País Vasco que implicaran la eliminación de altos cargos terroristas con una serie de bajas colaterales civiles sería a priori inaceptable.
No tiene nada que ver. Matarias ciudadanos propios inocentes que es de lo que se trata evitar, de proteger a TUS ciudadanos, que para eso pagamos.
Esto no es un conflitco interno. En Israel no hay ningún problema. Es un gobierno elegido de un territorio que consiente, alenta, y directamente lanza cohetes cada dia a un estado soberano. Eso en cualquier lugar del mundo sería casus belli ipso facto. Pero como es Israel la que mama, a callar.
se les elimina según las herramientas proporcionales al hecho criminal cometido
Endrass, que es una guerra, que no es un atraco a un banco. Como lo queramos ver, pero no es un problema interno de Israel. Como cuando bombardeamos Belgrado, o como cuando los rusos bombardearon Georgia. Que Hamas es la autoridad en Gaza. Y votada.
Saludos.
Última edición por Yorktown el 06 Ene 2009, 04:19, editado 1 vez en total.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Yorktown
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Para los que hablan de genocidio.
Acciones encaminadas a minimizar victimas inocentes
396 truckloads of humanitarian aid that have been delivered through Israeli crossings into Gaza since the beginning of Operation Cast Lead, including basic food commodities, medication, medical supplies, blood units and donations by various governments and blood units. [3]
80 truckloads of humanitarian aid expected to arrive in Gaza on Jan. 5 [4]
20 Palestinians evacuated to Israel for medical treatment (including two children) [5]
800,000+ leaflets disseminated by the Israel Defense Forces (IDF) to Gaza civilians instructing them to stay away from terrorist and weapons storage sites [6]
70+ times the IDF warned populated areas before conducting airstrikes [7]
10,000 tons of aid transported into Gaza at the request of international organizations, the Palestinian Authority and various governments since the beginning of Operation Cast Lead. The World Food Program informed Israel last week that that it would cease shipment of food to Gaza because warehouses are at full capacity, with enough food to last two weeks. [8]
0 wounded Palestinians allowed by Hamas to cross from Gaza into Egypt for treatment. [9]
Al retirarse de Gaza en 2005
100% proportion of the Gaza Strip evacuated and handed over to the
Palestinians. [24]
300 square miles of the West Bank evacuated. [25]
21 Israeli settlements uprooted in the Gaza Strip. [26]
4 Israeli settlements uprooted in the West Bank. [27]
48 graves uprooted in Gaza’s former Gush Katif Cemetery, including six graves of area residents murdered by terrorists. [28]
9,000 approximate number of Israelis, including 1,700 families, who lived in Gaza and the northern West Bank. All of them were moved out as part of the withdrawal. [29]
38 synagogues dismantled in the Gaza Strip. [30]
5,000 school-age children who had to find new schools. [31]
42 daycare centers that were closed in the Gaza Strip. [32]
36 kindergartens that were closed in the Gaza Strip. [33]
7 elementary schools that were closed in the Gaza Strip. [34]
3 high schools that were closed in the Gaza Strip. [35]
320 mobile homes, ordered by Prime Minister Ariel Sharon, to serve as temporary housing for settlers. [36]
45,000 Israeli soldiers and policemen who participated in the Gaza withdrawal. [37]
$1.7 billion the approximate cost to the Israeli government for the withdrawal initiative. [38]
166 Israeli farmers who were moved out of Gaza. [39]
800 cows, which comprised the second largest dairy farm in Israel, moved out of Gaza’s Gush Katif community. [40]
$120 million value of flowers and produce exported annually from Gush Katif and lost following the evacuation. [41]
1 zoo, the “Katifari,” that housed hundreds of animals and was moved. [42]
10,000% people who were employed in agriculture and related industries in Gush Katif, including 5,000 Palestinians. [43]
60% proportion of Israel's cherry tomato exports that came from the Gaza Strip. Israel’s withdrawal from Gaza extinguished this economic resource. [44]
3.5 million square meters (almost 1,000 acres) of greenhouses abandoned in Gaza. [45]
70% percentage of Israel's organic produce grown in Gaza – another economic resource lost in the evacuation. [46]
60% percentage of herbs exported from Israel that came from Gush Katif. [47]
15% percentage of Israel agricultural exports that originated in Gaza – exports lost following Israel’s withdrawal from Gaza. [48]
$360,000 expected average compensation amount Israel expected to pay to relocate each family. [49]
$870 million approximate cost for Israel to facilitate the resettlement of former West Bank and Gaza residents elsewhere in the country. [50]
$500 million amount of money Israel's security establishment spent to relocate Israel Defense Forces bases outside the Gaza Strip and build new border crossing facilities. [51]
Despues de retirarse de Gaza.
430,000 West Bank Palestinians able to move freely within and between Palestinian-controlled areas. [52]
1 Israeli remaining in Gaza. Staff Sgt. Gilad Shalit was abducted from Israel on June 25, 2006 by Hamas in a bloody cross-border raid in which the terrorists also killed two IDF soldiers and wounded four others. [53]
1.2 million Arabs who remained full and legal citizens of Israel. All Israeli citizens – Christians, Muslims, and Jews – have freedom of speech, religion, press, and the right to vote. [54]
1.3 million Palestinians living in the Gaza Strip many of them in Palestinian Authority-controlled refugee camps, who live under their own leaders. [55]
820,000 Jewish refugees forced to flee without their belongings from Arab countries between 1947 and 1949, and who have never been compensated by Arab governments for their losses. [58]
650,000 Arab refugees who left Israel from 1947-1949 and still need Palestinian leaders who will end terrorism and the culture of hate. [57]
Y además, más de 6.500 cohetes y morterazos lanzados desde entonces sobre Israel desde Gaza.
http://www.theisraelproject.org/site/ap ... ct=6479919
Es el genocidio más raro de la historia.
Segun Haaretz han muertos tres soldados de la Golani por fuego amigo proveniente un tanque, ademas de 20 heridos. Al parecer el proyectil ha alcanzado un edificio donde estaban operando.
Saludos.
Acciones encaminadas a minimizar victimas inocentes
396 truckloads of humanitarian aid that have been delivered through Israeli crossings into Gaza since the beginning of Operation Cast Lead, including basic food commodities, medication, medical supplies, blood units and donations by various governments and blood units. [3]
80 truckloads of humanitarian aid expected to arrive in Gaza on Jan. 5 [4]
20 Palestinians evacuated to Israel for medical treatment (including two children) [5]
800,000+ leaflets disseminated by the Israel Defense Forces (IDF) to Gaza civilians instructing them to stay away from terrorist and weapons storage sites [6]
70+ times the IDF warned populated areas before conducting airstrikes [7]
10,000 tons of aid transported into Gaza at the request of international organizations, the Palestinian Authority and various governments since the beginning of Operation Cast Lead. The World Food Program informed Israel last week that that it would cease shipment of food to Gaza because warehouses are at full capacity, with enough food to last two weeks. [8]
0 wounded Palestinians allowed by Hamas to cross from Gaza into Egypt for treatment. [9]
Al retirarse de Gaza en 2005
100% proportion of the Gaza Strip evacuated and handed over to the
Palestinians. [24]
300 square miles of the West Bank evacuated. [25]
21 Israeli settlements uprooted in the Gaza Strip. [26]
4 Israeli settlements uprooted in the West Bank. [27]
48 graves uprooted in Gaza’s former Gush Katif Cemetery, including six graves of area residents murdered by terrorists. [28]
9,000 approximate number of Israelis, including 1,700 families, who lived in Gaza and the northern West Bank. All of them were moved out as part of the withdrawal. [29]
38 synagogues dismantled in the Gaza Strip. [30]
5,000 school-age children who had to find new schools. [31]
42 daycare centers that were closed in the Gaza Strip. [32]
36 kindergartens that were closed in the Gaza Strip. [33]
7 elementary schools that were closed in the Gaza Strip. [34]
3 high schools that were closed in the Gaza Strip. [35]
320 mobile homes, ordered by Prime Minister Ariel Sharon, to serve as temporary housing for settlers. [36]
45,000 Israeli soldiers and policemen who participated in the Gaza withdrawal. [37]
$1.7 billion the approximate cost to the Israeli government for the withdrawal initiative. [38]
166 Israeli farmers who were moved out of Gaza. [39]
800 cows, which comprised the second largest dairy farm in Israel, moved out of Gaza’s Gush Katif community. [40]
$120 million value of flowers and produce exported annually from Gush Katif and lost following the evacuation. [41]
1 zoo, the “Katifari,” that housed hundreds of animals and was moved. [42]
10,000% people who were employed in agriculture and related industries in Gush Katif, including 5,000 Palestinians. [43]
60% proportion of Israel's cherry tomato exports that came from the Gaza Strip. Israel’s withdrawal from Gaza extinguished this economic resource. [44]
3.5 million square meters (almost 1,000 acres) of greenhouses abandoned in Gaza. [45]
70% percentage of Israel's organic produce grown in Gaza – another economic resource lost in the evacuation. [46]
60% percentage of herbs exported from Israel that came from Gush Katif. [47]
15% percentage of Israel agricultural exports that originated in Gaza – exports lost following Israel’s withdrawal from Gaza. [48]
$360,000 expected average compensation amount Israel expected to pay to relocate each family. [49]
$870 million approximate cost for Israel to facilitate the resettlement of former West Bank and Gaza residents elsewhere in the country. [50]
$500 million amount of money Israel's security establishment spent to relocate Israel Defense Forces bases outside the Gaza Strip and build new border crossing facilities. [51]
Despues de retirarse de Gaza.
430,000 West Bank Palestinians able to move freely within and between Palestinian-controlled areas. [52]
1 Israeli remaining in Gaza. Staff Sgt. Gilad Shalit was abducted from Israel on June 25, 2006 by Hamas in a bloody cross-border raid in which the terrorists also killed two IDF soldiers and wounded four others. [53]
1.2 million Arabs who remained full and legal citizens of Israel. All Israeli citizens – Christians, Muslims, and Jews – have freedom of speech, religion, press, and the right to vote. [54]
1.3 million Palestinians living in the Gaza Strip many of them in Palestinian Authority-controlled refugee camps, who live under their own leaders. [55]
820,000 Jewish refugees forced to flee without their belongings from Arab countries between 1947 and 1949, and who have never been compensated by Arab governments for their losses. [58]
650,000 Arab refugees who left Israel from 1947-1949 and still need Palestinian leaders who will end terrorism and the culture of hate. [57]
Y además, más de 6.500 cohetes y morterazos lanzados desde entonces sobre Israel desde Gaza.
http://www.theisraelproject.org/site/ap ... ct=6479919
Es el genocidio más raro de la historia.
Segun Haaretz han muertos tres soldados de la Golani por fuego amigo proveniente un tanque, ademas de 20 heridos. Al parecer el proyectil ha alcanzado un edificio donde estaban operando.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 18862
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado Mcal. Tito:
"...pienso que Israel debe retirarse a las fronteras del 67 como le exigen varias resoluciones de la ONU..."
Previo reconocimiento de su derecho a existir. Egipto lo ha hecho y todito, balnearios, bases, yacimientos y sobre todo, zona buffer existente en el Sinaí fue devuelto. El 2005 se devolvió Gaza y dime si se puede contabilizar un mes sin ataques terroristas de Hamas sobre territorio israeli. Saludos.
"...pienso que Israel debe retirarse a las fronteras del 67 como le exigen varias resoluciones de la ONU..."
Previo reconocimiento de su derecho a existir. Egipto lo ha hecho y todito, balnearios, bases, yacimientos y sobre todo, zona buffer existente en el Sinaí fue devuelto. El 2005 se devolvió Gaza y dime si se puede contabilizar un mes sin ataques terroristas de Hamas sobre territorio israeli. Saludos.
La verdad nos hara libres
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reytuerto
- Mariscal de Campo
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Estimado Mcal. Tito:
"...pienso que Israel debe retirarse a las fronteras del 67 como le exigen varias resoluciones de la ONU..."
Previo reconocimiento de su derecho a existir. Egipto lo ha hecho y todito, balnearios, bases, yacimientos y sobre todo, zona buffer existente en el Sinaí fue devuelto. El 2005 se devolvió Gaza y dime si se puede contabilizar un mes sin ataques terroristas de Hamas sobre territorio israeli. Saludos.
"...pienso que Israel debe retirarse a las fronteras del 67 como le exigen varias resoluciones de la ONU..."
Previo reconocimiento de su derecho a existir. Egipto lo ha hecho y todito, balnearios, bases, yacimientos y sobre todo, zona buffer existente en el Sinaí fue devuelto. El 2005 se devolvió Gaza y dime si se puede contabilizar un mes sin ataques terroristas de Hamas sobre territorio israeli. Saludos.
La verdad nos hara libres
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Mod.1
- Moderador
- Mensajes: 251
- Registrado: 22 Jun 2004, 20:53
Estimados foristas, los mensajes relacionados con el conflicto Israel-Hamas en la Franja de Gaza, mejor continuarlos en el hilo correspondiente:
http://www.militar.org.ua/foro/conflict ... tml#721322
http://www.militar.org.ua/foro/conflict ... tml#721322
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diegoharriague
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Si es una ejecucion programada.
Gaza es una de las zonas mas densamente pobladas del mundo. Es como su abrieras un hormiguero y lanzas piedras tratando de matar a la hormiga que te pico, es patetico y hasta tonto pensar que le vas a dar solo a una hormiga, sino a cientas de ellas. Y esta operacion lanzar bombas en mezquitas en momento de oracion, lanzar bombas en una zona tan densamente poblada del planeta, yo no lo dudo en llamar genocidio, y ojo que lo vuelvo a repetir, soy de la idea de exterminar a hamas del terreno politico y militar, pero no a todos los palestinos por ello. Que bonito aqui escribimos de los problemas que alla estan sufriendo, cuando en este momento las ambulancias estan siendo tiradas por mulas, no tienen agua ni alimentos. Acabo de leer como el hijo de Mussolini disfutaba ver como volaban por los aires los Etiopes cuando caia una bomba en medio de ellos. Es tan despreciable como ahora lanzan bombas en medio de tanta gente, y encima me dicen que no son ejecuciones programadas.
Por otro lado no justifico el lanzamiento de cohetes por parte de Hamas y considero a esa organizacion una tremenda estupidez como los son los partidos radicales de izquierda en sudamerica. Pero solo para pensar, cuantos judios mueren por cada cohete palestino?, cuantos palestinos mueren por cada misil Judio?, y esto solo alimenta el ardor de resistencia, creen que despues de esto hamas salga realmente debilitado?? o para ir mas alla, estan realmente concientes de que esta operacion militar dara los resultados esperados??? lo unico que podrian hacer ahora los judios es exterminar a toda la poblacion en la franja de gaza, ya que estoy seguro que esta operacion solo empeora las cosas.
Me sorprende que en pleno siglo XXI y en naciones desarrolladas haya personas que sigan viendo las muertes civiles en grandes cantidades simplemente como datos estadisticos.
Gaza es una de las zonas mas densamente pobladas del mundo. Es como su abrieras un hormiguero y lanzas piedras tratando de matar a la hormiga que te pico, es patetico y hasta tonto pensar que le vas a dar solo a una hormiga, sino a cientas de ellas. Y esta operacion lanzar bombas en mezquitas en momento de oracion, lanzar bombas en una zona tan densamente poblada del planeta, yo no lo dudo en llamar genocidio, y ojo que lo vuelvo a repetir, soy de la idea de exterminar a hamas del terreno politico y militar, pero no a todos los palestinos por ello. Que bonito aqui escribimos de los problemas que alla estan sufriendo, cuando en este momento las ambulancias estan siendo tiradas por mulas, no tienen agua ni alimentos. Acabo de leer como el hijo de Mussolini disfutaba ver como volaban por los aires los Etiopes cuando caia una bomba en medio de ellos. Es tan despreciable como ahora lanzan bombas en medio de tanta gente, y encima me dicen que no son ejecuciones programadas.
Por otro lado no justifico el lanzamiento de cohetes por parte de Hamas y considero a esa organizacion una tremenda estupidez como los son los partidos radicales de izquierda en sudamerica. Pero solo para pensar, cuantos judios mueren por cada cohete palestino?, cuantos palestinos mueren por cada misil Judio?, y esto solo alimenta el ardor de resistencia, creen que despues de esto hamas salga realmente debilitado?? o para ir mas alla, estan realmente concientes de que esta operacion militar dara los resultados esperados??? lo unico que podrian hacer ahora los judios es exterminar a toda la poblacion en la franja de gaza, ya que estoy seguro que esta operacion solo empeora las cosas.
Me sorprende que en pleno siglo XXI y en naciones desarrolladas haya personas que sigan viendo las muertes civiles en grandes cantidades simplemente como datos estadisticos.
La realidad es algo subjetivo, cada uno ve las cosas como las ve, y no necesariamente como otras la ven.
-
Yorktown
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Si es una ejecucion programada.
Gaza es una de las zonas mas densamente pobladas del mundo. Es como su abrieras un hormiguero y lanzas piedras tratando de matar a la hormiga que te pico, es patetico y hasta tonto pensar que le vas a dar solo a una hormiga, sino a cientas de ellas. Y esta operacion lanzar bombas en mezquitas en momento de oracion, lanzar bombas en una zona tan densamente poblada del planeta, yo no lo dudo en llamar genocidio, y ojo que lo vuelvo a repetir, soy de la idea de exterminar a hamas del terreno politico y militar, pero no a todos los palestinos por ello. Que bonito aqui escribimos de los problemas que alla estan sufriendo, cuando en este momento las ambulancias estan siendo tiradas por mulas, no tienen agua ni alimentos. Acabo de leer como el hijo de Mussolini disfutaba ver como volaban por los aires los Etiopes cuando caia una bomba en medio de ellos. Es tan despreciable como ahora lanzan bombas en medio de tanta gente, y encima me dicen que no son ejecuciones programadas.
Por otro lado no justifico el lanzamiento de cohetes por parte de Hamas y considero a esa organizacion una tremenda estupidez como los son los partidos radicales de izquierda en sudamerica. Pero solo para pensar, cuantos judios mueren por cada cohete palestino?, cuantos palestinos mueren por cada misil Judio?, y esto solo alimenta el ardor de resistencia, creen que despues de esto hamas salga realmente debilitado?? o para ir mas alla, estan realmente concientes de que esta operacion militar dara los resultados esperados??? lo unico que podrian hacer ahora los judios es exterminar a toda la poblacion en la franja de gaza, ya que estoy seguro que esta operacion solo empeora las cosas.
Me sorprende que en pleno siglo XXI y en naciones desarrolladas haya personas que sigan viendo las muertes civiles en grandes cantidades simplemente como datos estadisticos.
Algunas comparaciones son odiosas, otras, deberían dar vergüenza a quien las hace. Y lo demás, pura mentira infundada.
Acciones encaminadas a minimizar victimas inocentes
396 truckloads of humanitarian aid that have been delivered through Israeli crossings into Gaza since the beginning of Operation Cast Lead, including basic food commodities, medication, medical supplies, blood units and donations by various governments and blood units. [3]
80 truckloads of humanitarian aid expected to arrive in Gaza on Jan. 5 [4]
20 Palestinians evacuated to Israel for medical treatment (including two children) [5]
800,000+ leaflets disseminated by the Israel Defense Forces (IDF) to Gaza civilians instructing them to stay away from terrorist and weapons storage sites [6]
70+ times the IDF warned populated areas before conducting airstrikes [7]
10,000 tons of aid transported into Gaza at the request of international organizations, the Palestinian Authority and various governments since the beginning of Operation Cast Lead. The World Food Program informed Israel last week that that it would cease shipment of food to Gaza because warehouses are at full capacity, with enough food to last two weeks. [8]
0 wounded Palestinians allowed by Hamas to cross from Gaza into Egypt for treatment. [9]
Al retirarse de Gaza en 2005
100% proportion of the Gaza Strip evacuated and handed over to the
Palestinians. [24]
300 square miles of the West Bank evacuated. [25]
21 Israeli settlements uprooted in the Gaza Strip. [26]
4 Israeli settlements uprooted in the West Bank. [27]
48 graves uprooted in Gaza’s former Gush Katif Cemetery, including six graves of area residents murdered by terrorists. [28]
9,000 approximate number of Israelis, including 1,700 families, who lived in Gaza and the northern West Bank. All of them were moved out as part of the withdrawal. [29]
38 synagogues dismantled in the Gaza Strip. [30]
5,000 school-age children who had to find new schools. [31]
42 daycare centers that were closed in the Gaza Strip. [32]
36 kindergartens that were closed in the Gaza Strip. [33]
7 elementary schools that were closed in the Gaza Strip. [34]
3 high schools that were closed in the Gaza Strip. [35]
320 mobile homes, ordered by Prime Minister Ariel Sharon, to serve as temporary housing for settlers. [36]
45,000 Israeli soldiers and policemen who participated in the Gaza withdrawal. [37]
$1.7 billion the approximate cost to the Israeli government for the withdrawal initiative. [38]
166 Israeli farmers who were moved out of Gaza. [39]
800 cows, which comprised the second largest dairy farm in Israel, moved out of Gaza’s Gush Katif community. [40]
$120 million value of flowers and produce exported annually from Gush Katif and lost following the evacuation. [41]
1 zoo, the “Katifari,” that housed hundreds of animals and was moved. [42]
10,000% people who were employed in agriculture and related industries in Gush Katif, including 5,000 Palestinians. [43]
60% proportion of Israel's cherry tomato exports that came from the Gaza Strip. Israel’s withdrawal from Gaza extinguished this economic resource. [44]
3.5 million square meters (almost 1,000 acres) of greenhouses abandoned in Gaza. [45]
70% percentage of Israel's organic produce grown in Gaza – another economic resource lost in the evacuation. [46]
60% percentage of herbs exported from Israel that came from Gush Katif. [47]
15% percentage of Israel agricultural exports that originated in Gaza – exports lost following Israel’s withdrawal from Gaza. [48]
$360,000 expected average compensation amount Israel expected to pay to relocate each family. [49]
$870 million approximate cost for Israel to facilitate the resettlement of former West Bank and Gaza residents elsewhere in the country. [50]
$500 million amount of money Israel's security establishment spent to relocate Israel Defense Forces bases outside the Gaza Strip and build new border crossing facilities. [51]
Despues de retirarse de Gaza.
430,000 West Bank Palestinians able to move freely within and between Palestinian-controlled areas. [52]
1 Israeli remaining in Gaza. Staff Sgt. Gilad Shalit was abducted from Israel on June 25, 2006 by Hamas in a bloody cross-border raid in which the terrorists also killed two IDF soldiers and wounded four others. [53]
1.2 million Arabs who remained full and legal citizens of Israel. All Israeli citizens – Christians, Muslims, and Jews – have freedom of speech, religion, press, and the right to vote. [54]
1.3 million Palestinians living in the Gaza Strip many of them in Palestinian Authority-controlled refugee camps, who live under their own leaders. [55]
820,000 Jewish refugees forced to flee without their belongings from Arab countries between 1947 and 1949, and who have never been compensated by Arab governments for their losses. [58]
650,000 Arab refugees who left Israel from 1947-1949 and still need Palestinian leaders who will end terrorism and the culture of hate. [57]
Y además, más de 6.500 cohetes y morterazos lanzados desde entonces sobre Israel desde Gaza.
http://www.theisraelproject.org/site/ap ... ct=6479919
Es el genocidio más raro de la historia.
Segun Haaretz han muertos tres soldados de la Golani por fuego amigo proveniente un tanque, ademas de 20 heridos. Al parecer el proyectil ha alcanzado un edificio donde estaban operando.
Cuando los muertos son yugoslavos, georgianos, congoleños, cristianos sudaneses, turistas e hindues, madrileños, neoyorkinos, australianos, y por supuesto israelies, no parece sorprender tanto. Con una diferencia, según la propia ONU aqui de momento el 20% de los muertos son civiles, inocentes o no es otra cuestión, inocentes son los niños. Excepto en los dos primeros casos, el resto, eran 100% civiles en sus atentados.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mariscal Tito
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Bogdan-The-Kozak
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- Ubicación: Ucrania
No soy nadie para decir esto, pero llamo a todos los que opinan en el tema a leer el nombre de este foro, no se trata de un foro humanitario o filosófico, sinó Militar
A mi, por ejemplo, no me es grato leer toda esta basura mediatica, y filosófica.
Los crimenes de guerra, sin los hay, dejemoslé a los que se encargan de eso.
Saludos!
A mi, por ejemplo, no me es grato leer toda esta basura mediatica, y filosófica.
Los crimenes de guerra, sin los hay, dejemoslé a los que se encargan de eso.
Saludos!
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Yorktown
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La taberna, de David Gistau en El Mundo
La chicharra progresista gusta de ver la entrada de Israel en Gaza como la de William Munny en la taberna de Big Whiskey: «Quien quiera vivir, que salga». Al pistolero encarnado por Clint Eastwood, después de descerrajar un tiro al tabernero, le reprocharon que hubiera disparado a un hombre desarmado: «Debió armarse cuando decidió decorar su taberna con el cadáver de mi amigo».
Hamas no olvidó armarse, en la medida en que se lo permitió el bloqueo, cuando decidió granizar con misiles el sur de la nación cuya extinción anhela. Y, aun así, los motivos por los que Israel entró en la taberna no están claros para los custodios de la conciencia colectiva. No lo están porque la ocultación de los mismos es necesaria para atribuir a Israel una conducta psicópata, de maldad pura, de cartel de Wanted: «¿Es usted el William Munny de Misuri que mató a mujeres y niños porque sí?». Y si los motivos afloran, si de pronto se hace inevitable discutir sobre ellos, entonces hay que reducir su importancia para que no sirvan de coartada a un comportamiento irracional. O «desproporcionado», que ése es el término oficial. Es entonces cuando los misiles Qassam pasan a ser mercancía de una tienda de artículos de broma, inofensivos como el corcho de una escopeta de barraca de feria que por supuesto matan mal: los judíos de la ciudad de Sderot que disponen, cuando suenan las sirenas, de quince segundos para alcanzar el refugio son tan tontos que no se dan cuenta de que su manía de intentar sobrevivir deslegitima en términos morales la campaña de Israel contra unos bombarderos para los cuales la población civil no es daño colateral, sino objetivo.
El presidente Zetapé se pronunció ayer sobre el incendio en Oriente Próximo. Más allá de esa ingenuidad cursi según la cual la palabra «democracia» es el abracadabra que funde en un abrazo a cualquier enemigo milenario, dijo que la respuesta militar no es «el camino a la paz». Así pues, por paz entiende la resignación a vivir sin protestar ni actuar bajo los misiles, sobre todo cuando éstos no arruinan el postre del televidente europeo porque son omitidos por los cauces de información occidentales: ¿sabía la mayoría de la opinión pública europea que estaban cayendo antes del ataque israelí? ¿Les habría importado? ¿Les importa que, para arrastrar conciencias hacia el ladoceja del maniqueísmo, se esté haciendo pasar por imágenes de un bombardeo israelí las que corresponden a la explosión accidental de un Qassam en un mercado de Gaza?
Zetapé también dijo que es necesaria la intervención de un «mecanismo internacional» que estabilice la zona. La pregunta obligada es: ¿por qué ahora, y no hace dos meses, cuando era la población israelí la agredida? Que sea el ataque a Gaza lo que comprometa a los mismos gobiernos que se inhibieron cuando sonaban sirenas en Sderot es una forma de reconocer que había que entrar en la taberna.
http://espaicritic.blogspot.com/2009/01 ... mundo.html
Veo que alguno sigue sin tener claro que significa genocidio y que es una guerra.
Saludos.
La chicharra progresista gusta de ver la entrada de Israel en Gaza como la de William Munny en la taberna de Big Whiskey: «Quien quiera vivir, que salga». Al pistolero encarnado por Clint Eastwood, después de descerrajar un tiro al tabernero, le reprocharon que hubiera disparado a un hombre desarmado: «Debió armarse cuando decidió decorar su taberna con el cadáver de mi amigo».
Hamas no olvidó armarse, en la medida en que se lo permitió el bloqueo, cuando decidió granizar con misiles el sur de la nación cuya extinción anhela. Y, aun así, los motivos por los que Israel entró en la taberna no están claros para los custodios de la conciencia colectiva. No lo están porque la ocultación de los mismos es necesaria para atribuir a Israel una conducta psicópata, de maldad pura, de cartel de Wanted: «¿Es usted el William Munny de Misuri que mató a mujeres y niños porque sí?». Y si los motivos afloran, si de pronto se hace inevitable discutir sobre ellos, entonces hay que reducir su importancia para que no sirvan de coartada a un comportamiento irracional. O «desproporcionado», que ése es el término oficial. Es entonces cuando los misiles Qassam pasan a ser mercancía de una tienda de artículos de broma, inofensivos como el corcho de una escopeta de barraca de feria que por supuesto matan mal: los judíos de la ciudad de Sderot que disponen, cuando suenan las sirenas, de quince segundos para alcanzar el refugio son tan tontos que no se dan cuenta de que su manía de intentar sobrevivir deslegitima en términos morales la campaña de Israel contra unos bombarderos para los cuales la población civil no es daño colateral, sino objetivo.
El presidente Zetapé se pronunció ayer sobre el incendio en Oriente Próximo. Más allá de esa ingenuidad cursi según la cual la palabra «democracia» es el abracadabra que funde en un abrazo a cualquier enemigo milenario, dijo que la respuesta militar no es «el camino a la paz». Así pues, por paz entiende la resignación a vivir sin protestar ni actuar bajo los misiles, sobre todo cuando éstos no arruinan el postre del televidente europeo porque son omitidos por los cauces de información occidentales: ¿sabía la mayoría de la opinión pública europea que estaban cayendo antes del ataque israelí? ¿Les habría importado? ¿Les importa que, para arrastrar conciencias hacia el ladoceja del maniqueísmo, se esté haciendo pasar por imágenes de un bombardeo israelí las que corresponden a la explosión accidental de un Qassam en un mercado de Gaza?
Zetapé también dijo que es necesaria la intervención de un «mecanismo internacional» que estabilice la zona. La pregunta obligada es: ¿por qué ahora, y no hace dos meses, cuando era la población israelí la agredida? Que sea el ataque a Gaza lo que comprometa a los mismos gobiernos que se inhibieron cuando sonaban sirenas en Sderot es una forma de reconocer que había que entrar en la taberna.
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Veo que alguno sigue sin tener claro que significa genocidio y que es una guerra.
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We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Luisfer
- General de Brigada
- Mensajes: 4905
- Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
- Ubicación: Lima-Perú
"Lo maravilloso de la guerra es que cada jefe de asesinos hace bendecir sus banderas e invocar solemnemente a Dios antes de lanzarse a exterminar a su prójimo." Voltaire
La guerra es una masacre entre gente que
no se conoce para provecho de gente que
sí se conoce pero que no se masacra.
Paul Valèry
La guerra es, cada vez en mayor proporción,
no una lucha sino un exterminio de la técnica.
Karl Jaspers
La guerra trae de todo.
Saludos
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Ryuuzaki
- Recluta
- Mensajes: 3
- Registrado: 06 Ene 2009, 05:52
xenophon-1983 escribió:Lo que no hace Israel es meter a los niños en los tanques para luego salir en la tele intentando dar pena con los niños muertos. Que ya estamos hartos de ver como los utilizan como escudos humanos a los civiles. Israel lo que si hace es advertir a la poblacion de que salga de determinada zona para que no mueran. Si se quedan, pues que se atengan a las consecuencias. Lo que no hace Hamas es advertir a los israelies cuando lanzan sus cohetes, o cuando mete suicidas. Lo que si que hacen es atacar a todo civil que puedan, ya que son sus objetivos. Los palestinos muertos son DAÑOS COLATERALES.
Vamos, hombre... ni los israelíes ni los árabes son panes de Dios. Ambos si tienen la oportunidad matan civiles descaradamente, es parte de la guerra. El ejército de Israel está "tirando" fósforo blanco contra los ciudadanos, cuando supuestamente la misión es bajar a Hamas. Si sólo quisieran destruír infraestructura y demás, tienen otros medios. Pero no descarto que los árabes no harían lo mismo en caso hipotético de que ellos fueran los que emprendieran ofensiva.
Al momento de una guerra, nadie tiene cuidado con los civiles del otro país, seamos realistas.
Había visto en un video (no digo que confiable, sólo comento el hecho) en el que se dice que todo empezó porque los israelíes secuestraron tres civiles palestinos debido a la elección de Hamas; luego, en "revancha" los palestinos tomaron a un soldado (y luego a otro más) israelí, para que les devolvieran a los desaparecidos. Ese según dicen fue el inicio de la tensión, pero que la básica idea tanto de israelíes como yankees era sacar a Hamas del poder. También afirma que hay más de 200 civiles palestinos secuestrados en Israel.
(Nota: No se gasten en responderme sobre ese artículo como si fuese una opinión mía, porque aún no he tomado concretamente mi posición con respecto a este problema. Sólo les facilito una información que vi en Youtube (por lo tanto poco confiable, pero creo que nunca de sobra)).
Igual, yo sé que las dos partes obviamente van a exagerar para su lado. Dudo que alguien realmente sepa como, por qué y quizás con cuál objetivo empezó la cosa; pero qué le vamos a hacer, por alguna base hay que sostenerse.
Y ojo, no estoy intentando tomar un punto moral en el hecho. Porque si vamos por ese camino me hundo... pero me jacto de decir que los israelíes no están defendiéndose (como varias fuentes sostienen a muerte) y los palestinos no son las víctimas (claro, exceptuando a todos los inocentes en los que también se incluyen a israelíes, pero eso va por otro lado).
La guerra obviamente tiende para Israel, el tema es que no sé de qué manera va a terminar todo ésto; aunque pienso en la probable eliminación -casi- total de uno de los dos Estados.
Según lo que veo, esto va a durar bastante tiempo, no como pensé al principio. Hasta que una de las dos partes no afloje con la ofensiva, el desacuerdo va a seguir tirando muertos, heridos, damnificados... y vamos que (según lo que veo) ni Israel ni Palestina están dispuestos a ceder (pese a que en las noticias se dice que Hamas intenta negociar con el vecino).
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