Noticias sobre el Medio Oriente

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Sobre los cometarios anteriores en especial.
¿ Cómo no recordar ahora la matraca que nos daban los retroprogres en el segundo quinquenio de los años setenta con el dichoso " Libro Verde " del lunático sujeto ?
Tanta era la presión, que quién más o quién menos, si no quería ser tachado de analfabeto político o individuo reaccionario, mentía cuan bellaco y manifestaba que se había tragado de un tirón aquel soporifero engendro, enloquecida mezcla de estatalismo socialista y teocracia islamica, que nos llevaría en volandas a la idilica " Tercera Teoría Universal ". Algo que, por supuesto, nadie sabía que era ni significaba, pero quedaba de los más moderno, pues atacaba a la caduca civilización cristiana y los principios más profundos de la civilización occidental :shock: . Y a eso, ya se sabe, no hay rojo proletario o caviar ( sobre todo expañol ) que se resista.

Y ahora es otra historia o ¿no?


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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

__DiaMoND__ escribió:dije que era imposible por el veto ruso y tiene mas complicaciones tecnicas por zonas de las cuales operar ademas mas recursos son necesarios.

bueno 600 aviones o aeronaves de combate contando su-22 y helicópteros de ataque.


Con o sin veto ruso, el régimen Sirio tiene fecha de caducidad ya sea a raiz de las revueltas o bien por sus implicaciones en turbios asuntos de apoyo a terroristas que conlleven a un enfrentamiento con el estado judio. Israel hace tiempo que los tiene en su punto de mira, pues los servicios secretos sirios estan detrás de muchas operaciones con resultados "sangrientos". Hace gracia el recuento de aviones y material bélico de las fuerzas armadas sirias, recuerda al que se hacía de Irak. Me parece que si al cabo de un tiempo los ojos de tal y cual coalición, OTAN más este o aquel país, etc., se fijan en Siria, y todo acaba como en Libia, las bajas por deserción en las fuerzas armadas Sirias van a ser de órdago.
Y al hilo de lo que alguién ha dicho, de que Arabia Saudita puede seguir el mismo camino que Tunez o Libia, me parece que se equivoca como de aquí a Lima. Arabia Saudita es intocable. Allí si hay demasiados intereses occidentales y chinos (primer comprador de petróleo saudita) para dejar caer a la casa de los Saud.


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".

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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

edgar_nuevo escribió:Bueno, hay noticias y especulaciones

Internacional
Coalición prepara operación terrestre en Libia según servicios secretos rusos
Tema de actualidad: Sanciones internacionales contra el régimen de Gadafi
Libia

Libia
© AFP/ Patrick Baz
20:07 25/03/2011
Moscú, 25 de marzo, RIA Novosti.
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La coalición internacional elabora un plan de operación terrestre en Libia, la que puede comenzar a finales de abril, informó hoy a RIA Novosti una alta fuente del servicio de inteligencia ruso.

“Según información que llega por diversos canales, los países de la OTAN, con la más activa participación de EEUU y Gran Bretaña, están elaborando un plan para lanzar operación terrestre en territorio de Libia. Es de suponer que tal operación pueda comenzar si la coalición no logra capitulación del régimen de Gadafi con la ayuda de bombardeos aéreos y ataques de misiles”, dijo el interlocutor de la agencia.
.

Anda que le habrá sudado ciertas partes a la alta fuente del servicio secreto ruso. Esa es la única alternativa posible para la claudicación del ejército libio a menos que haya una desbandada generalizada en sus filas, que esta a punto de ocurrir y que es lo que estan rezando que pase en los gobiernos de los países implicados en la operación. Que Gadafi se vaya y su ejército se desintegre por si mismo. El suministro de armas a los rebeldes, la gran mayoría sin preparación militar, los ataques de la aviación en apoyo de estos y las operaciones limitadas de fuerzas especiales sobre el terreno no son suficientes si el ejército libio se mantiene combativo. Lo dificil es vender una invasión terrestre a la opinión pública occidental (aunque sea con resolución ONU) y además contar con el visto bueno del resto de países árabes.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

EE UU se retirará de la campaña militar aérea en Libia


WASHINGTON (AP) — Estados Unidos está a punto de retirar sus aviones militares de la campaña militar aérea en Libia, con la esperanza de que la OTAN y otros puedan hacerse cargo.

El anuncio del jueves generó reacciones de incredulidad por parte de algunos miembros del Congreso que preguntaban en voz alta por qué el gobierno del presidente Barack Obama, retiraría un elemento clave de la estrategia militar a pesar de sus buenos resultados.

“Raro”, “problemático” y “desconcertante” fueron algunos de los comentarios hechos por un grupo de senadores que exige una explicación por el anuncio del secretario de Defensa Robert Gates y del presidente del Estado Mayor Conjunto Mike Mullen.

Las misiones de combate estadounidenses terminarán el sábado. Gates informó que Gran Bretaña, Francia y otros países de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) deberían de ser capaces de hacerse cargo de los ataques por sí mismos, contando con Estados Unidos sólo como apoyo.


http://www.noticias24.com/actualidad/no ... -en-libia/

Saludos :cool:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Iris escribió:
Anderson escribió:
Iris escribió:Lo que ocurre que en Siria no existe el mismo petróleo que en Libia, y por lo tanto de momento, NO INTERESA. Nada más simple.

.- Saludos.


Sí, como no. Entonces a la OTAN solamente le "interesa" el petróleo de Libia, y los civiles masacrados son la excusa, ¿Eh Iris?

Sería bueno leer antes de escribir. Te sugiero estudiar la cantidad de las reservas y los destinos de exportación del petróleo libio.

Ya entenderás por qué te lo digo... :roll:



.- NO es el petroleo , si no el quitar del medio a un asesino o terrorista internacional, pero parece ser que a algunos os gusta más ver las cosas de "otra manera", pues nada se pone de esa otra manera y ¡ya está!.!, ¿Que Siria, Libia o el susuncorda vende petroleo a Rusia o principalmente a China.,... :?: ¿ pues tan sólo protestarían al principio un poquito, pero desde luego nunca arremeterían contra la OTAN, buscarían y se les daría a cambiao otras compensaciones, que les interesa más comnercialmente hablando en Europa, EE.UU., Canada, Australia, Japón, etc.,... (como más permisos de entrada a sus mercancías de bajo coste y peor calidad, etc.,... ¿o has visto tú que hagan otra cosa, en todos los líos que va habiendo en el mundo?, además de esas ligeras protestas y tratar de conseguir contraprestaciones comerciales ?. Pue ¡eso!.,...

En cuanto al crudo , el precio va cayendo .,... según avanzan los revbeldes , apoyados por la aviación de la OTAN.

http://www.americaeconomia.com/negocios ... s-en-libia

.- Saludos.



Si tan buenos y nobles son los Estados Unidos para quitar a su antojo a tiranos. ¿Porque no hacen lo mismo con Castro o con Chavez? Si el pretexto de intervenir en Libia es proteger a la poblacion civil de la barbarie de un dictador, ¿porque no se establece tambien una zona de exclusion aerea sobre Gaza la proxima vez que haya un progrom, digo operativo militar israeli en esa zona?
Todo esto es pura hipocrecia, claro que Gadafhi debe irse pero tambien esta mas que claro que hay un interes, mas alla del humanitario en ese país.

Y la verdad me gustaria ver a la OTAN actuando sin Estados Unidos frente a Siria. Lo que hemos visto en la historia reciente de la humanidad, es que los europeos pueden ser testigos en sus mismas narices, de barbaries como las de Bosnia y Ruanda y no hacer absolutamente nada, hasta que llega papá Estados Unidos a repartir tortazos.



Experten
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Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:Si tan buenos y nobles son los Estados Unidos para quitar a su antojo a tiranos. ¿Porque no hacen lo mismo con Castro o con Chavez? Si el pretexto de intervenir en Libia es proteger a la poblacion civil de la barbarie de un dictador, ¿porque no se establece tambien una zona de exclusion aerea sobre Gaza la proxima vez que haya un progrom, digo operativo militar israeli en esa zona?
Todo esto es pura hipocrecia, claro que Gadafhi debe irse pero tambien esta mas que claro que hay un interes, mas alla del humanitario en ese país.

Y la verdad me gustaria ver a la OTAN actuando sin Estados Unidos frente a Siria. Lo que hemos visto en la historia reciente de la humanidad, es que los europeos pueden ser testigos en sus mismas narices, de barbaries como las de Bosnia y Ruanda y no hacer absolutamente nada, hasta que llega papá Estados Unidos a repartir tortazos.


No es una cuestión de "quitar" o no a alguien, la resolución del consejo es muy clara tienen que defender a los civiles inocentes de CUALQUIER COSA, incluidos los propios rebeldes si las cosas se salen de control, estamos hablando de una población completa y radicalmente polarizada, muy diferente a evaluar y comparar la situación de Libia con aquella en Venezuela o Cuba y que no tiene punto de comparación. Comparar las cosas con Gaza también es en extremo erróneo, solo por un factor fundamental, el conflicto de Gaza es de carácter cultural, por no hablar, sin decirlo sin más ni mas, que no se han comprobado crímenes de guerra por parte de Israel en la última operación militar en Gaza, a diferencia de lo que sucede con el ejército Libio, que ya se ha anotado varios atropellos en un solo mes de confrontación.

Hay intereses, también los había cuando Rusia y China se rehusaron a abstenerse inicialmente del proyecto de resolución de la ONU para aprobar sanciones contra Libia, al final es una hipocresía de todos lados, la cuestión aquí es que no se podía permitir que ninguna de las dos partes creyera que podía actuar a sus anchas, el problema para Gadaffi es que es un déspota y como déspota se dedico a cometer toda clase de crímenes de guerra. Al final se les dio un marco legal desde el Consejo de Seguridad a las fuerzas internacionales que intervienen, si los violan las consecuencias serán de otro tipo.

Respecto a la apatía Europea, pues bueno, tu lo estas viendo ¿Quién lideró la misión y el frente diplomático? Fue UK y Francia, Europa ya no está permitiéndose los mismos lujos de antes, están obligados a actuar y se está viendo ¿Interviene EEUU? pues es parte de una alianza ¿Que esperabas?¿Que solo una parte combatiera?

Desafortunadamente, siempre pesan mas los dogmas que la razón...


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

¿Que Israel nunca cometio crimenes de lesa humanidad en Gaza? por favor , ¿entonces de donde salieron tantas imagenes de niños y bebes destrozados y calcinados por las bombas de Israel?, ¿acaso esas imagenes fueron sembradas por los enemigos de la libertad?

Si tu dices que la resolucion de la ONU esta para proteger a los civiles de los excesos de cualquier bando, ¿explicame que resolucion dice que hay que apoyar con bombardeos a las fuerzas rebeldes? Es una incongruencia del tamaño del mundo.

Bueno a fin de cuentas la guerra ahorita esta empantanada y eso corre a favor de Kadafhi, porque el tiene mas soldados, mas vehiculos, mas municiones, y el desgaste en el otro bando se tendra que ir viendo. Si Kadafhi logra resistir en el poder otras dos o tres semanas lo mas seguro es que se quede para siempre, a menos que haya alguna solucion diplomatica para su salida.



Experten
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Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:¿Que Israel nunca cometio crimenes de lesa humanidad en Gaza? por favor , ¿entonces de donde salieron tantas imagenes de niños y bebes destrozados y calcinados por las bombas de Israel?, ¿acaso esas imagenes fueron sembradas por los enemigos de la libertad?

Si tu dices que la resolucion de la ONU esta para proteger a los civiles de los excesos de cualquier bando, ¿explicame que resolucion dice que hay que apoyar con bombardeos a las fuerzas rebeldes? Es una incongruencia del tamaño del mundo.

Bueno a fin de cuentas la guerra ahorita esta empantanada y eso corre a favor de Kadafhi, porque el tiene mas soldados, mas vehiculos, mas municiones, y el desgaste en el otro bando se tendra que ir viendo. Si Kadafhi logra resistir en el poder otras dos o tres semanas lo mas seguro es que se quede para siempre, a menos que haya alguna solucion diplomatica para su salida.


No, no los cometió y todas esas imágenes enfermas, sadistas, morbosas y demás, de niños mutilados son consecuencia de usar a personas inocentes como escudos humanos... Si tienes evidencias reales de crímenes de guerra por favor, haznos el favor de darnosló a conocer. De todos modos ¿Que tiene que existan imágenes de niños mutilados? Que existan no quiere decir que por añadidura, se esté haciendo blanco deliberado contra civiles, castigo colectivo y/o que se esté incurriendo en crímenes de guerra. No discuto que existieran anteriormente, pero esta claro que en las últimas operaciones militares israelíes se haya incurrido en crímenes deliberados, si bien ha habido casos, muy contados de soldados incurriendo en atropellos, todos han visto la cárcel y todos han sido juzgados.

Aquí hay un hecho simple y sencillo ante la comunidad internacional, de momento, la iniciativa no la tienen los rebeldes, porque no tienen las armas, ni el entrenamiento, ni la cohesión, ni la habilidad, etc. para generar el mismo volumen de daño que pueden cometer las fuerzas de Gadaffi, punto, aquí la cuestión es reducir a las fuerzas que tienen mayor potencial de daño y que ya se ha demostrado, han cometido crímenes de todo tipo, incluidos graves crímenes de guerra. A la fecha, cabe aclararlo, los rebeldes no han cometido ningún crimen de guerra comprobable dentro de la confrontación.

Gadaffi no tiene la capacidad de ir a sus anchas, de hacerlo, su ejército quedará fuertemente diezmado, tiene que comprometer sus fuerzas de forma muy cautelosa y específica, de lo contrario, se arriesga a perder el equipo militar que le da la ventaja.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Halcones de EE.UU. sobrevuelan Siria

Por: Jim Lobe

A pesar de la clara oposición de Barack Obama y la aparente ambivalencia de parte de Israel, los neoconservadores en Estados Unidos ya tienen en la mira al presidente de Siria, Bashar Al Assad, quien esperan sea la próxima ficha de dominó en caer en la llamada "Primavera Árabe".

En un muy destacado artículo de opinión publicado el sábado por el periódico The Washington Post, Elliot Abrams, quien se desempeñó como máximo asesor del ex presidente George W. Bush (2001-2009) en temas de Medio Oriente, llamó a la administración de Obama a tomar una serie de medidas diplomáticas y económicas similares a las empleadas contra Libia.

Según Abrams, Estados Unidos y la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) también deberían intervenir militarmente en Siria para debilitar a Assad y fortalecer a la oposición.

Ese mismo día, el periódico The Wall Street Journal instó en su editorial al gobierno de Obama a respaldar a la oposición siria "en cuantas formas sea posible".

"Es imposible saber quién sucederá a Assad si cae su régimen de la minoría alauí, pero es difícil imaginar otro peor a los intereses de Estados Unidos", sostuvo el diario.

Su cada vez más neoconservadora contraparte en The Washington Post --que la semana pasada calificó a Assad de "matón irremediable"-- instó al gobierno estadounidense a apoyar "en forma decisiva a aquellos en Siria que buscan un cambio genuino".

Y el martes, Tim Pawlenty, posible candidato a presidente en las próximas elecciones de 2012 por parte del opositor Partido Republicano, apoyó plenamente las recomendaciones de Abrams y llamó a Assad "asesino".

Esta campaña por intervenir Siria –en momentos que Washington está profundamente involucrado en la guerra civil de Libia mientras sigue de cerca la situación de los regímenes amigos en Bahrein y Yemen-- fue lanzada cuando quedó claro en las últimas semanas que Assad afrontaba lo que la mayoría de los observadores aquí creen es la más grave crisis de su gobierno en 11 años.

Más de 60 personas han muerto en combates entre manifestantes y policías en todo el país desde que estallaron las manifestaciones en la meridional localidad de Deraa hace dos semanas.

La esperanza de que Assad, quien desmanteló su gabinete el martes, anuncie una serie de reformas incluyendo el fin de la ley de emergencia, que ya lleva 50 años en vigor, se vio diluida el miércoles cuando en un discurso ante el parlamento atribuyó la inestabilidad en su país a una "conspiración" internacional.

Aunque sugirió que introduciría importantes reformas, no especificó de qué clase ni cuándo.

"Habrá más manifestaciones" predijo Bassam Haddad, experto en Siria para la estadounidense Universidad George Mason, quien añadió que el régimen permanecía dividido entre reformistas y conservadores.

"Si Bashar se salva, creo que la respuesta (a nuevas protestas) será suave. Pero si el ala más dura se sale con la suya, habrá una represión que tendrá un efecto de bola de nieve y podría convertirse una pesadilla para el régimen", sostuvo.

Eso sería probablemente bien recibido por los neoconservadores y "halcones" (ala más belicista) en Washington, algunos de los cuales ya sugirieron que una represión violenta les permitiría invocar como precedente la intervención en Libia y tomar una fuerte acción contra el régimen de Assad.

La administración de Obama, que intentó atraer a Damasco en una amplia estrategia para debilitar la influencia regional de Irán, considera a Assad un líder con inclinación reformista pero sin habilidad para afrontar a las fuerzas más conservadores en su Partido Baath y entre los militares.

El domingo, la secretaria de Estado (canciller) de Estados Unidos, Hillary Rodham Clinton, describió a Assad como un "líder diferente", señalando que "muchos de los miembros del Congreso (legislativo estadounidense) que visitaron Siria en los últimos meses opinaron que era un reformista".

Estas declaraciones molestaron a los neoconservadores, que desde hace tiempo han considerado a la dinastía Assad uno de los principales enemigos en Medio Oriente debido a sus vínculos con Teherán, su histórico apoyo al movimiento chiita libanés Hezbolá (Partido de Dios), al palestino Movimiento de Resistencia Islámica (Hamás) y, desde la invasión de Estados Unidos a Iraq, supuestamente también a los insurgentes sunitas en ese país.

De hecho, un memorando preparado en 1996 por neoconservadores estadounidenses (que luego ocuparon prominentes puestos en el gobierno de Bush) para el entonces nuevo primer ministro israelí Benjamin Netanyahu identificaba al derrocamiento del presidente iraquí Saddam Hussein (1979-2003) como un paso clave en una amplia estrategia para desestabilizar a Siria.

Durante la guerra de 2006 entre Israel y Hezbolá, Abrams habría instado al Ministerio de Defensa israelí a expandir su campaña de bombardeos incluyendo objetivos en Siria, algo que contó con el apoyo expreso de otros halcones fuera de la administración de Bush. Para su frustración, los israelíes rechazaron la sugerencia.

Los neoconservadores y sus aliados en el Congreso han luchado con uñas y dientes contra los esfuerzos de Obama para normalizar las relaciones con Damasco, rotas desde que la administración de Bush acusó al gobierno sirio de estar vinculado con el asesinato en 2005 del primer ministro libanés Rafik Hariri en Beirut.

Ahora claramente creen que la Primavera Árabe presenta una nueva oportunidad de un "cambio de régimen" en Damasco y que debe ser aprovechada sin demora.

el malabarismo tiene un limite con cuantas pelotas puedes mantener en el aire.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"

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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Tom_of_Finland escribió:¿Que Israel nunca cometio crimenes de lesa humanidad en Gaza? por favor , ¿entonces de donde salieron tantas imagenes de niños y bebes destrozados y calcinados por las bombas de Israel?, ¿acaso esas imagenes fueron sembradas por los enemigos de la libertad?

Si tu dices que la resolucion de la ONU esta para proteger a los civiles de los excesos de cualquier bando, ¿explicame que resolucion dice que hay que apoyar con bombardeos a las fuerzas rebeldes? Es una incongruencia del tamaño del mundo.

Bueno a fin de cuentas la guerra ahorita esta empantanada y eso corre a favor de Kadafhi, porque el tiene mas soldados, mas vehiculos, mas municiones, y el desgaste en el otro bando se tendra que ir viendo. Si Kadafhi logra resistir en el poder otras dos o tres semanas lo mas seguro es que se quede para siempre, a menos que haya alguna solucion diplomatica para su salida.


Cuanto ingenuo andando por el mundo. Mira Tom, los niños son usados como escudos humanos, los soldados israelís procuran no hacerles daño, pero es muy difícil habiendo tanta confusión en combates urbanos, más aún cuando el Hammas y el Hezbollah obligan a sus pobladores a protegerlos en sus casas, usando niños y mujeres como protección. Allí lo que hay es una tiranía contra su propio pueblo, por parte de unos gobernantes plagados de corrupción y malos manejos de los dineros de ayuda internacionales, muchos de los cuales son aportados por el propio Israel. Precisamente porque les conviene el estado de pobreza e ignorancia para seguir alimentando su odio y su poder.

A educarse un poquitín Tom, antes de demostrar públicamente que del tema conoces sólo lo elemental, y no el trasfondo. Recuerda que los sabios sólo hablan de lo que saben.

http://www.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE

http://www.youtube.com/watch?v=i3c5uWIDBXY&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=GWQQFJXMrg4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=SUXB9pD0ohY&NR=1


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...

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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Supongo entonces Anderson que ud y el señor Experten han estado en esa zona, porque hablar de que los soldados israelitas procuran no hacerle daño a civiles, eso que se lo crea Santa Clos. En realidad es dificil saber hasta que punto se cometen excesos en esa zona, ya que el ejercito isrealita acostumbra sacar a punta de pistola a la prensa internacional, y de hecho se ha dado el lujo de asesinar a cascos azules y funcionarios de la ONU. ¿Acaso me va a decir que los funcionarios de la ONU tambien son escudos humanos?

Pero sugiero volver al tema que estamos tratando, que es Libia.



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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Tom_of_Finland escribió:Supongo entonces Anderson que ud y el señor Experten han estado en esa zona, porque hablar de que los soldados israelitas procuran no hacerle daño a civiles, eso que se lo crea Santa Clos. En realidad es dificil saber hasta que punto se cometen excesos en esa zona, ya que el ejercito isrealita acostumbra sacar a punta de pistola a la prensa internacional, y de hecho se ha dado el lujo de asesinar a cascos azules y funcionarios de la ONU. ¿Acaso me va a decir que los funcionarios de la ONU tambien son escudos humanos?

Pero sugiero volver al tema que estamos tratando, que es Libia.


Notorio eso de preguntar si han estado en esa zona, para de inmediato proceder a repetir un par de los chistes preferidos de la propaganda anti-Israelí que deja claro que tu tampoco has estado en la zona.


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Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:Supongo entonces Anderson que ud y el señor Experten han estado en esa zona, porque hablar de que los soldados israelitas procuran no hacerle daño a civiles, eso que se lo crea Santa Clos. En realidad es dificil saber hasta que punto se cometen excesos en esa zona, ya que el ejercito isrealita acostumbra sacar a punta de pistola a la prensa internacional, y de hecho se ha dado el lujo de asesinar a cascos azules y funcionarios de la ONU. ¿Acaso me va a decir que los funcionarios de la ONU tambien son escudos humanos?

Pero sugiero volver al tema que estamos tratando, que es Libia.


Si es difícil saber hasta que punto se cometen excesos entonces ¿Porque discutimos? La evidencia exterior ahí esta, la comisión de la verdad, constituía por la ONU bajo el mandato de la comisión de Derechos Humanos del organismo respecto a los crímenes de guerra israelíes de Cast Lead fue desacreditada por su propio autor apenas hace tres días, estamos hablando de un hombre que evaluó todos y cada uno de los alegatos hechos por la ANP y varias ONG´s, Richard Goldstone. Solo revisa las noticias, esta en todos lados.

Estamos hablando de una comisión de Derechos Humanos de la ONU presidida por Libia, Rusia, China, Cuba... y demás naciones que destacan por su respeto a las garantías enmarcadas en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

¿Que más evidencia quieres?

Respecto a los funcionarios de la ONU, ya se aclaró que el ataque ocurrido en ese lugar no fue deliberado.

No se si entiendes el concepto de crímenes de Guerra, porque es muy difícil distinguirlo, los crímenes de guerra solo se constituyen si oficiales de alto rango los ordenan o toleran, cuando un soldado o un oficial menor dan la orden, este no se considera Crímenes de Guerra, se consideran delitos simples a los que deben someterse los soldados en donde estén desplegados o en su país de origen y hasta donde sabemos todos los "excesos" cometidos por soldados israelíes tanto en Líbano, como en Gaza y Cisjordania, han sido investigados y condenados... TODOS.

¿Sacan los israelíes a punta de pistola a los reporteros? Pues hay que darse de topes para comprender la imagen completa, por ejemplo en Siria o Líbano, le prohíben la entrada a medios de cierta nacionalidad y se dan la autoridad de removerles todo el material y equipo de filmación si así lo desean... ¿O es que tuviste el privilegio de ver las fotos de lo que sucedió por ejemplo, en Hama, Siria?¿Quizá en el Kurdistan Iraqui, Turco e Iraní? Porque no hay evidencia fotográfica de ninguna... Digo, si somos realmente objetivos, el que esta mal ahí, no es Israel, el hecho de que existan fotos "conmovedoras" (que en su lugar es violencia llevada al punto de la pornografía) de niños mutilados y ancianos descalabrados, es evidencia de que en Israel existe libertad de expresión y que se respeta.


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George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Mauricio escribió:
Tom_of_Finland escribió:Supongo entonces Anderson que ud y el señor Experten han estado en esa zona, porque hablar de que los soldados israelitas procuran no hacerle daño a civiles, eso que se lo crea Santa Clos. En realidad es dificil saber hasta que punto se cometen excesos en esa zona, ya que el ejercito isrealita acostumbra sacar a punta de pistola a la prensa internacional, y de hecho se ha dado el lujo de asesinar a cascos azules y funcionarios de la ONU. ¿Acaso me va a decir que los funcionarios de la ONU tambien son escudos humanos?

Pero sugiero volver al tema que estamos tratando, que es Libia.


Notorio eso de preguntar si han estado en esa zona, para de inmediato proceder a repetir un par de los chistes preferidos de la propaganda anti-Israelí que deja claro que tu tampoco has estado en la zona.


propaganda anti-israelí, anti-sionista, linda máscara para el viejo anti-semitismo enquistado en el "izquierdismo".
Si los israelíes buscaran matar civiles o como dijo Ud.:
porque hablar de que los soldados israelitas procuran no hacerle daño a civiles, eso que se lo crea Santa Clos
no tiene idea de cuantos morirían, lamentablemente para ud. Israel es un Estado de Derecho donde se juzga todo crimen, si quiere un Estado asesino mire a Gaddafi, Birmania, China, Corea del Norte, y etc. etc.
En qué país se va a buscar a un Presidente o no me acuerdo que era con la simple policía por haber "violado" una secretaria?



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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Experten escribió:
Tom_of_Finland escribió:Supongo entonces Anderson que ud y el señor Experten han estado en esa zona, porque hablar de que los soldados israelitas procuran no hacerle daño a civiles, eso que se lo crea Santa Clos. En realidad es dificil saber hasta que punto se cometen excesos en esa zona, ya que el ejercito isrealita acostumbra sacar a punta de pistola a la prensa internacional, y de hecho se ha dado el lujo de asesinar a cascos azules y funcionarios de la ONU. ¿Acaso me va a decir que los funcionarios de la ONU tambien son escudos humanos?

Pero sugiero volver al tema que estamos tratando, que es Libia.


Si es difícil saber hasta que punto se cometen excesos entonces ¿Porque discutimos? La evidencia exterior ahí esta, la comisión de la verdad, constituía por la ONU bajo el mandato de la comisión de Derechos Humanos del organismo respecto a los crímenes de guerra israelíes de Cast Lead fue desacreditada por su propio autor apenas hace tres días, estamos hablando de un hombre que evaluó todos y cada uno de los alegatos hechos por la ANP y varias ONG´s, Richard Goldstone. Solo revisa las noticias, esta en todos lados.

Estamos hablando de una comisión de Derechos Humanos de la ONU presidida por Libia, Rusia, China, Cuba... y demás naciones que destacan por su respeto a las garantías enmarcadas en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

¿Que más evidencia quieres?

Respecto a los funcionarios de la ONU, ya se aclaró que el ataque ocurrido en ese lugar no fue deliberado.

No se si entiendes el concepto de crímenes de Guerra, porque es muy difícil distinguirlo, los crímenes de guerra solo se constituyen si oficiales de alto rango los ordenan o toleran, cuando un soldado o un oficial menor dan la orden, este no se considera Crímenes de Guerra, se consideran delitos simples a los que deben someterse los soldados en donde estén desplegados o en su país de origen y hasta donde sabemos todos los "excesos" cometidos por soldados israelíes tanto en Líbano, como en Gaza y Cisjordania, han sido investigados y condenados... TODOS.

¿Sacan los israelíes a punta de pistola a los reporteros? Pues hay que darse de topes para comprender la imagen completa, por ejemplo en Siria o Líbano, le prohíben la entrada a medios de cierta nacionalidad y se dan la autoridad de removerles todo el material y equipo de filmación si así lo desean... ¿O es que tuviste el privilegio de ver las fotos de lo que sucedió por ejemplo, en Hama, Siria?¿Quizá en el Kurdistan Iraqui, Turco e Iraní? Porque no hay evidencia fotográfica de ninguna... Digo, si somos realmente objetivos, el que esta mal ahí, no es Israel, el hecho de que existan fotos "conmovedoras" (que en su lugar es violencia llevada al punto de la pornografía) de niños mutilados y ancianos descalabrados, es evidencia de que en Israel existe libertad de expresión y que se respeta.



Entonces el abordaje a las naves turcas, con una decena de civiles desarmados muertos, ¿es un hecho aislado?.
El uso de proyectiles de fosforo en zonas densamente pobladas, ¿es un hecho aislado que decidieron unos cuantos soldados?
La destruccion de casas con bulldozers dejando a familias con niños en la interperie, ¿no es un crimen?

Aqui cada quien puede ver los hechos y los puede juzgar a su propia conveniencia, llamarme izquierdista o no es irrelevante aqui, Israel es un estado genocida que se burla del derecho internacional, o diganme si no ha ignorado cuantas resoluciones de la ONU han querido.
Mi punto no es defender a Kadafhi, el tipo es un criminal, un "jefe de estado" que apoyo abiertamente al terrorismo, de hecho ex funcionarios suyos lo señalan como responsable del atentado al vuelo de Panam en Escocia hace 22 años.
Pero todo esto no implica no poder criticar la hipocrecia y la demagogia de un Sarkozy ,que con bombardear a otro país intenta levantar su menguada popularidad.

Y ahora me vas a dispensar Experten pero eres incongruente con lo que dices. En el foro de Mexico te la pasas señalando los centenares de denucias y atropellos a los derechos humanos, que han cometido el ejercito y la marina en su lucha contra la delincuencia.¿ Pero practicamente los mismos metodos y excesos se los toleras a los israelitas? Y mira que aca tambien al ejercito lo han "exonerado" y siempre salen con que en realidad son hechos aislados, o propaganda de gente que no quiere a Mexico o peor aun, de gente pagada por los narcos.



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