Las Guerras del Líbano

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Simplemente sufrió un aumento exponencial en una zona del mundo a partir de 1948.


Eso mismo iba a decir yo. Sigan asi y en otros 60 años no quedan más flipados que se exploten en setecientos kilometros alrededor.

Pero yo añado otra, lo del Sinai debe ser una broma ¿no? ¿hablamos de la misma guerra en la que Israel tuvo a tiro de obus El Cairo con el ejercito egipcio a punto de ser aniquilado? No me extraña que os hayan apalizado asi tantas veces, ni aunque tuvieras el tanque apuntandote a los morros te enterarias...
Última edición por Malcomn el 10 Ago 2010, 02:52, editado 2 veces en total.


Mehdi
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Mensaje por Mehdi »

Mauricio escribió:
Mehdi escribió:F2000: yo no he dicho que tu apoyes a nadie ni a nada. yo he dicho que has aportado un poco de sentido comun, lo cual se agradece. yo personlamente, no puedo simpatizar con israel por muchos motivos.. ademas que se puede entender.
ni tampoco simpatizo con Alqaeda en todas su vertientes tambien por muchos motivos.
pero Hezbollah es una organizacion que fue creada principalmente para sacar a los israelíes del Líbano, además que lo hizo de una manera muy exitosa. una ocupacion ilegal. Si no fuera por hezbollah tu crees que habrian salido de allí? si los palestinos siguen negociando por las fronteras del 67!!. han conseguido algo? han conseguido mas colonias israelíes dentro de las tierras palestinas.
israel no entiende sino el lenguaje de la fuerza. Por la fuerza se retiró del Líbano y por la fuerza se retiró del Sinai. ese es el único idioma que entiende Israel.

http://www.youtube.com/watch?v=XWI1Rmtm6Bg

saludos.


Esta es exactamente la clase de comentario tan pero tan profundamente ignorante que provoca tirarse de los cabellos.

Hijo mío, la oposición a la Guerra del Líbano comenzó en Israel en 1982, tan pronto se supo la verdadera escala de la invasión. Ariel Sharón había prometido una incursión limitada para silenciar las baterías del Fatah y eso era lo que había aprobado el Gobierno. A pocos días de iniciada la guerra se hace patente que no es una pequeña incursión y de inmediato hay grandes manifestaciones de total rechazo. No porque Hezbollah los sacara, sino porque en Israel no podían acabar de creer que un jerifalte militar tuviera el desparpajo de mentirle a un Gobierno legalmente constituído y embarcarse en una aventura militar no autorizada.

Es algo que se llama talante democrático y Estado de Derecho. Cualquier siglo de estos Uds. entienden la idea y te lo prometo... les va a EN-CAN-TAR.

¿De verdad hace falta ser tan pero tan ignorante en cada posteo? Por pudor... lee un poco antes de escribir.


primero yo no soy hijo tuyo asi que no te pases de listo...y otra cosa. ignorante lo serás tu...para dejarlo claro. si en tu cultura estas acostumbrado a insultar cuando debates es tu problema. en la mia desde luego que no.
si si. osea que segun tu. salieron 18 años mas tarde por la presion popular. hezbollah no tiene nada que ver en eso?

bueno, esa es tu opinion. mi opinion es bien distinta y aporto este enlace de un periodico español como un punto de vista neutral (mas o menos).

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/1 ... 25551.html

no me prometas nada...ya sabemos del talante y la democracia en todas las matanzas de Israel. empezando por Deir Yassin y acabando con el barco Marmara. conocemos vuestro talante democrático muy bien en esta zona. créeme.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Nop... principalmente me referiero a esto:

Imagen

Y si, una imagen vale más que mil palabras.

PD: Un detalle, tu amigo aunque huela mal es mejor que no se duche, podrias perderlo definitivamente, en serio, y eso si que seria triste, no tendrias a nadie de tu nivel con quien jugar.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Mehdi escribió:primero yo no soy hijo tuyo asi que no te pases de listo...y otra cosa. ignorante lo serás tu...para dejarlo claro.


No hijo mío... eres ignorante. Terriblemente ignorante. Hasta provoca acurrucarte y por caridad tratar de educarte un poco porque el alarde de ignorancia que vienes haciendo da pena ajena.

Es que ni siquiera sabes reconocer un Merkavá de un Magach. Y luego quieres que te tomen en serio.

si si. osea que segun tu. salieron 18 años mas tarde por la presion popular. hezbollah no tiene nada que ver en eso?


Por supuesto que tiene ver. Pero no del modo que tu supones.

Como te venía diciendo... la oposición a la guerra dentro de Israel empieza con la guerra misma. La invasión de 1982 no tenía ni par de semanas cuando ya habían manifestaciones casi diarias en Tel Aviv en contra de la aventura.

Y luego de lo de Sabra y Chatilla ni te cuento. El espanto y asco a que el Ejército del Pueblo se vea inmiscuído en esa clase de masacres era tan palpable y tan profundo. Manifestaciones casi diarias. De hecho... el Gobierno de Begin casi colpasa y Ariel Sharon sale trasquilado del Ministerio de la Defensa.

No por Hezbollah, sino por la calidad institucional de la democracia Israelí.

Luego habría que preguntarse cuál era el costo real de la ocupación. Esto que Hezbollah vende como una gran victoria era en realidad una serie de operaciones bastante limitadas. En total, en los 18 años de 1982 al 2000, Israel sufre menos de 600 muertos en el Líbano. Unas 25 bajas al año. Y el episodio más doloroso y sangriento, con 73 muertos que lamentar, fué un accidente de helicópteros. No una batalla, sino un accidente de helicópteros. Dos CH-53 chocaron volando de noche.

Israel se retira porque la sociedad Israelí así lo decide. Ni más ni menos. De hecho... una de las promesas electorales con las cuales Ehud Barak fué elegido en 1999 fué la promesa de retirarse. Si hubiera ganado Bibi, Israel cómodamente se queda otro número de años más.

Otra vez... la ocupación de la franja de seguridad era una operación mas bien pequeña desde el punto de vista militar. Después de 1985 Israel no tenía ni 5000 tropas en total en el Líbano. Para que veas tu la gran victoria de la que tanto hablan.

Por eso te digo... no seas tan ignorante. En lugar de repetir cada cuento que lees en Internet, trata de leer algo un poco más serio. Las sorpresas que te vas a dar...

bueno, esa es tu opinion. mi opinion es bien distinta y aporto este enlace de un periodico español como un punto de vista neutral (mas o menos).


Yo se que esto te puede parecer chocante, pero a diferencia de lo que Uds. parecen pensar, la historia no es un asunto de opinión. Las historia es una serie de hechos documentados y corroborables. Solamente porque no te guste que Israel sea una democracia vibrante, solamente porque no te guste que los Palestinos viviendo con mejor nivel y fortuna sean los Arabes Israelíes, solamente porque el Pueblo Judío tenga una historia documentada en Palestina dos veces más larga que la historia del Islam, no significa que no deje de ser cierto y demostrable.

¿Que los Palestinos han sufrido una gran injusticia?

Vaya obviedad. Pero su destino es primero y principal consecuencia de sus propias PESIMAS decisiones y segundo producto del modo atroz en que son tratados por otros Arabes. Lo de Israel es casi anciliar. Ese conflicto pudo haberse acabado hace aaaaaños.

no me prometas nada...ya sabemos del talante y la democracia en todas las matanzas de Israel. empezando por Deir Yassin y acabando con el barco Marmara. conocemos vuestro talante democrático muy bien en esta zona. créeme.


Así es... la misma cantaleta de todo Arabe frustrado. Mientras tanto hay cientos de miles de Palestinos hacinados como animales en campos de refugiados, con los mismos derechos de un perro callejero. No es Israel donde son ciudadanos, sino en el Líbano y Siria donde ni siquiera les permiten trabajar. Y el problema es Israel.

Ufff... lo tienen clarísimo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Medhi, objetivo y completo si...

De un tal Aymann Mohammed Qasum de la facultad de arqueología y antropología de Yarmouk... :roll:

Medhi Dersu, que no somos tontos criatura.

Por cierto...el correo que aparece en el pdf...es el tuyo?


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Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Importante noticia; Los UAV israelíes sistemáticamente hackeados por Hezbollah desde los 90. El jeque acusa Israel del asesinato de Hariri:

http://www.google.com/hostednews/ap/art ... AD9HG6GEO0

Me voy a dormir, mañana me conecto y profundizamos en el tema si tengo tiempo que he visto que hay intercambio voluminoso de ideas, argumentos e insultos!


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Dersu Uzala escribió:Importante noticia; Los UAV israelíes sistemáticamente hackeados por Hezbollah desde los 90. El jeque acusa Israel del asesinato de Hariri:

http://www.google.com/hostednews/ap/art ... AD9HG6GEO0

Me voy a dormir, mañana me conecto y profundizamos en el tema si tengo tiempo que he visto que hay intercambio voluminoso de ideas, argumentos e insultos!


Así es, "sistemáticamente" perdido en la nebulosa del cangrejo. Y no te olvides de tu Vagisil por si te pican los insultos. Porque aquí utilizar el adjetivo calificativo "ignorante", por otro lado de modo perfectamente correcto, es un insulto. Pero llamar a la eliminación del Estado de Israel esta muy bien. Anda ya...

La realidad es que la página del vocero de las IDF viene PUBLICANDO los videos tomados por los UAVs desde hace aaaaños. Ya mismo los puedes bajar tu a tu disco duro, para que veas la clase de hackeo "sistemático" del que hablamos.

Y además Hezbollah opera sus propios UAVs también desde hace aaaaños. Tan difícil es hacer una toma de video desde uno de sus UAVs, ponerle rótulos (en Arabe... :roll: ) y decir que lo hackearon. En fín...


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Mensaje por Experten »

Por desgracia, con lo decente que es Hizbolla, todo es posible...

Con respecto a los mensajes anteriores, alguien hizo una cita muy cierta en los 60´s "Ike" Eisenhower.

"No hay un arma de guerra mas poderosa que una democracia".

Desafortunadamente para todo medio Oriente, inmiscuido en veintitantas dictaduras militares y pseudo democracias fundamentalistas... esta premisa se ha demostrado una y otra vez.


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Caesar
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Mensaje por Caesar »

Curioso que el terrorismo árabe culpe ahora a Israel del asesinato de Hariri, cuando la investigación oficial apunta a SIRIA. ¿Alguien ignora aún hoy que Libano es un régimen títere de Siria, y éste a su vez una franquicia de Irán?

En los últimos días han corrido informaciones, de incierta credibilidad, acerca de la autoría de los disparos contra el oficial israelí que desencadenaron el enfrentamiento en la frontera hebreo-libanesa la semana pasada. Según algunas fuentes, miembros de los fuerzas armadas iraníes estarían ya en suelo libanés para entrenar a sus hombres, del mismo modo que Hezbolá.

Este tipo de injerencias, agresiones indirectas y desestabilizaciones provocadas no son sino el resultado de años de permisividad con Irán y sus satélites. Ahora es momento de atajar esta situación de una vez por todas, para garantizar la estabilidad de la región y la seguridad de siete millones de israelíes.


Mehdi
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Mensaje por Mehdi »

Caesar escribió:Curioso que el terrorismo árabe culpe ahora a Israel del asesinato de Hariri, cuando la investigación oficial apunta a SIRIA. ¿Alguien ignora aún hoy que Libano es un régimen títere de Siria, y éste a su vez una franquicia de Irán?

En los últimos días han corrido informaciones, de incierta credibilidad, acerca de la autoría de los disparos contra el oficial israelí que desencadenaron el enfrentamiento en la frontera hebreo-libanesa la semana pasada. Según algunas fuentes, miembros de los fuerzas armadas iraníes estarían ya en suelo libanés para entrenar a sus hombres, del mismo modo que Hezbolá.

Este tipo de injerencias, agresiones indirectas y desestabilizaciones provocadas no son sino el resultado de años de permisividad con Irán y sus satélites. Ahora es momento de atajar esta situación de una vez por todas, para garantizar la estabilidad de la región y la seguridad de siete millones de israelíes.


Pues no hay lo que hay que tener para atajar esta situación. ¿crees que si pudieron hubierna esperado tanto tiempo?
miembros iraníes en suelo libanés. vaya pájaro estas hecho..

la investigación no apunta a Siria, ya no. no sé cuando hace que no lees algo de eso. la investigación ahora va a por Hezbollah y dentro de poco estarán investigando la línea israelí.


MaXXX
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Mensaje por MaXXX »

Mehdi escribió:
Pues no hay lo que hay que tener para atajar esta situación. ¿crees que si pudieron hubierna esperado tanto tiempo?
miembros iraníes en suelo libanés. vaya pájaro estas hecho..

la investigación no apunta a Siria, ya no. no sé cuando hace que no lees algo de eso. la investigación ahora va a por Hezbollah y dentro de poco estarán investigando la línea israelí.


¿Y despues a por quien? ¿a por los alienigenas? ¿ves? si trollear sabemos todos. Yo no se porque le contestais, yo solo estaba leyendo el hilo pero he visto que el señor mehdi se lo esta cargando, este, y alguno mas...


Mehdi
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Mensaje por Mehdi »

eso digo yo. no sé porque me contestan!!. no se porque será. porque se sienten aludidos??. o porque sienten la necesidad de apoyar a su querida madre patria Israel??.

:shot:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿has contestado tú a esto?

A ver si lo entiendes, aunque no vas a querer.

Hezbollah, ataca y tiene como objetivo matar ciudadanos civiles, y ellos son sus blancos primordiales.
Israel, ataca y tiene como objetivo matar milicianos/terroristas de Hezbollah/Hamas.

Lo primero es un blanco legítimo, lo segundo no.
Lo primero es una acción de guerra, lo segundo es terrorismo.
Siempre es lamentable que muera gente,y mas civiles, pero cuando estos, son el blanco elegido de manera voluntaria, no es una guerra, es terrorismo.


¿Te lo vuelvo a preguntar? ¿Consideras que si Hezbollah o Hamas tienen como misión de sus ataques, matar civiles indefensos, es legítima defensa? Lo mismo que hace ETA, para que lo entiendas clarito.
Y para que no rehuyas, ya te digo, que no, que Israel no tiene como blancos prioritarios el matar civiles indefensos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Jaja ja Mauricio :mrgreen: qué estresado estás! Hay vacaciones o no? :computermad:

Si tan seguro estás de la superioridad moral, militar, ideológica, del hombre sionista sobre las hordas de ignorantes árabes, persas y turcas (te recuerdo que si es así afianzas la idea de que el sionismo tiene raices colonialstas europeas!)

No entiendo que tanto te moleste que los foreros que no piensan como tu, esgriman sus ideas. No hay libertado de expresión o qué!

Después de estos 3 años que llevo adherido a este foro y en las que aparezco muy de vez en cuando para leer más que escribir puesto que además de no tener tiempo, me da mucha pereza rebatir la terquedad y el cerrilismo (uf, lo que me cuesta filtrar el grano de la paja!) he llegado a formarme una idea de ti, sé que le dedicas mucho tiempo a este foro, larguísimas horas en frente del ordenador, traduciendo con un castellano exquisito las referencias que recopilas de otras páginas para que corroboren tus ideas, eres el Jon Juaristi de los foros militares abrazado a una "causa" cada vez con peor prensa y dudoso final feliz.

No creo que valga la pena tomárselo tan en serio, somos meros espectadores ( me habría gustado el término de gentelmens) que no actúan ni añaden ni restan nada a los problemas que se discuten, bueno pero allá cada cual con su tiempo y su energía :noda:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Te lo vuelvo a preguntar? ¿Consideras que si Hezbollah o Hamas tienen como misión de sus ataques, matar civiles indefensos, es legítima defensa? Lo mismo que hace ETA, para que lo entiendas clarito.


Que si tercio, que si. Que lo ha dicho en varios de sus mensajes borrados. Que es exactamente asi como piensa.

Saludos.


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