Las Guerras del Líbano

[Mauricio]

Es más la maquinaria panfletaria Árabe es tan buena que ha logrado esconder el hecho de que la mayor cantidad de palestinos muertos lo hizo a manos de sus hermanos Árabes, para muestra está la denominación de Septiembre Negro, puesto en alusión de los graves enfrentamientos llevados a cabo en septiembre de 1970 entre la OLP y el Reino de Jordania que se cobro la vida de aproximadamente 3500 “luchadores palestinos” .

La cifra exacta se desconoce y las aproximadas cambian dependiendo de las fechas que se usan para determinar el principio y fin del "Septiembre Negro". La cifra de 3.500 muertos es válida si se considera el cese al fuego del 25 de Septiembre como el fín de las hostilidades. Inclusive es una buena cifra si se cuenta el 13 de Octubre de 1970 (fecha en que Arafat firma un acuerdo con Hussein) como el fín del Septiembre Negro.

Yo consideraría como "Septiembre Negro" todos los eventos comprendidos entre el 16 de Septiembre de 1970 (cuando Hussein impone la Ley Marcial) y Julio de 1971. En total, los muertos suman cómodamente unos 5.000. Esto, por supuesto, es solamente contando los muertos Palestinos y Jordanos. Si sumamos las bajas Sirias además de los Jordanos muertos en batallas contra los Sirios, los muertos llegan cómodamente a los 10.000

Y no sigo porque ejemplos como el que puso Mauricio o este hay de a miles y el hilo de la discusión se iría para cualquier lado.

No hombre, sin pena.

¿Alguien se acuerda de Hama? En 1982, mismo año en que ocurre "la matanza de Sabra y Shatilla" (entre 400 y 800 muertos), los Alauitas deciden acabar con la oposición al Baath del modo más folklórico: a cañonazo limpio. Rifaat al-Assad, hermano de del Presidente Hafiz al-Assad, tenía la concha de vanagloriarse de los 38.000 Sirios que se había cepillado en cuatro días.

Pero nada... "La" masacre de Sabra y Shatilla es genocidio. ¿Hama? Nota de pié de página. Así son los primos.

:roll:

[Planestalker]

pero no los contestas porque no sabes rebatir algo tan evidente como un documento, y te has salido por las ramas incapaz de responder

Asi que nadie ha demonstrado nada a raiz de mi texto, en el, no pone que no sea OBLIGACION de la ONU, sino que la ONU no esta alli para hacer eso.

Con mis palabras, me referia justamente a lo que otros tantos foristas han declarado ya, y es que la Finul no esta para desarmar a Hizbolla, si eso quiere o no quiere verse, es cosa de cada cual.

nadie está dispuesto a desarmar a Hizbollah.

Por una parte. De nuevo vuelves a irte por las ramas, saltando con cosas que NADA tienen que ver. Por ello, te vuelvo a pedir que leas mis posts tratando de comprender lo que dice en ellos.

(de ahí que te llame ignorante, no es un insulto ).

¡Ah! y: "copia menos" y razona más, te vendrá bien porque repites lo mismo que "otros" en diferentes foros y blogs, lo mismo y calcado. Con el recurrente: ¿Cuantos años llevais? sois, teneis, vosotros... etc.

No hay más que decir a tus bla bla bla.

Y ya he perdido demasiado tiempo contigo, Planestalker, desde ahora ni leeré tus bla bla bla...

dirigirte con respeto hacia los demas.

Por la otra parte.

El gobierno frances ha autorizado a sus fuerzas en el Libano, a abrir fuego contra los aviones israelies

Que los nuestros planten cara a quien tengan que plantar cara y defiendan a quien tienen que defender, y ojala sepan ver de qué lado esta Dios.

Yo de verdad que estoy flipando con Francia, se les ha ido completamente la olla...

Creo que quedo claro que la Onu no esta hay para desarmar a nadie, de eso se encarga el ejercito libanes, crei que esa parte estaba ya superada.

Respecto a Francia, desde mi punto de vista lleva toda la razón del mundo. Si se declara un alto el fuego, debe ser un alto en fuego en toda regla. No para unos si, y para otros no.

Es cierto que no son formas, y que estas cosas deberian solucionarse por vias diplomaticas, pero tambien es cierto que Israel no suele atender demasiado a este tipo de vias y manda al cuerno a todo el mundo.

Luego, si se requiere la presencia de una fuerza de paz y posteriormente se hace lo que se quiere, pues pasa lo que pasa. Supongo que en este asunto tiene mucho que ver muchas otras cosas, como la muerte de esos cascos azules, o el incidente con el caza, y seguro que habra algunos más.

Por ultimo para dar la clave de mi mensaje, a quien iba dirigido, el porque, y la nulidad (para el tema de mi mensaje) de las respuestas dadas en estas dos paginas.

Un saludo!!!

[pagano]

Camino de los 5000.
A esta cifra casi se llega respecto a los artefactos explosivos (UXOs e IEDs) desactivados por los artificieros españoles desplegados en Líbano:
- más de 400 desactivados por UEDEX CBA,
- más de 4000 desactivados por UEDEX de la Legión.
Los más difíciles de desactivar son las municiones de Hezbolá tanto por ser IED como cuando es munición convencional ser de origen no habitual (principalmente iraní) por lo que hay que aumentar las labores de inteligencia y tener más cuidado en la desactivación. La munición israelí al ser compatible con los estándares OTAN evidentemente son más fáciles de desactivar.

[Tamarit]

Por ultimo para dar la clave de mi mensaje, a quien iba dirigido, el porque, y la nulidad (para el tema de mi mensaje) de las respuestas dadas en estas dos paginas.

Mi querido y agobiado amigo. Mi mensaje sobre Dios no es mas que para recalcar que una poblacion de mas de 300 millones de personas en el area lleve mas de 60 años intentando aniquilar, y lo digo con todas las letras, ANIQUILAR, matar, expulsar, obligar a emigrar a un pequeñito pueblo de 6 millones de habitantes que resiste y resiste y sigue con la moral alta, y se recupera, y acaba las guerras con algunos rasguños comparado con la devastacion que les sobreviene a los otros, que creen en un "dios" que dice que si luchan contra el infiel nada les puede pasar, que tienen la victoria asegurada, es que pueden ser dos cosas, o bien gilipollas, o bien ignorantes, y me inclino por la segunda.

Ahora bien, para alguien cristiano como yo, (que no fanatico, como podras comprovar en muchos mensajes mios, he hecho declaraciones de este tipo en otras ocasiones y felizmente han sido interpretadas de manera correcta y nadie se ha escandalizado) ver al pueblo que el dios "verdadero" o como le quieras llamar, el mío y el de todos, escogio personalmente, aun sin mucha parte de la poblacion de Israel sin hacer ni caso de la religion, sale airoso una y otra vez de innumerables guerras continuas y desproporcionadas, no hace mas que reafirmar mi fe, algo inpalpable y que a pesar de todo, es lo unico que muchas veces te mantiene con la cabeza donde debe estar. Tu le llamarias cualquier otra cosa antes que milagro, antes muerto que aceptar tal hecho, continuamente puesto de manifiesto. Yo acepto el termino gustosamente. Asi de facil.

Mi comentario no iba encaminado mas que a estas referencias.

[Planestalker]

Las convicciones religiosas son de cada cual, hay no me meto. Solo te dare un apunte, no hay 300 millones de personas tratando de matar a Israel, ya estaría destruida.

No se porque continuamente se da ese dato, es bastante engañoso.

Por cierto el comentario iba más acerca de tu postura acerca de Francia, que acerca de tu libre pensamiento.

Un saludo!!

[Turdetano]

El ejrcito israelí vuelve a avisar sobre las bajas intenciones de Hezbolá. Segun ellos hezbolá esta acumulando grandes cantidades de armas, epecialmente misiles, en aldeas de Tiro (resalto: zonas urbanas).
Ademas despues de unos dias de "luto" tras el asesinato del ministro de industria, Hezbolá anuncia ya movilizaciones para romper el actual gobierno.
Saludos.

[mapache]

Ademas despues de unos dias de "luto" tras el asesinato del ministro de industria, Hezbolá anuncia ya movilizaciones para romper el actual gobierno.
Saludos.

Bueno, hay que tener en cuenta que no solo Hizbullah es el convocante de las referidas manifestaciones sino también otros movimientos políticos representativos de diversas confesiones, el mas popular de los cuales es el Movimiento Patriótico Libre cuyo lider es el cristiano Michel Aoun. Además, sus reinvindicaciones no se limitan a pedir la caída del actual gobierno, sino que, desean una reforma de raíz del anacrónico sistema electoral vigente. Esto último no tendría por que molestar a los oficialistas pues si tanto pregonan que representan a la mayoría de libaneses deberían apoyar la reforma y obtener mayor legitimidad que la fragilisima que actualmente poseen.

[shomer]

... Además, sus reinvindicaciones no se limitan a pedir la caída del actual gobierno, sino que, desean una reforma de raíz del anacrónico sistema electoral vigente. Esto último no tendría por que molestar a los oficialistas pues si tanto pregonan que representan a la mayoría de libaneses deberían apoyar la reforma y obtener mayor legitimidad que la fragilisima que actualmente poseen ...

No tendría por que molestar? ... Crees que una mayor participación de Hizballah en el gobierno libanes no tendría por que molestar? ... Que crees que pasara si una mayoría chií y se impone y consigue que UNIFIL se retire del Libano?

Esto es a lo que temen los cristianos libaneses: http://www.gotc.org/black_page/black_page.htm

Por lo pronto, si Hizballah se hace con el gobierno libanes, tendrás una guerra civil 80% seguro, y una guerra con Israel 100% seguro! ... De hecho, los falangistas (cristianos) ya han comenzado a reclutar viejos combatientes del SLA para entrenar una nueva milicia, y no dudo que Israel los equiparía y los apoyaría con INTEL.

http://www.free-lebanon.com/index.shtml ... S@lu2

[mapache]

... Además, sus reinvindicaciones no se limitan a pedir la caída del actual gobierno, sino que, desean una reforma de raíz del anacrónico sistema electoral vigente. Esto último no tendría por que molestar a los oficialistas pues si tanto pregonan que representan a la mayoría de libaneses deberían apoyar la reforma y obtener mayor legitimidad que la fragilisima que actualmente poseen ...

No tendría por que molestar? ... Crees que una mayor participación de Hizballah en el gobierno libanes no tendría por que molestar? ... Que crees que pasara si una mayoría chií y se impone y consigue que UNIFIL se retire del Libano?

Esto es a lo que temen los cristianos libaneses: http://www.gotc.org/black_page/black_page.htm

Por lo pronto, si Hizballah se hace con el gobierno libanes, tendrás una guerra civil 80% seguro, y una guerra con Israel 100% seguro! ... De hecho, los falangistas (cristianos) ya han comenzado a reclutar viejos combatientes del SLA para entrenar una nueva milicia, y no dudo que Israel los equiparía y los apoyaría con INTEL.

http://www.free-lebanon.com/index.shtml ... S@lu2

OK, pero que lo digan tan claro como tú y no se amparen en invocaciones democraticas cuando solo creen en ellas por conveniencia y no por convicción.

[Turdetano]

Siniora lanza una seria advertencia: la democracia y la paz del Libano estan en serio peligro.

Por otro lado comentar que aquí, pese a todo lo que queramos decir, el que mueve el catarro es Hezbolá y por deducción Iran y Siria. Estos son el mayor peligro del pais.
Saludos.

[paulo.arik]

Siniora lanza una seria advertencia: la democracia y la paz del Libano estan en serio peligro.

Y cuando hubo democracia y paz en El Líbano?

Un sistema basado en castas y porcentajes religiosos con un presidente de papel no es democracia, y paz es algo que ni sé si sale en los diccionarios libaneses.

Por otro lado comentar que aquí, pese a todo lo que queramos decir, el que mueve el catarro es Hezbolá y por deducción Iran y Siria. Estos son el mayor peligro del pais.
Saludos.

Ya sería hora que los libaneses de una vez se enfrenten a sus verdaderos enemigos y dejen de culpar a Israel por todas sus desgracias, si no fuera por Israel hoy El Líbano seria el campo de batalla de Hizbala, la vieja OLP y Siria como lo fue por mucho tiempo.

[urquhart]

Buenas tardes paulo:

imperfecta, pero democracia. Sin contar Líbano enumeremos los países árabes democráticos:

Exacto.

Paz aparec en la mayoría de los diccionarios libanese, tal vez algunos libanese hayan arrancado la página, o la editorial sirio-iraní cometió un error tipográfico.

[paulo.arik]

Buenas tardes paulo:

imperfecta, pero democracia. Sin contar Líbano enumeremos los países árabes democráticos:

Exacto.

Paz aparec en la mayoría de los diccionarios libanese, tal vez algunos libanese hayan arrancado la página, o la editorial sirio-iraní cometió un error tipográfico.

Democracia es el acto de elegir mediante el voto a los gobernantes, si fuera por eso en Cuba habría democracia.

Lo que la gente comúnmente llama democracia, es vivir bajo la protección de las leyes, cumpliéndolas y haciéndolas cumplir, donde los derechos de las personas se respetan no importando quien es y muchas otras cosas que hacen que una sociedad viva más o menos en paz y de forma ordenada y segura, como veras estas cosas en El Líbano y en muchas partes del mudo Árabe son solo sueños y fantasías.

Estos problema creo yo se presentan por que en Occidente últimamente se les da a las palabras sentidos que no tienen, o se usa palabras para llamar a ciertas cosas con un nombre que no es, solo hay que ver con qué facilidad se usa la palabra genocidio dependiendo de quién es el que mata, ni hablar de las piruetas que dan la mayoría de los periodistas para no llamar a los terroristas por su nombre ya que para ellos siempre serán, militantes, luchadores por la libertad o jóvenes idealistas como les dicen aquí en Argentina.

[Athlit]

En el Líbano hay una democracia, lo imperfecta que se quiera, pero la hay. La sociedad es mucho más compleja de lo que parece, posiblemente sea una de las más complejas del mundo y en una gran parte, excepto en el sur y en la Beka'a, occidentalizada. Es necesario meterse en ella y conocer todo lo que se pueda para entenderla, hasta donde llegue la historia.

-El Parlamento tiene 128 escaños
-Hizbolá tiene 14 escaños de los 56 con que cuenta la oposición prosiria (chiítas y el MPL de Aoun).

Lo que están intentando es derribar el gobierno (y va camino de conseguirlo) para que haya nuevas elecciones, suponiendo que van a sacar más, (ellos, los de Hizbolá) porque Amal dudo de que gane alguno y dudo mucho de que el MPL siga manteniendo los 21 escaños que tiene.

Ya no es un enfrentamiento entre confesiones, sino entre partidarios de Siria y los que quieren un Líbano libre de fuerzas extranjeras. El problema para los cristianos es que están divididos, y tan divididos como para que el MPL (FPM) de Aoun y sus satélites tengan 21 escaños y los demás grupos cristianos que están en el frente antisirio apoyando el gobierno, tengan... solo 13. Ya no se puede decir que los maronitas sean la única facción que pretenda un Líbano libre, se acabó.

Aoun está intentado acabar con el sistema de sectas y quiere conseguir lo de: un voto, un votante, pero en el camino se le ha ocurrido aliarse con Hizbolá, en contra de Geagea y de Jumblatt, a los que sigue considerando sus enemigos. Lo que queda por ver es si Aoun pierde fuerza y sus seguidores se dan cuenta de que si siguen de la mano de Hizbolá acabarán poniéndole un día al frente del gobierno con mayoría y ese día, adiós al Líbano occidental que ahora existe y hola al Líbano integrista de los ayatolás y de nuevo decenas de miles de libaneses que se largarán.

En ese caso, por supuesto, la UNIFIL, o se va o la echan y la guerra con Israel de nuevo. Lo que no está claro es lo de la guerra civil, al menos de momento, los antisirios, se desarmaron (salvo algunas pequeñas cantidades que siempre se guardan) y no pueden enfrentarse a Hizbolá sola. Pero si hay rearme, lo vamos a saber muy pronto.

No le va a quedar más remedio a Israel que apoyar a las facciones maronitas antisirias y hasta al mismo Jumblatt, y posiblemente Arabia Saudí seguiría apoyando al MF de Hariri como hasta ahora ha hecho.

[Waterloo]

Ya todos se preparan a luchar contra todos. Esto va a una guerra civil, con Israel, Siria, Irán y demas "comensales" digitando y armando a los diferentes grupos! Que haran los de Naciones Unidas alli en el medio de este lio?? Huirán?

Ya Israel esta buscando opciones para destruir misiles de Hezbollah, que van desde cañones que valen 15 millones de dolares de la LM de Usa hasta desarrollos con laseres con la TRW de Usa.

Antes de un segundo Round con Hezbollah, Israel va a ver una nueva guerra intestina entre las distintas facciones.....el tribunal internacional pone muy nervioso a Siria....el principal acusado de matar impunemente politicos Libaneses.

Ah pero lo hace Siria.......no Israel....no es tan grave......me olvidaba.



saludos