Las Guerras del Líbano

[shomer]

Tres excelentes videos sobre interrogatorios a prisioneros de Hizballah! ... Subtitulos en ingles!

Vídeo 1: http://video.google.com/googleplayer.sw ... l=en%22%25
Vídeo 2: http://video.google.com/googleplayer.sw ... 2&hl=en%22
Vídeo 3: http://video.google.com/googleplayer.sw ... l=en%22%25

Interesante la filosofía de guerra que existe detrás del uso de sus poblados como escudos frente a los bombardeos!

S@lu2

[Flagos]

No se ven Shomer.

[shomer]

No se ven Shomer.

Ahora creo que si! ... Sorry! ... S@lu2

[mapache]

Cierto, Aoun es un oportunista de primera, es difícil entender que esté en esa coalición debido a su rechazo a Siria. Está convencido de que su carisma (no solo entre maronitas) le bastará para conseguir llegar a la presidencia poniendo un pie en la cabeza de Hizbolá. ¿Hasta donde ha calibrado o infravalorado el poder real de estos?

Es preocupante el dato de que en las manifestaciones de apoyo a Nasralá, hubo mucha militancia de seguidores maronitas de Aoun, entendible solo como reacción momentánea, después de haber sufrido El Líbano, los bombardeos de la IAF.

En un futuro cualquier cosa es posible.

Saludos

Si Aoun es oportunista, entonces que le decimos a los lideres de la coalición del 14 de marzo (incluyendo su póstumo inspirador Rafic Hariri): unos vulgares "vendidos"?. Y es que mucha gente parece olvidar que el "antisirio" Hariri fue, hasta el 2004, primer ministro del gobierno pro sirio anterior al actual de Siniora, y durante mas de 15 años fue el "hombre" de Siria en el Libano. Tampoco se recuerda que, en los ochenta, actuales aliados como el "socialista" Jumblatt y el "fascista" Geagea libraban una guerra a muerte o que cuando las fuerzas sirias entraron al libano, en la decada del 70, fue precisamente para proteger a los cristianos, etc.

Ese conveniente olvido lleva a desacalificar al, quizas, mas coherente y honesto de todos los políticos libaneses (quizas, ciertamente, no el mas capaz). Recordemos que Aoun se opuso con claro fervor nacionalista a la invasión israelí del 1982, también con el mismo espiritu fue el adalid de las fuerzas antisirias en los ochenta (inclusive amenazó con bombardear Damasco), en tiempos que Hariri y Jumblatt se ponían de rodillas ante éstos.

En estos días su apoyo a Hizbullah se da por motivos claros: primero, por que Siria ya dejó el Libano y, por tanto, no se puede seguir invocando permanentemente la amenaza de Damasco para justificar la mediocridad de la actual administración, tampoco, como buen pátriota, puede tolerar que se cambie un amo por otro y que a los sirios lo reemplacen otros de su misma calaña o inclusive peores. Es por eso, que sus actuales reinvindicaciones son claras: un gobierno de unidad nacional en la que la minoría tenga tambien poder decisorio y no simplemente decorativo (lo que impediría la injerencia externa en favor de alguna de las facciones). Lo que nos lleva quizas al asunto mas importante: la reforma y modernización del sistema electoral, y es que la actual mayoría está determinada así por un sistema anacrónico que no respeta el principio democratico moderno de un elector un voto, sino que, gira en base a la representación de comunidades. Entonces, si tenemos en cuenta que solo un gobierno nacido de un sistema electoral realmente representativo puede considerarse legítimo, la postura de Aoun está lejos de ser oportunista.

[Athlit]

Si Aoun es oportunista, entonces que le decimos a los lideres de la coalición del 14 de marzo (incluyendo su póstumo inspirador Rafic Hariri): unos vulgares "vendidos"?. Y es que mucha gente parece olvidar que el "antisirio" Hariri fue, hasta el 2004, primer ministro del gobierno pro sirio anterior al actual de Siniora, y durante mas de 15 años fue el "hombre" de Siria en el Libano. Tampoco se recuerda que, en los ochenta, actuales aliados como el "socialista" Jumblatt y el "fascista" Geagea libraban una guerra a muerte o que cuando las fuerzas sirias entraron al libano, en la decada del 70, fue precisamente para proteger a los cristianos, etc.

Ninguno se libra, Jumblatt y Geagea se hubieran matado uno al otro hace quince años de haber podido. Lo he puesto en otro post: En el Líbano de hoy la confesión religiosa no es algo que cohesione, todo es mucho más complejo, he simplicado con lo de antisirios y prosirios, pero no hay que olvidar otros factores como son los intereses "económicos" de cada facción, a veces contrapuestos.

Recordemos que Aoun se opuso con claro fervor nacionalista a la invasión israelí del 1982

Eso también lo he dicho en otro post: y aunque muchos maronitas están en desacuerdo con la política prosiria de Aoun, siguen siendo también opuestos a Israel, como lo es Aoun y como lo demostró durante 1982, siendo él único mando militar que se empeñó en hacerles frente.

también con el mismo espiritu fue el adalid de las fuerzas antisirias en los ochenta (inclusive amenazó con bombardear Damasco), en tiempos que Hariri y Jumblatt se ponían de rodillas ante éstos.

Si, y tuvo que refugiarse en la embajada de Francia para que los sirios no terminaran con él, para pasar 15 años cómodamente en Paris, y volver justo antes de las elecciones, mientras el "fascista" de Geagea se chupó 11 años en prisión, por cortesía de los sirios.

En estos días su apoyo a Hizbullah se da por motivos claros: primero, por que Siria ya dejó el Libano y, por tanto, no se puede seguir invocando permanentemente la amenaza de Damasco para justificar la mediocridad de la actual administración tampoco, como buen pátriota, puede tolerar que se cambie un amo por otro y que a los sirios lo reemplacen otros de su misma calaña o inclusive peores Es por eso, que sus actuales reinvindicaciones son claras: un gobierno de unidad nacional en la que la minoría tenga tambien poder decisorio y no simplemente decorativo (lo que impediría la injerencia externa en favor de alguna de las facciones).

¿Y por eso lo mejor es forzar el abandono del gobierno y sacar las masas a la calle (¡eso sí que es ejemplo de comportamiento democrático!) para forzar el derribo de Siniora?

Lo que nos lleva quizas al asunto mas importante: la reforma y modernización del sistema electoral, y es que la actual mayoría está determinada así por un sistema anacrónico que no respeta el principio democratico moderno de un elector un voto, sino que, gira en base a la representación de comunidades.

Administración mediocre salida de unas urnas hace año y medio, en ese sistema anacrónico y que no representa un elector un voto, ¡vale! la misma que no respeta el principio democrático y que le ha permitido a él sacar sus parlamentarios y estar en minoría. Y más minoría hubiera tenido si la proporcionalidad para las facciones se hiciera conforme a un censo actualizado y no como hasta ahora, basado en el censo de 1932.

Entonces, si tenemos en cuenta que solo un gobierno nacido de un sistema electoral realmente representativo puede considerarse legítimo, la postura de Aoun está lejos de ser oportunista.

El sistema democrático que quiere para El Líbano es lo mejor desde nuestro punto de vista occidental (y con beneplácito del gobierno francés), pero Aoun es oportunista porque lo que persigue es ser Presidente, y si para ello hay que derribar con la presión en las calles al gobierno de Siniora, pues lo hace, y si hay que aliarse con Hizbolá, pues se alía, que luego ya se reformará el sistema electoral. ¡Dudo mucho que de ese polvoriento camino, y con esos compañeros de viaje, surja algo diferente que un lodo pringoso, a la primera tormenta!

[paulo.arik]

Muy buenas observaciones Athlit, pensar que unas paginas atrás en este post me discutían que en El Líbano había democracia, que democracia puede haber si un grupo terrorista le declara la guerra a otro país, hace y deshace en todo el sur del mismo y decide cuando y como termina la guerra y esto solo con tres ministros en el gabinete.

Paremos de llamar democracia a cualquier cosa, democracia es solo ir a votar cada tantos años, lo que pasa entre las votaciones es lo que marca la diferencia entre un país de verdad y un país bananero, hasta que en El Líbano no pare con la burrada de la discriminación positiva esto no va a terminar, no se puede andar por ahí dando facultades especiales a ciertos grupos por el solo hecho de pertenecer a una minoría sea del tipo que sea , mas aun cuando estas facultades van en contra del resto, cada uno de los ciudadanos debe tener los mismos derechos y obligaciones y punto.

[Athlit]

¡Les ha costado! Se nota que ahora les preocupa Hizbolá porque está forzando la partida contra el gobierno de Siniora: la propia ONU reconoce que dispone de información sobre la entrada de armas de procedencia iraní por la frontera de Siria-Líbano. No pueden constatarlo, dicen, pero el día 11 próximo se discutirá el asunto en el Consejo de Seguridad.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-843017@51-759824,0.html
El artículo ha salido publicado en Le Monde, el mismo que informó de ese plan para asesinar a 36 destacados personajes antisirios, como posteó Turdetano.

La reacción por parte de Francia es que están dispuestos a enviar drones para vigilar las fronteras sirio-libanesa y libanesa-israelí.

Muy buenas observaciones Athlit, pensar que unas paginas atrás en este post me discutían que en El Líbano había democracia, que democracia puede haber si un grupo terrorista le declara la guerra a otro país, hace y deshace en todo el sur del mismo y decide cuando y como termina la guerra y esto solo con tres ministros en el gabinete.

Es que ciertamente depende de la definición que demos a la palabra democracia. Yo sí digo que en El Líbano existe democracia, y que es imperfecta (entre otras cosas la mujer solo puede votar si dispone de una enseñanza elemental) pero es la democracia que hasta ahora les ha permitido mantenerse con esa disparidad de familias confesionales. Los escaños se reparten al 50% entre católicos y musulmanes (hasta finales de los noventa era del 60%/40%), de manera que el partido que vea que superará su parte, tiene que tirar de componedas con los de otra confesión para sacar una coalición. Esto es un paso, porque obliga a la política de acuerdos rompiendo la tradicional enemistad a causa de la religión, pero no hay que quedarse aquí, tiene que ser superado e ir a lo de un ciudadano=un voto, lo que no se conseguirá mientras sigan las familias poderosas imponiendo su dictamen.

La idea de Aoun es lógica y más justa, pero no es esa la manera de lograrlo, metiendo banderas naranjas en las calles y presionando al alimón con Hizbolá para derribar el gobierno de Siniora, porque si Aoun sale elegido Presidente Libanés, será porque Hizbolá se ha salido con la suya, aumentando a 30 los ministros y metiendo ellos 11, uno más que el tercio necesario para bloquear. Consecuencia: bloqueo de toda decisión tomada que a ellos no les guste y esto sí que es terminar por completo con esa democracia y el inicio de un conflicto a dos bandas, interno y con Israel.

[Turdetano]

El director de la división de investigación de Inteligencia del Ejército israelí, el general de brigada Yossi Beiditz, informó al Gabinete de Tel Aviv hoy domingo que Siria se está preparando para iniciar una guerra contra Israel aunque pidió tener en cuenta los acercamientos propuestos por el presidente sirio Bachar Al Assad, según declaraciones recogidas por el diario israelí 'Haaretz' en su edición digital.

Beiditz señaló que el dirigente sirio ha ordenado un incremento en la producción de misiles de larga distancia, y que ha ordenado sus fuerzas militares que adelanten sus defensas antitanque hasta los Altos del Golán, en la frontera con Israel.

Sin embargo, el oficial explicó al Gabinete de Tel Aviv que Assad no ha descartado "la posibilidad de alcanzar un acuerdo político con Israel", ya que para el presidente sirio, sus acciones militares no tienen por qué contradecirse con las decisiones políticas que ha tomado en los últimas semanas y que se orientan a un acercamiento de posturas.

Así, Beiditz considera que se ha abierto "una ventana de oportunidad" para las negociaciones a un nivel internacional, y es una circunstancia que hay que aprovechar.
Saludos.

[Waterloo]

Que opinan ustedes del desarrollo de un conflicto Israel vs Siria/Hezbollah, con Irán jugando a la retaguardia.


saludos

[shomer]

Siguiendo con el desarrollo político libanes, comentar que parece ser que las presiones de la Liga Árabe por evitar la caída del gobierno de Siniora han logrado resultados, por lo pronto Hassan Nasrallah acepta el plan de aumentar a 30 el numero de ministros en el gobierno libanes, de los cuales dos tercios deberán representar a la mayoría parlamentaria y el tercio restante a la oposición!

S@lu2

[Turdetano]

Entonces, y estoy suponiendo, si Hezbolá entra nuevamente en el gobierno, continuará sin poder evitar su objetivo principal, el de evitar cualquier investigación que comprometa a Siria, ¿no es asi?.
Si no estoy equivocado en este planteamiento: ¿Hezbolá que gana?
Saludos.

[Strella]

¿Qué gana?

Gana todo. Es decir, no es más que un retraso de la caída de Siniora y una prueba de que el poder político-militar de EEUU e Israel (los valedores de Siniora) está en retroceso galopante. Solo las dictaduras árabes apoyadas por EEUU pueden dar la cara por Siniora.

Ya existe en Libano una nueva mayoría social y no tardará en corresponderse a nivel parlamentario. El islamismo versus occidentalismo es una correspondencia a la medida de Occidente y no sirve para explicar lo que ocurre allí, que es bien sencillo: independencia nacional y medios para llevarla a cabo. Es decir, ejército libanés con capacidad antiaérea y militar creíble y suficiente para disuadir a cualquier agresor y un gobierno no de repartos confesionales sino realmente popular.

Saludos

[José Luis Ch.]

¿Qué gana?

Una prueba de que el poder político-militar de EEUU e Israel (los valedores de Siniora) está en retroceso galopante.
Saludos

De verdad yo no entiendo como un valedor de tu gobierno puede bombardearte durante un mes e invadir parte de tu territorio...

Igual solo Francia y EEUU valen al regimen de Siniora, pero un gobierno de Hezbollah sería una amenaza pues buscaría inmediatamente una nueva guerra...

Salu2

[Strella]

No solo eso. Israel atacó también al propio ejército libanés, en un acto de chulería digno de manual.

Siniora era un auténtico amigo de EEUU. Ahora bien, a los amigos de EEUU no suele irles muy bien. En uno u otro momento les llega su "sanseacabó".

La baza del cachondeo confesional, el divide y vencerás o "fastidia a tu aliado incluso más que a tu enemigo" les ha salido un poco mal.

Aunque sería injusto no reconocer que Israel ha logrado atraer a los tropas de la ONU, seguramente uno de sus objetivos. Supongo que pensaban en un colchón durante una posible tangana con Siria/Irán. Allí están, haciendo el paripé hasta que estalle la segunda parte de esa patética comedia.

Saludos

[paulo.arik]

No solo eso. Israel atacó también al propio ejército libanés, en un acto de chulería digno de manual.

Siniora era un auténtico amigo de EEUU. Ahora bien, a los amigos de EEUU no suele irles muy bien. En uno u otro momento les llega su "sanseacabó".

La baza del cachondeo confesional, el divide y vencerás o "fastidia a tu aliado incluso más que a tu enemigo" les ha salido un poco mal.

Aunque sería injusto no reconocer que Israel ha logrado atraer a los tropas de la ONU, seguramente uno de sus objetivos. Supongo que pensaban en un colchón durante una posible tangana con Siria/Irán. Allí están, haciendo el paripé hasta que estalle la segunda parte de esa patética comedia.

Saludos

Siniora amigo de USA? vos si que la tenes re clara pibe.

Israel atrayendo a las tropas de la ONU para hacer de colchón de seguridad, como si sirvieron para algo cuando estaban en la frontera con Egipto antes de la guerra de los seis días, la única utilidad que les veo yo a las tropas de la ONU es de alerta temprana, cuando Israel vea que los amigos de Koffi hace las maletas y salen volando de El Líbano es señal de que se aproxima el ataque.

Un consejo no mezcles mas kerosene con vodka, te está destruyendo las pocas neuronas que te quedan.