Las Guerras del Líbano

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Mauricio escribió:¿Y por estos nadie tiene pena? ¿Quién les manda una flotilla?

Report: Turkey used chemical weapons to kill Kurdish rebels

German weekly Der Spiegel says expert has confirmed the authenticity of photographs showing the bodies of rebel fighters apparently killed in chemical attack.


De acuerdo, siempre y cuando también los kurdos abandonen la violencia y dejen de matar militares y civiles turcos!

LO QUE ES IGUAL NO ES TRAMPA. MUY ESTIMADO FORISTA.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Edgar:

Me encantaría que pudieses hacer entender tu frase "De acuerdo, siempre y cuando también los kurdos abandonen la violencia y dejen de matar militares y civiles turcos!", con los defensores in extremis de Hamas, Hizbollah y semejantes, especialmente del tipo que tenemos aquí en Venezuela, que combinan una termocefalia peligrosa con una ignorancia del tema aún más peligrosa. Como bien lo dices, si es igual, no es trampa. Saludos.


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Mensaje por Experten »

edgar_nuevo escribió:
De acuerdo, siempre y cuando también los kurdos abandonen la violencia y dejen de matar militares y civiles turcos!

LO QUE ES IGUAL NO ES TRAMPA. MUY ESTIMADO FORISTA.



Pero es que de verdad eres incongruente... Turquía también (como Israel) ha violado la soberanía de sus vecinos para acabar con el PKK, usan avanzadas armas occidentales para matar a una minoría étnica, también ha reprimido brutalmente y ha aislado a la población kurda de formas mucho más fuertes que lo que sucede en Cisjordania y Palestina, les niegan agua y atención médica, el PKK no recurrió de forma constante a los bombardeos suicidas, parece ser que solo fue una docena de ocasiones durante apenas unos meses y fue en reacción a una serie de masacres sistemáticas en el Sur de Turquía, es un partido comunista como el que lidera a Venezuela, no secular, como el que lidera a Irán, ha sido apoyado por Siria (como Hamas y Hizbolla) muy probablemente también por Irán.

No solo eso, los oficiales Turcos no permiten que la prensa extrangera entre (a diferencia de Palestina en donde encuentras hasta a Vietnamitas e Iraníes) a registrar las condiciones de vida de las poblaciónes kurdas...

Resulta que cuando la otra democracia secular establecida en Medio Oriente, comete sus tropelías, está bien... pero que por ser musulmana, liderada por un hablador bravucón estilo Chávez o Ahmadinejad, está bien... se tolera... aunque venga haciendo sus linduras desde hace 30 o 40 años. :roll:


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

reytuerto escribió:Estimado Edgar:

Me encantaría que pudieses hacer entender tu frase "De acuerdo, siempre y cuando también los kurdos abandonen la violencia y dejen de matar militares y civiles turcos!", con los defensores in extremis de Hamas, Hizbollah y semejantes, especialmente del tipo que tenemos aquí en Venezuela, que combinan una termocefalia peligrosa con una ignorancia del tema aún más peligrosa. Como bien lo dices, si es igual, no es trampa. Saludos.


Saludos muy estimados foristas.

Para ser más claro:

1. No a la Violencia de Hamas.
2. No a la Violencia de Hezbollah.
3. No a la Expansión de asentamientos judíos en Gaza, Cisjordania o donde quiera que se pudiera producir en un futuro en tierras palestinas.
4. No al Embargo de Israel a Gaza -claro, cuando se cumpla el 1.-
5. No a la violencia extrema de Turquía contra los Kurdos.
6. No a la respuesta violenta de los kurdos contra los turcos.
7. No a las Farc, ElN, Paracos, Narcos y todos los que siguen torturando y matando en Colombia.
8. No a las Tropas Norteamericanas en cualquier suelo Latinoamericano, desde México hasta bien entrado el Polo Sur.
9. No al Embargo de Cuba
10. NO al asedio de Georgia contra Abjasia y Osetia del Sur. Salvo que su Presidente actual quiera que los rusos le hagan comer la corbata que no podía comerse él mismo en Agosto del 2008 cuando esperaba la ayuda de la Adminsitración Bush.
11. No al Asedio contra Serbia, Bosnia, Montenegro, Ucrania, Kirgûistán, Crocia y Kosovo.
12. Fuera la base rusa del Medio Oriente.
13. Fuera las bases de EE UU del Medio Oriente.
14. No a la Bomba Nuclear de Irán, para utilizarla tarde o temprano.
15. Si a la CO-EXISTENCIA PACÍFICA DEL ESTADO DE ISRAEL CON SUS VECINOS Y SUS NO TAN VECINOS . POR ENDE RECONOCIMIENTO PLENO AL DERECHO DE ISRAEL A EXISTIR, SER Y PROYECTARSE CULTURAL, ECONÓMICA Y PACÍFICAMENTE EN EL MUNDO.
16. LO MISMO PARA PALESTINA.
17. NO AL REGIMEN DE PYONGYANG QUE TIENE A SU PUEBLO, UNIDO SI, PERO A IDEAS OBSOLETAS YA, CAMBIO YA.

18. CERO REPRESIÓN Y LEYES ULTRACONSERVADORES DE ALGUNOS ESTADOS DE USA CONTRA LOS INMIGRANTES.

19. GUERRA FRONTAL MUNDIAL -INCLUSO DENTRO DE LOS EE UU- CONTRA LAS DROGAS Y EL TERRORISMO.

20. Decisión mundial de aplicar todas las tecnologías ecológicas para la sustitución del petróleo, el reciclaje de la basura, el control de la natalidad.


Por ahora estos 20 ítems a ver, en los que intento expresar tipo slogan, casi; lo que pienso.

Saludos cordiales.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Edgar:

Algunos comentarios a tu lista:

3. Ya no hay asentamientos judíos en Gaza. Los 5 fueron reubicados antes que Israel dejase la franja. De idéntica manera a la evacuación del Sinaí.

8. Eso es cuestión soberana de cada país, excepto el Polo Sur, que es internacional y que de acuerdo a las convenciones vigentes, ningun miembro de las FAS de cualquier país puede estar armado.

9. Embargo de boquilla nada mas. El fracaso del modelo económico cubano es tan manifiesto, que prácticamente les es imposible comprar algún producto estadounidense al contado, actualmente, la unica exigencia.

10 y 11. Considero que la independencia de Kosovo fue un error, error pagado con la misma moneda al otro lado del Caucaso. Y cuando hablas del asedio, supongo que te refieres al que es sometido Ucrania por su vecino ruso, no?

12. Creo que las FAS rusas, en especial su marina de guerra, que una base en Latakia es tan remota como retroceder el tiempo a la Eskadra del Mare Nostrum de los 80s. Pero en todo caso, es asunto soberano de cada país.

13. Idem al 12.

19. Incluso, no, sobre todo. Saludos cordiales.

PS: Celebro que pienses así... pero me encantaría que pudieses razonar de esa manera con los seguidores de tu presidente, de una visión tan engringolada en lo que al Medio Oriente se refiere.


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Mensaje por Experten »

Faltó paz mundial y el fin de la hambruna.... :roll:

Pero bueno, me parece que al final, el establecimiento de áreas de influencia y bloques continentales, debería ser un factor en contra de todas estas esperanzas.


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Mensaje por edgar_nuevo »

reytuerto escribió:Estimado Edgar:

Algunos comentarios a tu lista:

3. Ya no hay asentamientos judíos en Gaza. Los 5 fueron reubicados antes que Israel dejase la franja. De idéntica manera a la evacuación del Sinaí.

8. Eso es cuestión soberana de cada país, excepto el Polo Sur, que es internacional y que de acuerdo a las convenciones vigentes, ningun miembro de las FAS de cualquier país puede estar armado.

9. Embargo de boquilla nada mas. El fracaso del modelo económico cubano es tan manifiesto, que prácticamente les es imposible comprar algún producto estadounidense al contado, actualmente, la unica exigencia.

10 y 11. Considero que la independencia de Kosovo fue un error, error pagado con la misma moneda al otro lado del Caucaso. Y cuando hablas del asedio, supongo que te refieres al que es sometido Ucrania por su vecino ruso, no?

12. Creo que las FAS rusas, en especial su marina de guerra, que una base en Latakia es tan remota como retroceder el tiempo a la Eskadra del Mare Nostrum de los 80s. Pero en todo caso, es asunto soberano de cada país.

13. Idem al 12.

19. Incluso, no, sobre todo. Saludos cordiales.

PS: Celebro que pienses así... pero me encantaría que pudieses razonar de esa manera con los seguidores de tu presidente, de una visión tan engringolada en lo que al Medio Oriente se refiere.


A mi tambien me encantaria con todos, chavistas y sobre todo de oposicion, pero cada cabeza es como la soberania de un pais.

Saludos.


p.d. esto no implica que no lo intento o dejare de intentarlo


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Mensaje por de guiner »

Foto curiosa:

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Se detiene la oración.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

Brasil enviará efectivos navales a Líbano.

Fuentes del Ministerio de Defensa brasileño ratificaron en las últimas horas que próximamente destacarán una avanzada militar en el sur de Líbano, integrada en la misión Fuerza Provisional de las Naciones Unidas para el Líbano, Unifil en su acrónimo en inglés.
El Departamento de Operaciones de Paz de las Naciones Unidas,que reconoció lo avanzado de las conversaciones con autoridades brasileñas, habría inclusive asignado a Brasil el comando de la flota allí desplegada ,lo que no fue parcialmente confirmado por el ministro de Defensa, Nelson Jobim, quien afrimó : "vamos a participar con gente de la Marina", explicando que, a su juicio ni siquiera sería necesaria autorización parlamentaria a estos efectos, aunque esa posición no sería consensual dentro del oficialismo, si bien el presidente Lula ya autorizó las gestiones al respecto.
Jobim, sin embargo negó la posibilidad de incluír buques en esta fase de la misión(lo que le fué solicitado), aunque se habría mostrado abierto a un posible envío de tropas, tema sobre el cual aún no se ha comenzado a conversar, pero no se tardaría mucho.
A tal respecto, el Comando de Operaciones Terrestres del Ejército (Coter) ha entregado al gobierno un estudio que afirma poder emplazar en esa región del Cercano Oriente un contingente de hasta 300 soldados.(Javier Bonilla)


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

¡Sorpresa!

WikiLeaks exposé: Iran used ambulances to run arms into Lebanon during 2006 war

Top Iranian source told U.S. officials that medical staff loading Lebanon-bound planes in Iran noticed that the aircraft were 'already half full.'

By Haaretz Service

Iran used the neutrality of the Iranian Red Crescent to smuggle agents and weapons into Lebanon during Israel's 2006 with Hezbollah, U.S. diplomatic cables released by WikiLeaks revealed on Sunday.


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... r-1.327483


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Mensaje por conan »

Hola
Pues la verdad esto ya se sabia mas o menos . Desde la creacion de la Milicia de Hizbullah de idioligia chiie ;Iran ha sido su primer finanziador y proovedor de armas ( claro son hermanos de sangre ambos son Chiies) y han estado utilizando los invios de ayuda internacional para tal propesito y siempre ha sido via maritima.
Eso ha sido siempre un motivo de tension entre el Libano y Iran de un lado y Siria de mayoria sunnita y Iran de otro lado.

saludos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

conan escribió:Hola
Pues la verdad esto ya se sabia mas o menos . Desde la creacion de la Milicia de Hizbullah de idioligia chiie ;Iran ha sido su primer finanziador y proovedor de armas ( claro son hermanos de sangre ambos son Chiies) y han estado utilizando los invios de ayuda internacional para tal propesito y siempre ha sido via maritima.
Eso ha sido siempre un motivo de tension entre el Libano y Iran de un lado y Siria de mayoria sunnita y Iran de otro lado.

saludos


Estimado Conan,

Toda organización afiliada al Comité Internacional de la Cruz Roja, como es el caso de la Media Luna Roja de Irán, tiene estatus de "persona protegida" bajo los estatutos de la Convención de Ginebra. Ambulancias marcadas no pueden ser atacadas o siquiera revisadas. Hacer tal cosa constituye un crímen de guerra.

Pues bien, el peor criticismo de la actuación de Israel en el Líbano viene orientado justamente en esa dirección. Hay una campaña de deslegitimización bien organizada que busca culpar a las IDF de ataques deliberados e indiscriminados sobre poblaciones civiles, así como ataques a ambulancias y otras "personas protegidas" entre otros muchos crímenes de guerra.

Este cable vendría a apoyar la postura de Israel, que alega que Hezbollah tenía polvorines en edificios de uso civil, que hacía fuego desde esos edificios, que utilizaba hospitales como puestos de mando y sobre todo que usaba ambulancias para transportar material de guerra y combatientes. Todo esto es también contrario a las leyes de la guerra.


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Mensaje por Experten »

De hecho se ha alegado la destrucción de una ambulancia con misiles Spike y/o una bomba DIME, entregados por las IDF, esta denuncia la han hecho algunos grupos de derechos humanos.

Si bien es cierto que está prohibido, es mucho peor utilizar ambulancias y credenciales de personal humanitario para traficar armas como ha hecho Irán, porque deslegitiman el actuar de todas las personas que de verdad trabajan para la Cruz roja y la media luna roja.


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Mensaje por Mauricio »

Lebanon defense minister 'offered invasion advice for Israel'

Elias Murr advised U.S. diplomats on how Israel could 'clean out' Hezbollah from southern Lebanon, WikiLeaks cable shows.

By Haaretz Service

Lebanon's Defense Minister offered advice on how Israel could defeat Hezbollah if a new war erupted on Israel's northern border, a classified U.S. diplomatic cable shows.

In a future replay of its 2006 invasion of southern Lebanon, Israel should take care not to antagonize local Christian communities, Elias Murr told the United States embassy in Beirut, according to a document released by the WikiLeaks group.

"Israel cannot bomb bridges and infrastructure in the Christian areas," Murr was quoted as saying in the cable, sent by a U.S. diplomat to the State Department in Washington. "The Christians were supporting Israel in 2006 until they started bombing their bridges."

Israel fought a month-long war with Hezbollah militants in the summer of 2006, sending ground troops into southern Lebanon and bombing infrastructure targets as far north as Beirut.

In the run-up to an invasion, the Israel Defense Forces should also take care not to enter a United Nations-controlled buffer zone along the border, Murr said. He said Hezbollah would use any Israeli violation of UN Security Council 1701, which brought an end to the 2006 war, to "flood" the area with fighters and weapons.

Murr also told the diplomat that Hezbollah, despite claiming victory in 2006, when it inflicted heavy IDF casualties, was far less confident of holding off another Israeli attack.

"I am sure Hezbollah is scared and they are preparing for a severe lesson this time," he was quoted as saying.

He said Hezbollah felt it had no choice but to respond to the assassination of Imad Mughniyeh, a militant commander killed in Damascus in 2008. Hezbollah has accused Israel of the attack.

"Murr thinks that an attack in West Africa or South America would be easier for Hezbollah but he thinks [the goup's spiritual leader Hassan] Nasrallah would prefer to attack inside of Israel if possible," Murr said. "Hezbollah will attempt to bring in Syria to absorb some of the Israeli response to their attack."

While Israel and Lebanon each classify the other as a hostile nation, Murr said that if war broke out, his main concern would be to keep the Lebanese Army out of the fighting.

"Murr was especially concerned for members of the 1st and 8th Brigades in the Beka'a valley. Murr thinks that these units will be cut off from HQ support while Israel is conducting operations against Hezbollah," the diplomat reported.

"They will have to turn to the local populace for food, water etc. Since the populace is mainly Hizballah supporters, Murr is afraid that these two units could be dragged into the fight, the ultimate disaster Murr hopes to avoid."

Later in the meeting, Murr sought information on how long invading Israeli troops might take to "clean out" Hezbollah so that supplies could be stored for Lebanese units operating in Hezbollah-controlled areas.

The defense minister also said he had told the army's commander at the time, Michel Sleiman – currently Lebanon's president – to keep out of the fighting "when Israel comes".

"Murr's opinion is that an Israeli action against Hizballah would not be a war against Lebanon and that Syria and Iran did not ask Lebanon's permission to equip Hezballah with its rockets," the report said.

"As such, the Lebanese Army has been ordered to not get involved with any fighting."

For Murr, the army's strategic objective was to survive a three week war "completely intact" and able to take over once Hizballah's militia has been destroyed, the report said.

"I do not want thousands of our soldiers to die for no reason," Murr was quoted as saying.


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... l-1.328521

Casi nada... :shock:


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Mensaje por alejandro_ »

No sé si se ha puesto antes. Curiosa exposición en El Líbano

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 34960.html

El Merkava es un T-55 modificado.

Saludos.


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