Por favor, dejemonos de victimismos y demagogias baratas. En una guerra, hay bajas civiles como consecuencia del ataque a un objetivo militar por regla general, sobre todo cuando los objetivos se ocultan tras la poblacion o su familia misma, o ataca desde refugios de sumisma gente. Son daños colaterales. Otra cosa es el bombardeo intencionado de la poblacion civil para causar terror u otros objetivos.
Asi que dejemonos de demagogia, son daños colaterales, unas veces son edificios civiles, otras veces por desgracia son personas.
Conflicto en la Franja de Gaza
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xenophon-1983
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Luisfer
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xenophon-1983 escribió:Bueno, Luisfer, ese debate no es conmigo, yo no hablo aqui de progres, solo criticaba al que escribio ese texto. Yo hablo de otro tema, ese es off toic
Por ello te recomendaría estimado Xenophon, leer bien que dije antes de lo citado por mi para entenderlo dado el contexto que le di.
Un saludo
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edgar_nuevo
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Vi el video
Ví el vídeo sobre los niños palestinos que aman a su mamá porque se martirizó explotándose y matando a 5 judíos....Esto es ABOMINABLE.
Pienso que la fuerza es desproporcionada, puesto que como han expuesto varios estimados foristas, si se le quita la cabeza a Hamas, vendrán los sucesores, ahora bien, como muestra el video, lo del terrorismo, porque no puede ser otra cosa que un aberrante terrorismo el preparar niños desde la infancia a que se inmolen para agradar a "Alá"...como lo enseñan ellos, repito, han deformado la doctrina del musulmán hasta niveles monstruosos...
Luego, qué queda, ¿cuántos palestinos del 1,5 millones son Pro-Hamas?
¿cuál será la solución, la ocupación definitiva de Gaza? de ocurrir eso será asfixiante para la población palestina y de intenso desgaste para las fuerzas militares israelíes...
Por supuesto, qué como seres humanos nos vamos por los más débiles, pero aquí los débiles son los civiles de ambos bandos.
Me puse a investigar más profundo y me sorprendí por lo siguiente:
El Plan de Partición, 1947
Fuente: http://www.un.org/spanish/Depts/dpi/palestine/ch2.pdf
"En su segundo período ordinario de sesiones, la Asamblea
General, después de un intenso debate de dos meses de duración,
aprobó la resolución 181 (II), de 29 de noviembre de 1947,
en la que se aprobaba, con ligeras modificaciones, el Plan de
Partición con la Unión Económica propuesto por la mayoría de
los miembros de la Comisión Especial para Palestina. En el Plan
de Partición, minucioso documento de cuatro partes adjunto a
la resolución, se preveía la terminación del mandato, la retirada
progresiva del ejército británico y la fijación de fronteras entre
los dos Estados y Jerusalén.
El Plan incluía:
Y La creación de los Estados árabe y judío a más tardar el 1º de
octubre de 1948;
Y La división de Palestina en ocho partes: tres corresponderían al Estado árabe y tres al Estado judío. La séptima, a saber, la ciudad de Jaffa, constituiría un enclave árabe dentro del territorio judío; Y La octava parte, a saber, Jerusalén, estaría administrada por el Consejo de Administración Fiduciaria de las Naciones Unidas.
En el Plan también se establecían las medidas que debían adoptarse antes de la independencia. Trataba de cuestiones como la ciudadanía, el tránsito, la Unión Económica y una declaración que debía formular el gobierno provisional de cada uno de los futuros Estados sobre el acceso a los lugares sagrados y los derechos religiosos y de las minorías. En virtud de la resolución 181 (II), la Asamblea General estableció además la Comisión de las Naciones Unidas para Palestina, que se encargaría de cumplir sus recomendaciones, y pidió al Consejo de Seguridad que adoptase las medidas necesarias para ejecutar el Plan de Partición .
[b]El Organismo Judío aceptó la resolución, a pesar de no estar
satisfecho con determinados aspectos, como el modo en que se
consideraban la emigración judía de Europa y los límites territoriales
establecidos para el Estado judío que se proponía.
Los árabes palestinos y los Estados árabes no aceptaron el Plan, alegando que infringía las disposiciones de la Carta de las Naciones
Unidas, en cuya virtud se reconocía el derecho de los pueblos a decidir sobre su propio destino. A este respecto, dijeron que la Asamblea había hecho suyo el Plan en circunstancias indignas de las Naciones Unidas y que los árabes de Palestina se opondrían a cualquier plan de división, segregación o partición de su país o en el que se concediesen derechos y estatutos especiales y preferenciales a una minoría."
[/b]
Interpretando, yo, el espíritu del ideal de las Naciones Unidas, más allá de LOS INTERESES DE LAS POTENCIAS...QUE LOS HAY..., el territorio más propicio de los 5 continentes donde se podía ubicar (o re-ubicar) al pueblo judío para que tuvieran su estado-nación, era precisamente dónde por siglos estuvieron, por razones históricas, ¿dónde más pues, en el Continente Antártico? en la tierra que hace siglos, efectivamente se llamó Israel o Palestina...
Que el Pueblo Palestino (para mí los judíos y palestinos vienen de un tronco común y ambos, históricamente son palestinos y semitas, pero ese es otro tema) tenía que votar para decidir si querían compartir su territorio? Dios!, nunca lo iban a aceptar por razones varias...eso me pareció a mí egoísmo. Ellos son los que no aceptan a los Judíos conformados en un Estado de Israel...ya entendí. Los demás, es ciclo de acción y reacción.
¿Y los Judíos no tenian derecho de tener una Tierra, que por cierto habían sido sus dueños y que de todas maneras aceptaron la resolución de la ONU?
¿Sino era la ONU de entonces, como autoridad supranacional, donde se aprobó la resolución 181, quién?
Todo es resistencia "Cultural" o de mantener un tipo de poder o sociedad de sectores musulmanes RADICALES, FANÁTICOS Y DOGMÁTICOS, bajo el velo de ser los verdaderos defensores de Alá; para impedir que avanzara la influencia cultural occidental...
Eso, como elemento ideológico de 1948 y desde entonces...
Hoy en 2008, sin embargo, la manera cómo Israel está actuando, no muy diferente del pasado, pero ahora con más crudeza y no estoy claro si lo que quiere es:
1. Acabar con el pueblo palestino y sacarlos de la "franja de Gaza".
2. Provocar a las poblaciones de los estados árabes más inquietos (Siria, Irán, Irak, Jordania, Líbano, Libia, Pakistán) para que ataquen directa o indirectamente a Israel (Ejemplo: Hezbollah)
3. Gaza tiene petróleo
4. Empezar una escalada Bélica, (ver punto 2) e invadir, ocupar y dominar todo el Oriente Medio y su Petróleo.
5. O simplemente, que por fín, los Estados Árabes, Musulmanes y sus Movimientos por fín acepten el Derecho de Israel a existir, tal como se estableció en la resolución 181.
Es complicado el panorama.
p.d. La ONU tuvo que tomar esa Resolución en 1947, porque si en aquella época, se hubiera realizado un referendum en Palestina, apuesto todo...a que los Palestinos no hubieran aceptado compartir el territorio y la ciudad sagrada de Jerusalem.
Ojalá que impere la sensatez en ambos bandos y no se comience con la Tercera Guerra Mundial...
Pienso que la fuerza es desproporcionada, puesto que como han expuesto varios estimados foristas, si se le quita la cabeza a Hamas, vendrán los sucesores, ahora bien, como muestra el video, lo del terrorismo, porque no puede ser otra cosa que un aberrante terrorismo el preparar niños desde la infancia a que se inmolen para agradar a "Alá"...como lo enseñan ellos, repito, han deformado la doctrina del musulmán hasta niveles monstruosos...
Luego, qué queda, ¿cuántos palestinos del 1,5 millones son Pro-Hamas?
¿cuál será la solución, la ocupación definitiva de Gaza? de ocurrir eso será asfixiante para la población palestina y de intenso desgaste para las fuerzas militares israelíes...
Por supuesto, qué como seres humanos nos vamos por los más débiles, pero aquí los débiles son los civiles de ambos bandos.
Me puse a investigar más profundo y me sorprendí por lo siguiente:
El Plan de Partición, 1947
Fuente: http://www.un.org/spanish/Depts/dpi/palestine/ch2.pdf
"En su segundo período ordinario de sesiones, la Asamblea
General, después de un intenso debate de dos meses de duración,
aprobó la resolución 181 (II), de 29 de noviembre de 1947,
en la que se aprobaba, con ligeras modificaciones, el Plan de
Partición con la Unión Económica propuesto por la mayoría de
los miembros de la Comisión Especial para Palestina. En el Plan
de Partición, minucioso documento de cuatro partes adjunto a
la resolución, se preveía la terminación del mandato, la retirada
progresiva del ejército británico y la fijación de fronteras entre
los dos Estados y Jerusalén.
El Plan incluía:
Y La creación de los Estados árabe y judío a más tardar el 1º de
octubre de 1948;
Y La división de Palestina en ocho partes: tres corresponderían al Estado árabe y tres al Estado judío. La séptima, a saber, la ciudad de Jaffa, constituiría un enclave árabe dentro del territorio judío; Y La octava parte, a saber, Jerusalén, estaría administrada por el Consejo de Administración Fiduciaria de las Naciones Unidas.
En el Plan también se establecían las medidas que debían adoptarse antes de la independencia. Trataba de cuestiones como la ciudadanía, el tránsito, la Unión Económica y una declaración que debía formular el gobierno provisional de cada uno de los futuros Estados sobre el acceso a los lugares sagrados y los derechos religiosos y de las minorías. En virtud de la resolución 181 (II), la Asamblea General estableció además la Comisión de las Naciones Unidas para Palestina, que se encargaría de cumplir sus recomendaciones, y pidió al Consejo de Seguridad que adoptase las medidas necesarias para ejecutar el Plan de Partición .
[b]El Organismo Judío aceptó la resolución, a pesar de no estar
satisfecho con determinados aspectos, como el modo en que se
consideraban la emigración judía de Europa y los límites territoriales
establecidos para el Estado judío que se proponía.
Los árabes palestinos y los Estados árabes no aceptaron el Plan, alegando que infringía las disposiciones de la Carta de las Naciones
Unidas, en cuya virtud se reconocía el derecho de los pueblos a decidir sobre su propio destino. A este respecto, dijeron que la Asamblea había hecho suyo el Plan en circunstancias indignas de las Naciones Unidas y que los árabes de Palestina se opondrían a cualquier plan de división, segregación o partición de su país o en el que se concediesen derechos y estatutos especiales y preferenciales a una minoría."
[/b]
Interpretando, yo, el espíritu del ideal de las Naciones Unidas, más allá de LOS INTERESES DE LAS POTENCIAS...QUE LOS HAY..., el territorio más propicio de los 5 continentes donde se podía ubicar (o re-ubicar) al pueblo judío para que tuvieran su estado-nación, era precisamente dónde por siglos estuvieron, por razones históricas, ¿dónde más pues, en el Continente Antártico? en la tierra que hace siglos, efectivamente se llamó Israel o Palestina...
Que el Pueblo Palestino (para mí los judíos y palestinos vienen de un tronco común y ambos, históricamente son palestinos y semitas, pero ese es otro tema) tenía que votar para decidir si querían compartir su territorio? Dios!, nunca lo iban a aceptar por razones varias...eso me pareció a mí egoísmo. Ellos son los que no aceptan a los Judíos conformados en un Estado de Israel...ya entendí. Los demás, es ciclo de acción y reacción.
¿Y los Judíos no tenian derecho de tener una Tierra, que por cierto habían sido sus dueños y que de todas maneras aceptaron la resolución de la ONU?
¿Sino era la ONU de entonces, como autoridad supranacional, donde se aprobó la resolución 181, quién?
Todo es resistencia "Cultural" o de mantener un tipo de poder o sociedad de sectores musulmanes RADICALES, FANÁTICOS Y DOGMÁTICOS, bajo el velo de ser los verdaderos defensores de Alá; para impedir que avanzara la influencia cultural occidental...
Eso, como elemento ideológico de 1948 y desde entonces...
Hoy en 2008, sin embargo, la manera cómo Israel está actuando, no muy diferente del pasado, pero ahora con más crudeza y no estoy claro si lo que quiere es:
1. Acabar con el pueblo palestino y sacarlos de la "franja de Gaza".
2. Provocar a las poblaciones de los estados árabes más inquietos (Siria, Irán, Irak, Jordania, Líbano, Libia, Pakistán) para que ataquen directa o indirectamente a Israel (Ejemplo: Hezbollah)
3. Gaza tiene petróleo
4. Empezar una escalada Bélica, (ver punto 2) e invadir, ocupar y dominar todo el Oriente Medio y su Petróleo.
5. O simplemente, que por fín, los Estados Árabes, Musulmanes y sus Movimientos por fín acepten el Derecho de Israel a existir, tal como se estableció en la resolución 181.
Es complicado el panorama.
p.d. La ONU tuvo que tomar esa Resolución en 1947, porque si en aquella época, se hubiera realizado un referendum en Palestina, apuesto todo...a que los Palestinos no hubieran aceptado compartir el territorio y la ciudad sagrada de Jerusalem.
Ojalá que impere la sensatez en ambos bandos y no se comience con la Tercera Guerra Mundial...
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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[Raven]neo
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xenophon-1983 escribió:Y eso que mas da 2demaio? si no son los judios los que los matan, a quien le importa? lo importante es satanizar a los judios, darles mala prensa, como en la Alemania nazi. Si un judio mata una mosca, es un criminal, si cualquier otra persona mata a otra, a nadie le importa. A ciertas personas solo les interesa eso, difundir calumnias sobre el pueblo judio. Si el pueblo aleman adimitio esto:
Es porque ciertas personas tenían opiniones "respetables", estereotipos, dobles raseros respecto al judio. La guerra propicio lo demas.
¿Sigues intentando dar pena? Pero a ver enserio, en el hilo de gaza dices que decir daños colaterales es demagogia, que es normal en una guerra, que no vengan de victimas, y ahora pones esa foto, y hablas de "Alemania" que no del partido nazi o de la SS. ¿Vas justificar cada una de las acciones israelíes usando excusas y diciendo que todos os odian?
Personalmente, y con todo mi respeto, opino que el seguir usando eso no os va ayudar públicamente. Se claro como lo han sido en los otros post los demás foristas, hamas dispara misiles, Israel responde.
Viendo como se pone usted a la defensiva cuando alguien no habla hebreo, espero que no me acuse a la ligera de cualquier cosa, por despreciar, el victimismo, los lloriqueos y las excusas.
Y vuelvo a preguntar cosas como esta, ¿son comunes entre los israelitas?, o entiendo que es algo aislado y radical.
"Nuestra raza es raza de amos. Somos dioses divinos en este planeta. Somos tan diferentes de las razas inferiores como ellos lo son de los insectos. De hecho, comparando nuestra raza, las otras razas son bestias y animales, a lo más ganado. Las otras razas son consideradas como excremento humano. Nuestro destino es gobernar sobre las razas inferiores. Nuestro reino terrenal será gobernado por nuestro líder con una vara de hierro. Las masas lamerán nuestros pies y nos servirán como esclavos."
El famoso rabino judío, Maimonides, aclamado por los apologistas cristianos y los defensores del Zionismo como "un gran hombre de Dios", animaba a los judíos a matar a todos los Cristianos. En el Talmud (Hilkoth Akrum, X, 1), Maimonides dice, "no tenga piedad por ellos. No muestre misericordia hacia ellos. Por consiguiente, si usted ve uno en la dificultad de ahogarse, no vaya en su ayuda... es justo matarlo con sus propias manos empujándolo al agua o de alguna otra manera."
http://www.propagandamatrix.com/271003j ... rrace.html
“Si Dios existiese, sería música”
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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xenophon-1983
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Y vuelvo a preguntar cosas como esta, ¿son comunes entre los israelitas?, o entiendo que es algo aislado y radical.
No, asi de claro.
¿Vas justificar cada una de las acciones israelíes usando excusas y diciendo que todos os odian?
No, lease mi hilo argumental y ya esta. Digo que el doble baremo que se utiliza para criticar injustificadamente a Israel proviene del profundo antijudaismo que hay en Europa, algo ue cualquier no versado sabe. Ese el el caldo de cultivo para poder crear las atrocidades de las imagenes.
y ahora pones esa foto, y hablas de "Alemania" que no del partido nazi o de la SS.
Si, hablo de Alemania, del odio de un sector muy importante del pueblo aleman al judio, de eso hablo. Repase los posts denuevo y vera porque.
¿Sigues intentando dar pena?
La verdad que no. Tiene usted una fijacion enfermiza por ver victimistas por donde quiera.
Pero a ver enserio, en el hilo de gaza dices que decir daños colaterales es demagogia, que es normal en una guerra, que no vengan de victimas, y ahora pones esa foto
Yono he dicho que decir daños colaterales es demagogia. Por favor, no esta entendiendo nada de lo que digo. Pense que era cosa mia, pero he visto que otros foristas si.
Repase mi hilo argumental otra vez y mas despacio, no me esta entendiendo.
Un saludo
-
Arcangel_180
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Israel usa armas químicas prohibidas por la Convención de Ginebra
El fósforo blanco puede usarse legalmente sólo como cortina de humo en zonas de combate, pero está prohibido en las zonas habitadas por civiles. Su uso puede verse con claridad en numerosas fotos de agencias e imágenes de televisión desde el pasado sábado.
5 de Ene. 2009.- Según informó hoy el periódico inglés The Times, el Ejército israelí esparció ayer grandes masas de humo de fósforo blanco para cubrir el avance de las tropas de tierra por la Franja de Gaza. "Estas explosiones producen una enorme lluvia de humo que blinda al enemigo para que nuestras fuerzas puedan avanzar", declaró un experto en seguridad israelí al periódico londinense.
De acuerdo al Times, las explosiones de fósforo blanco, que pueden causar graves quemaduras a las personas situadas en su radio de alcance, tendrían efectos devastadores en la Franja de Gaza, uno de los lugares más densamente poblados del mundo. El fósforo blanco había sido utilizado por las fuerzas británicas y norteamericanas en Irak, especialmente durante la invasión de 2003, uso que fue ampliamente criticado por organismos de derechos humanos.
El rotativo indicó que el uso de ese material nocivo podría aumentar las críticas que ha recibido Israel por la operación militar. Israel había admitido en 2006 que utilizó esta arma durante su ofensiva en Líbano contra el movimiento chiíta Hezbolá.
Según la Convención de Ginebra de 1980, el fósforo blanco no puede ser utilizado como arma de guerra en zonas civiles, aunque el Derecho Internacional no prohíbe específicamente su uso para crear cortinas de humo o para iluminar a las tropas. En tanto, Charles Heyman, experto militar del Ejército británico, declaró al Times que el lanzamiento de fósforo blanco de forma deliberada contra zonas habitadas puede ser considerado un delito punible por el Tribunal Penal Internacional (TPI).
"El fósforo blanco es un arma de terror. Los gases blancos que caen una vez lanzados queman de inmediato con el contacto de la piel", agregó. Tras las acusaciones, el capitán Ishai David, portavoz del Ejército israelí, negó haberse utilizado esa arma, aunque rechazó definir qué tipo de material fue utilizado en dichas operaciones.
Según David, Israel "usa municiones permitidas por el Derecho Internacional".
"Ahora estamos poniendo en marcha la segunda fase de las operaciones, ingresando las tropas a la Franja de Gaza para tomar áreas desde donde son lanzados misiles a Israel", continuó.
Agencias.
Saludos.
-
endrass
- Suboficial Primero
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- Registrado: 27 Feb 2004, 12:29
xenophon-1983 escribió:Por favor, dejemonos de victimismos y demagogias baratas. En una guerra, hay bajas civiles como consecuencia del ataque a un objetivo militar por regla general, sobre todo cuando los objetivos se ocultan tras la poblacion o su familia misma, o ataca desde refugios de sumisma gente. Son daños colaterales. Otra cosa es el bombardeo intencionado de la poblacion civil para causar terror u otros objetivos.
Asi que dejemonos de demagogia, son daños colaterales, unas veces son edificios civiles, otras veces por desgracia son personas.
Estimado Xenophon, entienda usted que cuando comparamos bajas sufridas por uno y otro bando en este conflicto, cuando vemos que las víctimas producidas por cohetes y morteros de Hamás en la última década se cifran en pocas decenas y las comparamos con las víctimas civiles sufridas por el pueblo palestino que sólo en esta semana ya las superan, nos cuestionemos la proporción de las medidas empleadas.
Como observador imparcial, no puedo menos que desear que la operación emprendida repercuta a corto-medio-largo plazo en el descenso de víctimas por ambos bandos. Resulta para mí, como parte no implicada en el conflicto, difícil considerar friamente como víctimas colaterales a (por poner un ejemplo) los 11 hijos y 4 esposas (según algunas fuentes) de Hamas Nizar Rayan que perecieron en el ataque contra el lider de Hamas.
Estoy de acuerdo con el principio de defensa de sus ciudadanos que enarbola el estado de Israel, pero la desproporción entre fuerzas enfrentadas, la influencia que el cariz de la operación puede tener en las próximas elecciones, etc.. haga de mi un observador crítico frente a la operación "Plomo Sólido", partiendo del respeto que merece Israel como estado democrático y moderno que es.
Un saludo
-
Mauricio
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
[Raven], recién la cagastes.
Acabas de colgar un enlace a una página claramente antisemita que hace eco de uno de los panfletos más insidiosos e injuriosos contra la fé Judía.
Menos conocido que los infames Protocolos de los Sabios de Sión pero de orígen mas o menos contemporáneo, es un trabajito verdaderamente maligno de un señor de nombre Justino Pranaitis. Sacerdote Ruso y notorio antisemita que decía haber aprendido a hablar Hebreo y poder leer los textos litúrgicos Judíos. Dijo haber traducido el Talmud, en realidad copiando algunas de las tesis más ofensivas del polemicista Alemán John Andreas Eisenmenger (Entdecktes Judentum - Los Judíos Desenmascarados) y del Checo August Rohling (Der Talmudjude - El Judío del Talmud) y aunque dando citas en Hebreo y Arameo, no hacía otra cosa que plagiar al antisemita Eisenmenger, todos los errores, todas las traducciones tendeneciosas, todas las citas directamente inventadas. El resto de su infame caricatura, el Padre Pranaitis simplemente las escribía a medida que se le ocurría cualquier enfermiza atrocidad.
Tal era la calaña del cerdo antisemita este, que sirvió de "testigo" para un juicio de libelo de sangre en Beiliss durante la era Zarista.
Así que por favor amigo... trata de utilizar alguna fuente un poco más seria. Lo que has colgado es realmente... emético.
Que es otra manera de decir que ni el Talmud dice una cosa remotamente parecida a la atrocidad que has colgado y que te harías un enorme favor no haciendo eco de una obra de tal calaña.
Acabas de colgar un enlace a una página claramente antisemita que hace eco de uno de los panfletos más insidiosos e injuriosos contra la fé Judía.
Menos conocido que los infames Protocolos de los Sabios de Sión pero de orígen mas o menos contemporáneo, es un trabajito verdaderamente maligno de un señor de nombre Justino Pranaitis. Sacerdote Ruso y notorio antisemita que decía haber aprendido a hablar Hebreo y poder leer los textos litúrgicos Judíos. Dijo haber traducido el Talmud, en realidad copiando algunas de las tesis más ofensivas del polemicista Alemán John Andreas Eisenmenger (Entdecktes Judentum - Los Judíos Desenmascarados) y del Checo August Rohling (Der Talmudjude - El Judío del Talmud) y aunque dando citas en Hebreo y Arameo, no hacía otra cosa que plagiar al antisemita Eisenmenger, todos los errores, todas las traducciones tendeneciosas, todas las citas directamente inventadas. El resto de su infame caricatura, el Padre Pranaitis simplemente las escribía a medida que se le ocurría cualquier enfermiza atrocidad.
Tal era la calaña del cerdo antisemita este, que sirvió de "testigo" para un juicio de libelo de sangre en Beiliss durante la era Zarista.
Así que por favor amigo... trata de utilizar alguna fuente un poco más seria. Lo que has colgado es realmente... emético.
Que es otra manera de decir que ni el Talmud dice una cosa remotamente parecida a la atrocidad que has colgado y que te harías un enorme favor no haciendo eco de una obra de tal calaña.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
-
Mauricio
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 25774
- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
¿Qué es "proporcionado"?
¿Sería "proporcionado" si Israel dispara 9000 cohetes de artillería sobre Gaza?
¿Es "proporcionado" matar a un artillero Palestino y dejar a nueve vivos que sigan disparando?
Esto de la "proporcionalidad" es lo más absurdo que he oído en mi vida. En la guerra no existe tal cosa como "proporcionalidad". Al revés, se trata de propinar la paliza más contundente posible en el menor tiempo posible antes que tu enemigo se entere de que lo has noqueado.
¿Sería "proporcionado" si Israel dispara 9000 cohetes de artillería sobre Gaza?
¿Es "proporcionado" matar a un artillero Palestino y dejar a nueve vivos que sigan disparando?
Esto de la "proporcionalidad" es lo más absurdo que he oído en mi vida. En la guerra no existe tal cosa como "proporcionalidad". Al revés, se trata de propinar la paliza más contundente posible en el menor tiempo posible antes que tu enemigo se entere de que lo has noqueado.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Mauricio
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
Arcangel_180 escribió:Israel usa armas químicas prohibidas por la Convención de Ginebra
El fósforo blanco puede usarse legalmente sólo como cortina de humo en zonas de combate, pero está prohibido en las zonas habitadas por civiles. Su uso puede verse con claridad en numerosas fotos de agencias e imágenes de televisión desde el pasado sábado.
5 de Ene. 2009.- Según informó hoy el periódico inglés The Times, el Ejército israelí esparció ayer grandes masas de humo de fósforo blanco para cubrir el avance de las tropas de tierra por la Franja de Gaza. "Estas explosiones producen una enorme lluvia de humo que blinda al enemigo para que nuestras fuerzas puedan avanzar", declaró un experto en seguridad israelí al periódico londinense.
De acuerdo al Times, las explosiones de fósforo blanco, que pueden causar graves quemaduras a las personas situadas en su radio de alcance, tendrían efectos devastadores en la Franja de Gaza, uno de los lugares más densamente poblados del mundo. El fósforo blanco había sido utilizado por las fuerzas británicas y norteamericanas en Irak, especialmente durante la invasión de 2003, uso que fue ampliamente criticado por organismos de derechos humanos.
El rotativo indicó que el uso de ese material nocivo podría aumentar las críticas que ha recibido Israel por la operación militar. Israel había admitido en 2006 que utilizó esta arma durante su ofensiva en Líbano contra el movimiento chiíta Hezbolá.
Según la Convención de Ginebra de 1980, el fósforo blanco no puede ser utilizado como arma de guerra en zonas civiles, aunque el Derecho Internacional no prohíbe específicamente su uso para crear cortinas de humo o para iluminar a las tropas. En tanto, Charles Heyman, experto militar del Ejército británico, declaró al Times que el lanzamiento de fósforo blanco de forma deliberada contra zonas habitadas puede ser considerado un delito punible por el Tribunal Penal Internacional (TPI).
"El fósforo blanco es un arma de terror. Los gases blancos que caen una vez lanzados queman de inmediato con el contacto de la piel", agregó. Tras las acusaciones, el capitán Ishai David, portavoz del Ejército israelí, negó haberse utilizado esa arma, aunque rechazó definir qué tipo de material fue utilizado en dichas operaciones.
Según David, Israel "usa municiones permitidas por el Derecho Internacional".
"Ahora estamos poniendo en marcha la segunda fase de las operaciones, ingresando las tropas a la Franja de Gaza para tomar áreas desde donde son lanzados misiles a Israel", continuó.
Agencias.
Saludos.
Claramente NO se trata de un arma química.
El uso del término "arma química" es muy preciso y se refiere específicamente a armas de destrucción masiva. No tengo idea de quién es el retardado mental que es autor del artículo, pero habría que explicarle en calidad de receta médica que las grandas de fósforo que se usan sobre Gaza son ingenios fumígenos. O sea... para hacer cortinas de humo.
No son gases. No son armas químicas. Pero como es costumbre, la realidad nunca ha sido obstáculo alguno para los demagogos.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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endrass
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Mauricio escribió:¿Qué es "proporcionado"?
¿Sería "proporcionado" si Israel dispara 9000 cohetes de artillería sobre Gaza?
¿Es "proporcionado" matar a un artillero Palestino y dejar a nueve vivos que sigan disparando?
Esto de la "proporcionalidad" es lo más absurdo que he oído en mi vida. En la guerra no existe tal cosa como "proporcionalidad". Al revés, se trata de propinar la paliza más contundente posible en el menor tiempo posible antes que tu enemigo se entere de que lo has noqueado.
Por supuesto que existe la proporcionalidad en un conflicto. no es una relación uno a uno, pero existe. Si un estado infringe unas pérdidas civiles desproporcionadas en el enémigo perderá apoyos internos y sobre todo externos en el conflicto. ¿Cual es el límite para considerarlas desproporcionadas?. A eso sí que no hay una respuesta clara, pero existe.
Si las bajas civiles en la operación actual no rondaran las 100-200 sino que se cifraran en decenas de miles...la reacción al conflicto no sería la misma. Esto es un hecho.
Un saludo
-
[Raven]neo
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Pues nada presento mis disculpas a quien haya molestado, pero lo he pegado sin ninguna intención oculta, y en tono de duda, quería saber si esas cosas se decían de verdad o eran propias de extremistas. Y nada ya está aclarado, pero joder de hay que la haya cagado...en fin es mi culpa por tener tan poco nivel de ingles y no haber investigado suficiente.
xenophon, mañana lo miraré otra vez, pero al leerte sigo pensando que actúa como si todo el planeta odiara a los israelitas, y comparar un exterminio, con el hecho de que muchos países no apoyen a Israel en sus guerras, me parece fuera de lugar.
Igual que decir que en cualquier momento vamos a volvernos como en la edad media, que los gobiernos de ultra derecha se harán con el poder y volverán a perseguiros, no son las palabras exactas, pero algo así me parece que escribiste.
Pues eso si que me parece, no una falta de respeto, pero al menos si tener mal gusto en el comentario. Nadie va a perseguir a los judíos en Europa, mande quien mande en el gobierno.
xenophon, mañana lo miraré otra vez, pero al leerte sigo pensando que actúa como si todo el planeta odiara a los israelitas, y comparar un exterminio, con el hecho de que muchos países no apoyen a Israel en sus guerras, me parece fuera de lugar.
Igual que decir que en cualquier momento vamos a volvernos como en la edad media, que los gobiernos de ultra derecha se harán con el poder y volverán a perseguiros, no son las palabras exactas, pero algo así me parece que escribiste.
Pues eso si que me parece, no una falta de respeto, pero al menos si tener mal gusto en el comentario. Nadie va a perseguir a los judíos en Europa, mande quien mande en el gobierno.
“Si Dios existiese, sería música”
kitai shinaide matsu (esperar sin hacerse ilusiones)
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JoeLewis
- Teniente Coronel
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- Registrado: 27 Oct 2008, 15:15
Se me ocurre una idea: que USA, Europa y quien quiera ponga tropas en ambos territorios (Israel y Palestina) sin hacer nada, simplemente "a estar", preferiblemente en sitios "civiles"; y al primero que se cargue a un casco azul, se le manda a la Edad de Piedra (aunque eso para Gaza tal vez seria un progreso...) a base de artilleria y pepinos varios. No se oia ni una mosca, vamos.
saludos
saludos
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Mauricio
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 25774
- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
endrass escribió:Si las bajas civiles en la operación actual no rondaran las 100-200 sino que se cifraran en decenas de miles...la reacción al conflicto no sería la misma. Esto es un hecho.
Como ha quedado claramente demostrado en Darfur... depende de qué lado del cañón se encuentra el Musulmán.
ESO es un hecho.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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