Bueno, lo excelente de la Verdad es que no se detiene en ningún enfoque de manera absoluta, ¿será que con lo de Kosovo el Pueblo Kurdo se entusiasma y decide ser una nación independiente, podrían...quién los respaldaría?
Y, ante mi total ignorancia del tema, este nuevo espacio sería bastante pedagógico para mí que quiero aprender más allá de mis posiciones y opiniones.
Kurdistán: ¿Nación independiente?
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edgar_nuevo
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Kurdistán: ¿Nación independiente?
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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Fernando Loayza
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Por pura justicia deberían ser. Pero con que el genocidio acabe tendrían bastante y ellos bien que lo entienden. A día de hoy los Kurdos de Turquía ya no luchan por independencia, sino por plena integración y una modesta medida de autonomía.
Hasta hace más o menos antes de ayer, según los Turcos al menos, los Kurdos no existían. Son "Turcos Montañeses" y tenían prohibido hablar su idioma, dar a sus hijos nombres Kurdos y formar asociaciones políticas o culturales. En un intento desesperadito y la verdad patético hasta decir basta de distraer a la UE de lo que ocurre, cosas de querer hacerse socios, a día de hoy permiten participación Kurda en elecciones nacionales. Hasta hay docena y media de parlamentarios Kurdos en la asamblea nacional Turca, eso sí, de los partidos que al Estado le sale del forro. Y como "gesto" permiten unas cuatro horas de programación de TV local en idioma Kurdo... por semana.
Y ojo... esa es la situación de los Kurdos HOY en lo que se supone que es el Estado Musulmán más democrático y civilizado. Hay que ver el trato que reciben en otras partes. Y mejor ni hablar del que recibieron en el pasado, incluyendo el uso repetido a lo largo del siglo XX de armas químicas. Ha quedado para la historia un memorando de lo más... terso y revelador. Dice, palabras de más o de menos, algo asi: "No entiendo esta reticencia acerca del uso del gas. Estoy abiertamente a favor del uso de gases venenosos contra estas tribus incivilizadas". Y no está firmado por Saddam Hussein ni Ali Hassan al-Majid, sino por un oficial Colonial de la entonces potencia ocupante, un señor de nombre Winston Churchill que no solamente no tuvo empacho en dejar para la historia un escrito así, sino que además cuando hizo falta de verdad los roció de gas mostaza hasta que no quedó nadie.
Pobre gente.
Hasta hace más o menos antes de ayer, según los Turcos al menos, los Kurdos no existían. Son "Turcos Montañeses" y tenían prohibido hablar su idioma, dar a sus hijos nombres Kurdos y formar asociaciones políticas o culturales. En un intento desesperadito y la verdad patético hasta decir basta de distraer a la UE de lo que ocurre, cosas de querer hacerse socios, a día de hoy permiten participación Kurda en elecciones nacionales. Hasta hay docena y media de parlamentarios Kurdos en la asamblea nacional Turca, eso sí, de los partidos que al Estado le sale del forro. Y como "gesto" permiten unas cuatro horas de programación de TV local en idioma Kurdo... por semana.
Y ojo... esa es la situación de los Kurdos HOY en lo que se supone que es el Estado Musulmán más democrático y civilizado. Hay que ver el trato que reciben en otras partes. Y mejor ni hablar del que recibieron en el pasado, incluyendo el uso repetido a lo largo del siglo XX de armas químicas. Ha quedado para la historia un memorando de lo más... terso y revelador. Dice, palabras de más o de menos, algo asi: "No entiendo esta reticencia acerca del uso del gas. Estoy abiertamente a favor del uso de gases venenosos contra estas tribus incivilizadas". Y no está firmado por Saddam Hussein ni Ali Hassan al-Majid, sino por un oficial Colonial de la entonces potencia ocupante, un señor de nombre Winston Churchill que no solamente no tuvo empacho en dejar para la historia un escrito así, sino que además cuando hizo falta de verdad los roció de gas mostaza hasta que no quedó nadie.
Pobre gente.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Mauricio escribió:Por pura justicia deberían ser. Pero con que el genocidio acabe tendrían bastante y ellos bien que lo entienden. A día de hoy los Kurdos de Turquía ya no luchan por independencia, sino por plena integración y una modesta medida de autonomía.
Hasta hace más o menos antes de ayer, según los Turcos al menos, los Kurdos no existían. Son "Turcos Montañeses" y tenían prohibido hablar su idioma, dar a sus hijos nombres Kurdos y formar asociaciones políticas o culturales. En un intento desesperadito y la verdad patético hasta decir basta de distraer a la UE de lo que ocurre, cosas de querer hacerse socios, a día de hoy permiten participación Kurda en elecciones nacionales. Hasta hay docena y media de parlamentarios Kurdos en la asamblea nacional Turca, eso sí, de los partidos que al Estado le sale del forro. Y como "gesto" permiten unas cuatro horas de programación de TV local en idioma Kurdo... por semana.
Y ojo... esa es la situación de los Kurdos HOY en lo que se supone que es el Estado Musulmán más democrático y civilizado. Hay que ver el trato que reciben en otras partes. Y mejor ni hablar del que recibieron en el pasado, incluyendo el uso repetido a lo largo del siglo XX de armas químicas. Ha quedado para la historia un memorando de lo más... terso y revelador. Dice, palabras de más o de menos, algo asi: "No entiendo esta reticencia acerca del uso del gas. Estoy abiertamente a favor del uso de gases venenosos contra estas tribus incivilizadas". Y no está firmado por Saddam Hussein ni Ali Hassan al-Majid, sino por un oficial Colonial de la entonces potencia ocupante, un señor de nombre Winston Churchill que no solamente no tuvo empacho en dejar para la historia un escrito así, sino que además cuando hizo falta de verdad los roció de gas mostaza hasta que no quedó nadie.
Pobre gente.
Hay que tener en cuenta Mauricio,que cuando se dijo eso,era la cosa más normal del mundo usar gas...contra "tribus incivilizadas",o contra "sus primos" teutones. Y viceversa.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Lo entiendo bien y no juzgo a Sir Winston con estándares contemporáneos por lo que pudo haber hecho hace 90 años. Pero eso no quita que el sufrimiento de la nación Kurda sea real o que hayan sufrido la tragedia del uso de armas químicas en su contra a lo largo de los años.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Volksjagër
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Por supuesto que se merecen la independencia, si Kosovo la tuvo, por qué Kurdistán no?
Yo pregunto: ¿por qué los EEUU no han invadido Turquía para llevarles la democracia a los Kurdos, como ellos mismos se ponen esa medalla, como han hecho en Irak?
Menudo Hijo de Puta, la verdad que hemos sido infrahumanos en el siglo XX, me parece que en el XXI, no hemos aprendido gran cosa. Qué mundo más injusto.
Mauricio escribió:
Por pura justicia deberían ser. Pero con que el genocidio acabe tendrían bastante y ellos bien que lo entienden. A día de hoy los Kurdos de Turquía ya no luchan por independencia, sino por plena integración y una modesta medida de autonomía.
Hasta hace más o menos antes de ayer, según los Turcos al menos, los Kurdos no existían. Son "Turcos Montañeses" y tenían prohibido hablar su idioma, dar a sus hijos nombres Kurdos y formar asociaciones políticas o culturales. En un intento desesperadito y la verdad patético hasta decir basta de distraer a la UE de lo que ocurre, cosas de querer hacerse socios, a día de hoy permiten participación Kurda en elecciones nacionales. Hasta hay docena y media de parlamentarios Kurdos en la asamblea nacional Turca, eso sí, de los partidos que al Estado le sale del forro. Y como "gesto" permiten unas cuatro horas de programación de TV local en idioma Kurdo... por semana.
Y ojo... esa es la situación de los Kurdos HOY en lo que se supone que es el Estado Musulmán más democrático y civilizado. Hay que ver el trato que reciben en otras partes. Y mejor ni hablar del que recibieron en el pasado, incluyendo el uso repetido a lo largo del siglo XX de armas químicas. Ha quedado para la historia un memorando de lo más... terso y revelador. Dice, palabras de más o de menos, algo asi: "No entiendo esta reticencia acerca del uso del gas. Estoy abiertamente a favor del uso de gases venenosos contra estas tribus incivilizadas". Y no está firmado por Saddam Hussein ni Ali Hassan al-Majid, sino por un oficial Colonial de la entonces potencia ocupante, un señor de nombre Winston Churchill que no solamente no tuvo empacho en dejar para la historia un escrito así, sino que además cuando hizo falta de verdad los roció de gas mostaza hasta que no quedó nadie.
Pobre gente.
Yo pregunto: ¿por qué los EEUU no han invadido Turquía para llevarles la democracia a los Kurdos, como ellos mismos se ponen esa medalla, como han hecho en Irak?
"No entiendo esta reticencia acerca del uso del gas. Estoy abiertamente a favor del uso de gases venenosos contra estas tribus incivilizadas"
Menudo Hijo de Puta, la verdad que hemos sido infrahumanos en el siglo XX, me parece que en el XXI, no hemos aprendido gran cosa. Qué mundo más injusto.
Siendo realistas dado el escenario en el que se encuentra la situación, eso esta aun muy distante de verse, quizás unos 10 años mas. Primero lo primero y es Afganistán, e Irak.
http://es.globalvoicesonline.org/2007/0 ... smo-kurdo/
Saludos
http://es.globalvoicesonline.org/2007/0 ... smo-kurdo/
Saludos
El Kurdistán tiene la mala fortuna de encontrarse enclavado entre países culturalmente antidemocráticos habituales perseguidores de minorías étnicas y religiosas de todo tipo, sólo tendría posibilidades si estuviese entre naciones democráticas pero de corte occidental claro, y no es el caso.
Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
enfréntate a todos, menos a los tontos.
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Xent Anset
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AUTONOMIA
JAIME271 escribió:El Kurdistán tiene la mala fortuna de encontrarse enclavado entre países culturalmente antidemocráticos habituales perseguidores de minorías étnicas y religiosas de todo tipo, sólo tendría posibilidades si estuviese entre naciones democráticas pero de corte occidental claro, y no es el caso.
Yo creo que la única salida viables que tienen los kurdos es que les sea reconocida la autonomía dentro de las naciones en que ahora viven (Irak, Irán, Turquía y Siria). No me parece viable que se independicen, ni creo que a ellos les beneficie tanto esta independencia tampoco.
Por ejemplo, en el actual Irak, los kurdos hoy día gozan de más autonomía que nunca, beneficiándose de estar unidos a la nación completa.
¿Kurdistán a la vista?
Como todos sabemos, el tema Kurdo siempre ha sido delicado en los países que abarcan a la "nación" Kurda, y hoy, vemos el escenario mas aterrador para Turquía, Iraq, Iran y la misma Siria... La sublevación Kurda en 3 países (Iran, Siria y Turquía) y una zona autónoma kurda en el Norte de Iraq.
Lo importante es verlo en cada entidad de forma independiente, y analizar su caso en concreto.
Iraq: El día de hoy los Kurdos iraquíes están en una posición privilegiada, cuentan con las milicias Peshmerga, grupos de autodefensa creados y armados por numerosos países en la región y cuyos hombres ya forman en la practica un ejercito organizado de 200,000 hombres armados, muchos de ellos con experiencia en combate en su territorio tanto contra las fuerzas de Sadam como en el conflicto interno de Iraq, muchos de ellos de hecho, nacieron y crecieron en medio del conflicto interno sucesivo a la guerra del Golfo de 1991 y algunos mas viejos, de la insurgencia Kurda que ocurrió durante la Guerra Iran-Iraq en los 80's.
Siria: Bashar Al-Assad ha concedido autonomía para la zona autónoma Kurda durante el conflicto interno de Siria, algo que los Kurdos evidentemente han aprovechado y es entendible porque, con la oposición el gobierno peleando, las prioridades se concentran en otro lado y los grupos armados Kurdos de Siria pueden respirar libremente mientras el conflicto interno desgarre Siria, es una realidad que los grupos Sirios se han cohesionado y organizando, y que se han hecho con una franja del territorio Sirio y piensan completa su autonomía. No se sabe cuantos miles de combatientes puede llegar a tener, pero pueden ser miles, quizá docenas de miles.
Ahora vienen los dos casos mas serios:
Turquía: a lo largo del ultimo mes han visto el reinicio de la insurgencia Kurda en el Sur de Turquía, ya se aventuraron de hecho a entrar en Irak y con el conflicto Sirio y el levantamiento Kurdo, han movilizado a miles y miles de hombres a la zona kurda de ese pais, la cuestión es que con el conflicto en Siria, amenazando con desparramarse a Turquía, el ojo vigilante de los servicios de seguridad e inteligencia tendrá que enfocar sus esfuerzos en ambas situaciones, reduciendo su efectividad y permitiendo un respiro a una de ambas partes, pero con un régimen Sirio, armado con armas químicas, lo evidente es que la mayoría si no es que todos los esfuerzos del aparato de inteligencia Turcos se concentraran en el régimen Sirio, dado lo delicado de la situación. El PKK que es el principal grupo opositor del Gobierno Turco, cuenta con algunos miles de combatientes y un apéndice terrorista que han demostrado ser efectivos contra el ejercito y gobierno turcos en buena medida. Eso, sumado con el apartheid constitucional establecido por Turquía y la evidente represión Kurda a lo largo de las décadas son la receta perfecta para una catástrofe étnica que lleva mas de un siglo de gestación, Turquía, que es a la vez la carta mas fuerte que tiene el status quo para detener la creación de una zona autónoma de Kurdistán, es tambien el hogar de mas kurdos en el mundo, uno de cada cinco ciudadanos de Turquía (aproximadamente 18 millones de personas) son Kurdos y hay otra docena de grupos separatistas y políticos en stand by desde hace ya un lustro.
Iran: los líderes iraníes han tenido la nada inteligente idea de ejecutar a 28 prisioneros políticos Kurdos después de un año de tregua en el peor momento posible, ante la amenaza de un ataque a sus instalaciones nucleares, el desesperado intento de sostener al régimen Sirio, el inevitable colapso de su influencia en toda la región, la disputa política interna que mantiene el soberano de Iran (Khamenei) y el líder del gobierno (Ahmadineyad) la delicada situación de una oposición política severamente reprimida en años anteriores dos veces, mas la debilidad evidente el Gobierno Iraquí y la dificultad que implica seguir abasteciendo a Hizbollah en esas condiciones solo auguran un negro, muy negro futuro para una Iran sumamente débil.
¿Cual será el desenlace de esta historia será que el pueblo Kurdo al fin se atreverá a desafiar a los países en donde se encuentra la simbólica Kurdistán? ¿Como afectaría a la región el establecimiento de una Kurdistán independiente de facto?
Todo este escenario depende de como se amalgamen los movimientos y grupos armados y políticos Kurdos, pero la posibilidad de hacerlo, ante la debilidad regional, son mas que evidentes, todos los ingredientes están en la mesa y un estado de mas de 30 millones de habitantes, alimentado con armas y hombres con experiencia militar están ahí ¿Se atreverán a dar el paso?
Pero falta un componente importante, Israel, sabemos que las relaciones estrechas entre Isralies y Kurdos han persistido, se sospecha de presencia militar Israeli en el Kurdistán iraquí, en un momento en que el alejamiento diplomático de Turquía, el conflicto en Siria y las tensiones con Iran podrían simbolizar un respiro mas que necesario para Israel y su situación militar, diplomática y económica ¿Se aliaran con un futuro movimiento separatista y nacionalista Kurdo?
Lo importante es verlo en cada entidad de forma independiente, y analizar su caso en concreto.
Iraq: El día de hoy los Kurdos iraquíes están en una posición privilegiada, cuentan con las milicias Peshmerga, grupos de autodefensa creados y armados por numerosos países en la región y cuyos hombres ya forman en la practica un ejercito organizado de 200,000 hombres armados, muchos de ellos con experiencia en combate en su territorio tanto contra las fuerzas de Sadam como en el conflicto interno de Iraq, muchos de ellos de hecho, nacieron y crecieron en medio del conflicto interno sucesivo a la guerra del Golfo de 1991 y algunos mas viejos, de la insurgencia Kurda que ocurrió durante la Guerra Iran-Iraq en los 80's.
Siria: Bashar Al-Assad ha concedido autonomía para la zona autónoma Kurda durante el conflicto interno de Siria, algo que los Kurdos evidentemente han aprovechado y es entendible porque, con la oposición el gobierno peleando, las prioridades se concentran en otro lado y los grupos armados Kurdos de Siria pueden respirar libremente mientras el conflicto interno desgarre Siria, es una realidad que los grupos Sirios se han cohesionado y organizando, y que se han hecho con una franja del territorio Sirio y piensan completa su autonomía. No se sabe cuantos miles de combatientes puede llegar a tener, pero pueden ser miles, quizá docenas de miles.
Ahora vienen los dos casos mas serios:
Turquía: a lo largo del ultimo mes han visto el reinicio de la insurgencia Kurda en el Sur de Turquía, ya se aventuraron de hecho a entrar en Irak y con el conflicto Sirio y el levantamiento Kurdo, han movilizado a miles y miles de hombres a la zona kurda de ese pais, la cuestión es que con el conflicto en Siria, amenazando con desparramarse a Turquía, el ojo vigilante de los servicios de seguridad e inteligencia tendrá que enfocar sus esfuerzos en ambas situaciones, reduciendo su efectividad y permitiendo un respiro a una de ambas partes, pero con un régimen Sirio, armado con armas químicas, lo evidente es que la mayoría si no es que todos los esfuerzos del aparato de inteligencia Turcos se concentraran en el régimen Sirio, dado lo delicado de la situación. El PKK que es el principal grupo opositor del Gobierno Turco, cuenta con algunos miles de combatientes y un apéndice terrorista que han demostrado ser efectivos contra el ejercito y gobierno turcos en buena medida. Eso, sumado con el apartheid constitucional establecido por Turquía y la evidente represión Kurda a lo largo de las décadas son la receta perfecta para una catástrofe étnica que lleva mas de un siglo de gestación, Turquía, que es a la vez la carta mas fuerte que tiene el status quo para detener la creación de una zona autónoma de Kurdistán, es tambien el hogar de mas kurdos en el mundo, uno de cada cinco ciudadanos de Turquía (aproximadamente 18 millones de personas) son Kurdos y hay otra docena de grupos separatistas y políticos en stand by desde hace ya un lustro.
Iran: los líderes iraníes han tenido la nada inteligente idea de ejecutar a 28 prisioneros políticos Kurdos después de un año de tregua en el peor momento posible, ante la amenaza de un ataque a sus instalaciones nucleares, el desesperado intento de sostener al régimen Sirio, el inevitable colapso de su influencia en toda la región, la disputa política interna que mantiene el soberano de Iran (Khamenei) y el líder del gobierno (Ahmadineyad) la delicada situación de una oposición política severamente reprimida en años anteriores dos veces, mas la debilidad evidente el Gobierno Iraquí y la dificultad que implica seguir abasteciendo a Hizbollah en esas condiciones solo auguran un negro, muy negro futuro para una Iran sumamente débil.
¿Cual será el desenlace de esta historia será que el pueblo Kurdo al fin se atreverá a desafiar a los países en donde se encuentra la simbólica Kurdistán? ¿Como afectaría a la región el establecimiento de una Kurdistán independiente de facto?
Todo este escenario depende de como se amalgamen los movimientos y grupos armados y políticos Kurdos, pero la posibilidad de hacerlo, ante la debilidad regional, son mas que evidentes, todos los ingredientes están en la mesa y un estado de mas de 30 millones de habitantes, alimentado con armas y hombres con experiencia militar están ahí ¿Se atreverán a dar el paso?
Pero falta un componente importante, Israel, sabemos que las relaciones estrechas entre Isralies y Kurdos han persistido, se sospecha de presencia militar Israeli en el Kurdistán iraquí, en un momento en que el alejamiento diplomático de Turquía, el conflicto en Siria y las tensiones con Iran podrían simbolizar un respiro mas que necesario para Israel y su situación militar, diplomática y económica ¿Se aliaran con un futuro movimiento separatista y nacionalista Kurdo?
Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
¿Kurdistán a la vista?
La clave es Turquia, si ella no da su brazo a torcer no se creara ningun Kurdistan. Y no creo que acorto plazo de su brazo a torcer.
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Xent Anset
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¿Kurdistán a la vista?
Yo considero que la fundación de un Kurdistán independiente es cuestión de tiempo. Siendo un anhelo tan antiguo para los kurdos el ser independientes, tarde o temprano lo lograrán, de la misma manera que finalmente el Sudán del Sur obtuvo su independencia, y lo mismo Timor Leste y anteriormente Eritrea. Hoy los kurdos están más cerca que nunca de lograrlo.
¿Kurdistán a la vista?
No se si lo lograrán o no, pero es claro que las condiciones para intentarlo en este momento están ahí, con la autonomía del Kurdistan Iraquí y la autonomía de facto en Siria, más el claro conflicto con Irán y Turquía, hay suficiente poderío humano y militar para por lo menos intentarlo o prolongar un conflicto a largo plazo y completamente regional.
Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
¿Kurdistán a la vista?
Hasta que Turquia no quiera no lo habra y Turquia no esta por la labor, aparte de que Turquia es miembro de la OTAN asi que ya sabemos quien tiene respaldo del Tio Sam.
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