Las Guerras del Líbano

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Caesar
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Re: Mi posición...

Mensaje por Caesar »

Sniper82 escribió:Chicos... creo que hay que ser objetivos.... Quien es el villano.... El pobre que se defiende como puede o el que usa lo más moderno contra su pobre vecino... eso es lo que pasa en el Medio Oriente. Palestina merece su tierra... tanto como Israel un país de paz. Creo que no respetar los acuerdos del 1948, no rspetar a Iran que desarrolle su país en paz, no respetar el sistema coreano y no respetar el sistema cubano... nos pondrían a la cabeza de una nueva guerra mundial.... y eso es preocupante.... Por que justificaría la posición de atacar al otro..... ya sea por hgeopolítica, por problemas ideológicos... o por que no me guste... eso está mal....



Es difícil hacer más pología del totalitarismo en menos tiempo. Esos sistemas que alabas (el coreano, el cubano) ¿sabes que son dictaduras o crees que Kim Jon Il y Fidel llegaron al poder aupados pro el amor popular y se mantienen en él, décadas después, por la simpatía de un pueblo libre y próspero?

Ambos son sanguinarios y despóticos regímenes basados en la represión, el crimen de Estado, el aplastamiento de los derechos y libertades individuales y el empobrecimiento de sus ciudadanos. ¿Qué te parece?

En fin, Israel, como siempre, se ha limitado a defenderse. Líbano atacó primero, por orden de Hizbulá, y por la espalda a soldados que estaban en su territorio. Eso le sucede a cualquiera de los Estados que has mencionado y a estas horas el dictador bananero ya estaría moviendo tropas y llamando a la guerra. Pero claro, no debemos olvidar que Isral es, al parecer, el único estado del mundo sin derecho a defenderse...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

casi que están en un campo de concentración tipo IIGM, sólo falta la decisión israelí de activar de una vez "la solución palestina" ...por parte del gobierno actual de Israel


Las estupideces que tiene uno que aguantar.

Primero, Gaza está sideralmente lejos de cualquier parecido con un campo de concentración y es insultante. En todos los aspectos. Desde el dinero que reciben regalado, las agresiones que parten de Gaza, el nivel de vida compartivo con la región...en fin, en todos los aspectos, simplemente repito, es un insulto y una estupidez, por otra parte nada sorprendente viniendo de quien viene.

Segundo, el responsable de las faltas de libertades en Gaza es quien es.

El Movimiento de la Resistencia Islámica (Hamás), que gobierna de facto Gaza, ha prohibido a las mujeres fumar con pipas de agua en cafés, restaurantes, hoteles y otros lugares públicos, al considerar que contraviene la tradición.

La nueva ordenanza ha sido distribuida en los últimos días por efectivos de seguridad del Ministerio del Interior bajo el gobierno islamista, que las han hecho llegar a los propietarios de los establecimientos de ocio en la franja palestina.

No está destinada a "islamizar" Gaza, sino a "restaurar la tradición".
El portavoz del Ejecutivo de Hamás, Taher a-Nunu, defendió la prohibición al explicar que se trata de una medida que no está destinada a "islamizar" Gaza, sino a "restaurar la tradición". A su entender, "para una mujer palestina es una vergüenza que la vean fumando shisha (pipa de agua en árabe) en público".

Según denunció el responsable del sindicato de hostelería y restaurantes en Gaza, Salah Abu Hasira, a los propietarios de hoteles, restaurantes y cafeterías se les ha obligado a firmar un documento en el que se comprometen a no ofrecer pipas de agua a mujeres y menores de 16 años. Para la organización de derechos humanos con sede en la ciudad de Gaza, Al Damir, el nuevo reglamento supone una violación de las libertades individuales y contraviene la legislación palestina.

Para Al Damir, supone una violación de las libertades individuales
En los últimos años el grupo islamista ha impuesto el uso obligatorio del hiyab (pañuelo islámico), además de vestidos hasta los pies en centros educativos, mientras que las abogadas deben comparecer con esa vestimenta en sus comparecencias ante las cortes ahora controladas por el movimiento islamista.

En la franja mediterránea también está prohibido que hombres y mujeres estén juntos en un lugar público a no ser que puedan demostrar que son familiares, así como en playas, y no pueden montar en motocicleta ni siquiera cónyuges.

http://www.20minutos.es/noticia/768545/ ... ibe/fumar/

Tercero, la alusión a la solución palestina, nauseabunda y digna de una mente trastornada.


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edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Yorktown escribió:
casi que están en un campo de concentración tipo IIGM, sólo falta la decisión israelí de activar de una vez "la solución palestina" ...por parte del gobierno actual de Israel


Las estupideces que tiene uno que aguantar.

Primero, Gaza está sideralmente lejos de cualquier parecido con un campo de concentración y es insultante. En todos los aspectos. Desde el dinero que reciben regalado, las agresiones que parten de Gaza, el nivel de vida compartivo con la región...en fin, en todos los aspectos, simplemente repito, es un insulto y una estupidez, por otra parte nada sorprendente viniendo de quien viene.

Segundo, el responsable de las faltas de libertades en Gaza es quien es.

El Movimiento de la Resistencia Islámica (Hamás), que gobierna de facto Gaza, ha prohibido a las mujeres fumar con pipas de agua en cafés, restaurantes, hoteles y otros lugares públicos, al considerar que contraviene la tradición.

La nueva ordenanza ha sido distribuida en los últimos días por efectivos de seguridad del Ministerio del Interior bajo el gobierno islamista, que las han hecho llegar a los propietarios de los establecimientos de ocio en la franja palestina.

No está destinada a "islamizar" Gaza, sino a "restaurar la tradición".
El portavoz del Ejecutivo de Hamás, Taher a-Nunu, defendió la prohibición al explicar que se trata de una medida que no está destinada a "islamizar" Gaza, sino a "restaurar la tradición". A su entender, "para una mujer palestina es una vergüenza que la vean fumando shisha (pipa de agua en árabe) en público".

Según denunció el responsable del sindicato de hostelería y restaurantes en Gaza, Salah Abu Hasira, a los propietarios de hoteles, restaurantes y cafeterías se les ha obligado a firmar un documento en el que se comprometen a no ofrecer pipas de agua a mujeres y menores de 16 años. Para la organización de derechos humanos con sede en la ciudad de Gaza, Al Damir, el nuevo reglamento supone una violación de las libertades individuales y contraviene la legislación palestina.

Para Al Damir, supone una violación de las libertades individuales
En los últimos años el grupo islamista ha impuesto el uso obligatorio del hiyab (pañuelo islámico), además de vestidos hasta los pies en centros educativos, mientras que las abogadas deben comparecer con esa vestimenta en sus comparecencias ante las cortes ahora controladas por el movimiento islamista.

En la franja mediterránea también está prohibido que hombres y mujeres estén juntos en un lugar público a no ser que puedan demostrar que son familiares, así como en playas, y no pueden montar en motocicleta ni siquiera cónyuges.

http://www.20minutos.es/noticia/768545/ ... ibe/fumar/

Tercero, la alusión a la solución palestina, nauseabunda y digna de una mente trastornada.



entre los extremos de las comparaciones, la verdad, por supuesto, Yorktown, dije eso, como una reacción temperamental, pero eso no excluye como ya lo he posteado varias veces que el problema de Gaza, es Hamas y la Violencia; ESO NO EXCLUYE,

Los excesos de fuerza del gobierno de Israel con el bloqueo. A nadie le gusta vivir con un bloqueo ...

Pero, solución palestina ... no . fue una exageración ... en verdad lo lamento.

Y aprovecho este post para volver a expresar que Hamas y HEZBOLLAH deberían abandonar la violencia acogerse a la vida política, RECONOCER EL DERECHO DE EXISTENCIA Y LA COEXISTENCIA PACÍFICA CON EL ESTADO DE ISRAEL Y por tanto sus habitantes. Eso le bajaría más de la mitad la presión al Medio Oriente ...

No creo en soluciones finales, como la de Admadineyad quien dijo que "El Estado Judío debe desaparecer del mapa" ...


saludos cordiales.


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melilla
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Mensaje por melilla »

edgar_nuevo escribió:Y aprovecho este post para volver a expresar que Hamas y HEZBOLLAH deberían abandonar la violencia acogerse a la vida política, RECONOCER EL DERECHO DE EXISTENCIA Y LA COEXISTENCIA PACÍFICA CON EL ESTADO DE ISRAEL Y por tanto sus habitantes. Eso le bajaría más de la mitad la presión al Medio Oriente ...


¿Y si no lo hacen?

Entonces sólo queda la confrontación, porque ellos lo quieren así.

Y así viene siendo desde que Hamas existe, y antes, Arafat y sus bandidos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Los excesos de fuerza del gobierno de Israel con el bloqueo. A nadie le gusta vivir con un bloqueo ...


A nadie le gusta vivir con 50 cohetes diarios tirados contra su casa. ¿No quieren bloqueo? Muy bien, que NO tiren cohetes.

Saludos.


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Mensaje por edgar_nuevo »

Malcomn escribió:
Los excesos de fuerza del gobierno de Israel con el bloqueo. A nadie le gusta vivir con un bloqueo ...


A nadie le gusta vivir con 50 cohetes diarios tirados contra su casa. ¿No quieren bloqueo? Muy bien, que NO tiren cohetes.

Saludos.



COMPLETAMENTE DE ACUERDO!


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Mehdi
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4 años después de la guerra

Mensaje por Mehdi »

Pues después de 4 años de la 2ª guerra del Líbano hezbollah todavía existe y se ha hecho con dos ministerios en el gobierno. Si antes tenía unos cuantos miles de combatientes, ahora tiene decenas de miles, si antes podía lanzar 300 misiles diarios sobre palestina ocupada, ahora podrá lanzar mil diarios.
¿Alguien duda de que israel ha perdido su guerra contra Hezbollah? Los focos de resistencia que aún quedan en la región como hezbollah, Hamás, siria e irán son el único obstáculo que tiene Israel y Estados Unidos para imponer su solución para el problema arabe israeli a los palestinos y acaben aceptando un país dividido, sin armas, sin Jerusalém, sin retorno de los palestinos a sus tierras. es decir, nada.
De todas formas y aunque no hubiera estas fuerzas de resistencia, la población árabe y musulmana nunca aceptarían una solución de esta forma.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Claro no hay nada como que los misiles y el dinero te los regale Iran y no hay nada como imponerse por el temor en las zonas musulmanas para obtener votos y tener una milicia mas fuerte que el propio ejercito del pais para que te den ministerios respecto a lo de que israel ha perdido la guerra no veo que haya desaparecido que es el objetivo de los terroristas que por cierto se guardan muy mucho ultimamente de pasar la frontera o bombardear israel no sea que se vuelvan a enfadar los israelies y vuelvan de excursion por Beirut otra vez :?


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Israel perdió la guerra

Mensaje por Mehdi »

israel perdio la guerra porque no pudo conseguir ninguno de los objetivos que quiería conseguir, así es como se gana o se pierde en estos tiempo.
no hay duda de que Israel existe y sigue metiendole mano a los territorios palestinos del 67 con mas colonias y sigue teniendo el ejército más poderos de oriente medio. pero hasta el último día de la 2ª guerra del Líbano, seguían cayendo misiles en el norte de Israel, Israel seguía sin poder hacerse con los pueblos cercanas a su frontera y Hezbollah conservaba sus armas intactas.

¿no era el objetivo de Israel acabar con Hezbollah cueste lo que cueste?.

en fin. por mas que le cueste a algunos: Israel perdió la 2ª guerra del Líbano. :lol:


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Buenos días. Saludos a todos los estimados

Esta noticia que coloco a continuación me parece que tiene que ver con el Apoyo ruso a Siria y el Líbano, así como ir posicionando la Federación Rusa en el Oriente Medio, en cuanto a fuerzas militares.



Rusia planea emplazar cruceros y portaaviones en puerto sirio de Tartus
11:45 | 02/ 08/ 2010



Moscú, 2 de agosto, RIA Novosti. Rusia planea modernizar su base naval en el puerto mediterráneo sirio de Tartus para emplazar allí cruceros y portaaviones, comunicó hoy el almirante Vladímir Visotski, comandante de la Armada rusa.

"Vamos a desarrollar Tartus como punto de emplazamiento, primero, y como base de la flota después", precisó Visotski. Agregó que "la primera etapa de la modernización concluirá en 2012".

Gracias a ello, la Armada podrá mantener en Tartus "navíos pesados, de crucero a portaaviones", dijo,


Tartus es la única base naval que la Armada rusa preserva fuera del espacio postsoviético. Su infraestructura incluye un centro de mantenimiento técnico, un dique flotante para la reparación de los buques de guerra, almacenes, cuarteles y varias dependencias económicas. Se supone que la base de Tartus podrá, entre otras cosas, proporcionar el apoyo necesario a los navíos implicados en la lucha contra piratas cerca del Cuerno de África.


Fuente: http://www.sp.rian.ru/onlinenews/201008 ... 29305.html


saludos.

:mrgreen:

P.D. BIENVENIDO AL FORO MILITAR GENERAL ESTIMADO MEHDI, QUE TUS APORTES SEAN FRUCTÍFEROS, LOS POST A COMPARTIR ..., INDEPENDIENTEMENTE A TU POSICIÓN Y VISIÓN DE VIDA, MI RESPETO Y LUCHA SÍ, PERO EN LOS ARGUMENTOS NO CONTRA LA PERSONA. ESO TENDRAS DE MI PARTE.


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Gracias Edgar_nuevo

Mensaje por Mehdi »

Así sea Edgar: gracias por la bienvenida y sobre tu post tengo que decir que los rusos llevan planeando instalarse en el puerto Sirio desde hace tiempo. La presencia rusa va a cambiar muchas cosas, y la considero una respuesta clara Israel por su apoyo militar a Georgia con armas y entrenamientos militares conjuntos.
de hecho, muchos de los mandos militares que fueron destituidos después de la guerra de 2006 fueron enviados para entrenar a las tropas georgianas.

Saludos.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

¿y cuales eran los objetivos de hezbolla? aparte de sembrar el terror en la poblacion civil, claro y provocar que israel destruya medio libano para quedar despues igual que al principio :wink:


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objetivos de Hezbollah

Mensaje por Mehdi »

gabriel garcia garcia escribió:¿y cuales eran los objetivos de hezbolla? aparte de sembrar el terror en la poblacion civil, claro y provocar que israel destruya medio libano para quedar despues igual que al principio :wink:


Supongo que su objetivo era resistir, aguantar y mantener en los refugios israelíes a la mayor cantidad de personas posible, así ha podido paralizar la vida economica en la region norte de israel durante 33 días.

Si te refieres a las bajas libanesas, no son culpa de Hezbollah, es culpa de Israel que ante la imposibilidad de matar a los milicianos de hezbollah se ha dedicado como ya nos tiene a costumbrados a atacar objetivos civiles.

De todas formas, ni durante ni despues de la guerra, ningun libanes ha salido protestando contra Hezbollah en ningun sitio en el Líbano.

Saludos. :D


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Mauricio
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Re: objetivos de Hezbollah

Mensaje por Mauricio »

Mehdi escribió:
gabriel garcia garcia escribió:¿y cuales eran los objetivos de hezbolla? aparte de sembrar el terror en la poblacion civil, claro y provocar que israel destruya medio libano para quedar despues igual que al principio :wink:


Supongo que su objetivo era resistir, aguantar y mantener en los refugios israelíes a la mayor cantidad de personas posible, así ha podido paralizar la vida economica en la region norte de israel durante 33 días.

Si te refieres a las bajas libanesas, no son culpa de Hezbollah, es culpa de Israel que ante la imposibilidad de matar a los milicianos de hezbollah se ha dedicado como ya nos tiene a costumbrados a atacar objetivos civiles.

De todas formas, ni durante ni despues de la guerra, ningun libanes ha salido protestando contra Hezbollah en ningun sitio en el Líbano.

Saludos. :D


Hezbollah sufrió un número importante de bajas, muchas más de las que reconocen. Alrededor de 1/3 del total de muertos eran miembros de la organización. Entre 400 y 500 en total. Eso de entrada. Segundo, a lo mejor si Hezbollah no tuviera por práctica esconderse entre la población civil, las bajas civiles hubieran sido menos cuantiosas. Hay abundantes fotografías y video de milicianos de Hezbollah disparando desde patios de casas, o disparando y escondiéndose en edificios. Que por cierto, constituye por sí mismo un crímen de guerra. Y categóricamente SI son culpa de Hezbollah y así lo reconoce el derecho internacional.

De resto... risible que vengas a hablar de ataques a blancos civiles por parte de Israel, cuando lo UNICO que Hezbollah ataca son justamente blancos civiles. O sea, criminales a toda regla.

Lo de no protestar contra Hezbollah ya es para cagarse de la risa. Hay importantísimos sectores de la población Libanesa que los odian, pero si nadie dice nada es por el bien fundamentado terror que le tienen a una organización que tiene a medio Líbano amedrentado y secuestrado.

En fín... lo típico, ¿No? Otro Habibi tan pero tan folklórico, escribiendo odas de un tufo racista que tira de espaldas, cuando en su propio país no tienen ni el nivel de vida de los Palestinos (no se diga ya de los Arabes de ciudadanía Israelí, a esos no los alcanzan ni esta vida ni en cinco más) ni las más fundamentales de las libertades civiles que si se tiene en países normales.

:roll:


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Re: objetivos de Hezbollah

Mensaje por Mehdi »

Mauricio escribió:
Mehdi escribió:
gabriel garcia garcia escribió:¿y cuales eran los objetivos de hezbolla? aparte de sembrar el terror en la poblacion civil, claro y provocar que israel destruya medio libano para quedar despues igual que al principio :wink:


Supongo que su objetivo era resistir, aguantar y mantener en los refugios israelíes a la mayor cantidad de personas posible, así ha podido paralizar la vida economica en la region norte de israel durante 33 días.

Si te refieres a las bajas libanesas, no son culpa de Hezbollah, es culpa de Israel que ante la imposibilidad de matar a los milicianos de hezbollah se ha dedicado como ya nos tiene a costumbrados a atacar objetivos civiles.

De todas formas, ni durante ni despues de la guerra, ningun libanes ha salido protestando contra Hezbollah en ningun sitio en el Líbano.

Saludos. :D


Hezbollah sufrió un número importante de bajas, muchas más de las que reconocen. Alrededor de 1/3 del total de muertos eran miembros de la organización. Entre 400 y 500 en total. Eso de entrada. Segundo, a lo mejor si Hezbollah no tuviera por práctica esconderse entre la población civil, las bajas civiles hubieran sido menos cuantiosas. Hay abundantes fotografías y video de milicianos de Hezbollah disparando desde patios de casas, o disparando y escondiéndose en edificios. Que por cierto, constituye por sí mismo un crímen de guerra. Y categóricamente SI son culpa de Hezbollah y así lo reconoce el derecho internacional.

De resto... risible que vengas a hablar de ataques a blancos civiles por parte de Israel, cuando lo UNICO que Hezbollah ataca son justamente blancos civiles. O sea, criminales a toda regla.

Lo de no protestar contra Hezbollah ya es para cagarse de la risa. Hay importantísimos sectores de la población Libanesa que los odian, pero si nadie dice nada es por el bien fundamentado terror que le tienen a una organización que tiene a medio Líbano amedrentado y secuestrado.

En fín... lo típico, ¿No? Otro Habibi tan pero tan folklórico, escribiendo odas de un tufo racista que tira de espaldas, cuando en su propio país no tienen ni el nivel de vida de los Palestinos (no se diga ya de los Arabes de ciudadanía Israelí, a esos no los alcanzan ni esta vida ni en cinco más) ni las más fundamentales de las libertades civiles que si se tiene en países normales.

:roll:


Vamos a ver Mauricio, parte por parte,

El que Hezbollah haya perdido a 400 o 500 milicianos, no lo voy ninguna derrota, mientras no se le permita a Israel meterse en el líbano. 400 o 1000 o los que hagan falta. creo yo..

no veo donde esta el racismo en mis palabras. yo he dicho que Israel ha perdido la guerra. eso es racismo. yo si que me río.

Estados Unidos acaba de publicar una encuesta que hizo sobre la población árabe acerca de cual son los líderes más queridos y el resultado es aplastante. Erdogan, Ahmadinejad, Chávez y Hassan Nasrallah.

Hombre. yo no te digo que no haya sectores importantes dentro del Líbano que odian a Hezbollah, seguro que los hay. Pero estos siguien siendo libaneses y prefieren mil veces a hezbollah a que entre Israel otra vez en el líbano.

Sobre que hezbollah ataca a civiles. Mira, Hezbollah no tiene la capacidad que tiene Israel, eso lo sabe todo el mundo. Hezbollah lanza los misiles y que caigan dónde caigan. no creo que tengan tanta precisión como la aviación israelí que ha arrasado con todo y ella si tiene la capacidad de distinguir lo civil de lo militar.


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