Israel y la OTAN

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.

¿Debe Israel ingresar en la OTAN?

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36%
No
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No ahora, pero sí en un futuro
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Votos totales: 90

Athlit
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Mensaje por Athlit »

De haberse titulado este topic, por ej. Israel y la OTAN que me parece más lógico y amplio, ya habría hecho algún comentario. :wink:

Independiente de lo que piense cada uno, las relaciones que mantienen la OTAN e Israel están ahí y es mejor informarse de como están que andar especulando.

Primero: No es nuevo esto de que haya entrenamientos conjuntos entre la OTAN y los países mediterráneos dentro del NATO's Mediterranean Dialogue. Desde hace ya más de doce años esta fórmula ya existe, y hasta ahora solo Israel, de todos esos países, ha sido el único que se lo ha tomado en serio. Lo que ahora pretende la OTAN es que los demás, también lo hagan. Tal como están las cosas, ciertamente Marruecos puede ser el más interesado a mostrarse receptivo.

No hay que confundir, la colaboración de estos países a través del NME, con ser "partership", cosa que amplío al final.

Segundo: Israel es el único país fuera de los socios europeos que ha firmado el ICP (Individual Cooperation Programme) con la OTAN y lo hizo el 16 de octubre pasado. Con esto la OTAN e Israel han puesto en marcha un programa de intercambio y de cooperación en el aspecto de contraterrorismo, de seguridad, de diálogo en términos políticos, de entrenamiento y preparativos en defensa civil, de mejorar y coordinarse en operacions de búsqueda y rescate (ya materializadas en maniobras conjuntas para el rescate de tripulaciones de submarinos, por ej.) más presencia de militares israelíes en el CG. en Bruselas... y sobre todo se cerró la contribución de Israel en su participación en la OAE (Operation Active Endeavour) lo que dice claramente que la OTAN confía en las capacidades de Israel en esas areas.

Tercero: Israel no está en la OTAN como miembro de pleno derecho o como asociado, porque ni lo ha solicitado ni le han pedido que se adhiera aún.

Cuarto: A Israel entrar como miembro en la OTAN, le perjudica y le beneficia, todo eso se sopesa. Entrar significa que tiene que hacer transparente sus auténtica capacidad de disuasión y verá limitada su capacidad de acción para actuar como hasta ahora ha hecho.

Quinto: A la OTAN, no le interesa incluir a ningún país en su seno con un conflicto abierto con sus vecinos.

Sexto: Antes de ampliarse, la OTAN tiene que redefinirse, porque tal y como está ahora, ya no tiene sentido, cuanto más tarde en hacerlo, peor será y menor entusiasmo mostrarán los países miembros.

Séptimo: Todos los pasos que hasta ahora se están dando hacen pensar que Israel no se va a incorporar a la OTAN como "membership" (miembro de pleno derecho) por ahora, pero muy posiblemente lo haga como "partnership" (asociado), a medio plazo... lo que no gustará a quienes tienen a Israel como "apestado". Shomer lo está apuntando muy acertadamente. :noda:

Octavo: Si se quiere entender como está la relación, hay que echar un vistazo a los ejercicios navales conjuntos, hasta ahora y sobre todo leerse lo que se dijo en la conferencia de Herzliya los días 23 y 24 de octubre de 2006, con la presencia del Deputy Secretary General, mr. Alessandro Minuto Rizzo. Se sacarán conclusiones interesantes.

Aquí está el enlace:

http://www.herzliyaconference.org/_Uplo ... erence.pdf

Un saludo.


Florencio
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El 75 por ciento de los israelíes quiere entrar en la Unión

Mensaje por Florencio »

http://www.informativos.telecinco.es/is ... _42212.htm


INFORMATIVOSTELECINCO.COM/AGENCIAS
22 de febrero de 2007

Las tres cuartas partes de los israelíes quisieran formar parte de la Unión Europa (UE) y uno de cada diez abandonaría Israel si tuviera pasaporte europeo, según un estudio de la oficina de Jerusalén de la Fundación alemana Konrad Adenauer. El estudio revela también que la mitad de los israelíes viajó el año pasado a algún país de la Unión Europea. Los más visitados fueron, por este orden, Francia, Italia, Gran Bretaña, España y Alemania.

Los países de Europa (comunitaria y extra-comunitaria) preferidos por los israelíes son Gran Bretaña, con una aceptación del 80 por ciento y Alemania con un 67 por ciento. España ocupa el quinto lugar detrás de un país que no es miembro de la UE, Suiza, y por delante de otros dos que tampoco lo son, Turquía y Noruega.

Francia, pese a ser el país más visitado es poco apreciada por los israelíes; el 61 por ciento de los encuestados dice que no le gusta, quizás por los incidentes antisemitas en ese país de los que ha tratado mucho la prensa local.

En cambio, el 67 por ciento siente simpatía por Alemania, el país del Tercer Reich ahora convertido en uno de los principales valedores de Israel.

La encuesta ha sido realizada con ocasión de la Presidencia alemana de la UE por una compañía de estudios demoscópicos que entrevistó a 511 israelíes, tanto judíos como de la minoría árabe, y tiene un margen de error del 4,5 por ciento.

Israel es uno de los cinco de los miembros del llamado Proceso de Barcelona -Marruecos, la Autoridad Nacional Palestina, Túnez, Jordania e Israel- que han firmado con la UE planes de acción bajo la Política de Vecindad (PEV).

La PEV fue creada tras la ampliación de la UE al este, para cooperar con los vecinos de la Unión que no tienen perspectivas de convertirse en miembros y se aplica ahora también a la Asociación euro-mediterránea.

Esta política ofrece a los socios la posibilidad de unos lazos políticos y económicos más estrechos, así como de recibir ayudas para llevar a cabo reformas económicas y sociales, a cambio de un compromiso de reforzar el estado de derecho, la democracia y los derechos humanos


pagano
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Mensaje por pagano »

Vaya, pues sociológicamente está pasando todo lo contrario ya que hay emigración positiva hacia Israel por parte de los judíos con nacionalidad europea.


shomer
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Mensaje por shomer »

pagano escribió:Vaya, pues sociológicamente está pasando todo lo contrario ya que hay emigración positiva hacia Israel por parte de los judíos con nacionalidad europea.


Shalom Pagano! ... El balance es positivo gracias al repunte del nacionalismo sionista entre ciertos grupos norteamericanos y franceses, pero lamentablemente existe una emigración bastante importante de jóvenes altamente especializados que buscan en EE.UU y Alemania mejores ingresos!

Las mejoras en las condiciones de vida en Rusia y Argentina, también hace que muchos olim (inmigrantes) que no han logrado adaptarse a Israel, estén retornando a sus países de origen!

S@lu2


pagano
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Mensaje por pagano »

En el caso español, la colonia judía española está haciendo la Aliya en gran medida (especialmente los ceutís y melilleneses).
Post data: mi amiga Miriam (y varios de sus hermanos) es un ejemplo de ello.
Respecto a Francia, recordar, la movida que hubo en 2005 con la petición de Airk de que los judíos franceses hicieran la Aliya.


shomer
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Mensaje por shomer »

pagano escribió:E... Respecto a Francia, recordar, la movida que hubo en 2005 con la petición de Arik de que los judíos franceses hicieran la Aliya ...


Se ha encontrado una respuesta importante entre la juventud judía francesa, no así entre la gente ya mas madura y con una posición económica fuerte y con vidas ya encaminadas!

Lo que SI es de destacar es la gran solidaridad de la comunidad judía francesa, que calculo andará cerca del medio millón de almas, y que año a año eligen Israel para pasar sus vacaciones, invierten en la bolsa de TLV, en propiedades y negocios, y envían a sus hijos a estudiar a Israel.

La comunidad judía francesa ha reaccionado al anti-israelismo francés y al creciente islamismo en sus sociedades, acercandose a Israel en forma notoria y solidaria.

S@lu2


mapache
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Mensaje por mapache »

shomer escribió:Las mejoras en las condiciones de vida en Rusia y Argentina, también hace que muchos olim (inmigrantes) que no han logrado adaptarse a Israel, estén retornando a sus países de origen!

S@lu2


Lo de Argentina lo entiendo, pero los judíos rusos deben pensarselo bien, por que en Rusia la oleada antijudía que se vive en estos días es tan fuerte como la que existía en epocas zaristas. De hecho, la principal diferencia es que Putin no es tan descaradamente anti semita como lo eran los zares (aunque, claro, Jodorovsky alegue lo contrario).


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Johnny B. Goode
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Mensaje por Johnny B. Goode »

Yo, he votado que Israel debería ser miembro de la OTAN... si Israel quiere, claro...
La que no debería serlo, es Turquía, pero...


La vida, son cuatro días... y tres, llueve.
Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

El objeto y el sentido de la OTAN me parece a mi que se ha desvirtudado complemtante, despues de la caida del comunismo ya ha perdido todo su sentido. Si entra Israel más vale que lo volvamos a reinventar y lo llamemos de otra forma.

De todas maneras pienso que Israel no necesita para nada la OTAN y menos para garantizar su seguridad, con sus propios medios y la ayuda economica de EE.UU ya se bastan.


Dragunovspain
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Mensaje por Dragunovspain »

Yo creo que, aunque Israel este en una zona de influencia Islamica, sigue siendo un enemigo del islamismo, y la considero más occidental que otros paises, por lo que si deberia pertenecer a la OTAN.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

paulo.arik escribió:Con mas razón aun, Israel usando este razonamiento hace décadas que debería ser miembro de la Otan, ya que a diferencia de la mayoría los miembros, Israel si se enfrento a la vieja URSS de forma indirecta a través de los muñecotes que esta armaba y entrenaba en medio oriente.


Si vas a la guerra pensando que los árabes son unos títeres aficionados a la guerra que tu dios te asista.


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Soldierman
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Mensaje por Soldierman »

En mi opinion para pertencer a la OTAN, tiene que ser un pais medio "estable" en seguridad, politica y un largo etc...Israel no es mejor ejemplo...a mi opinion.

NO A ISRAEL EN LA OTAN.


"LA LECTURA HACE AL HOMBRE COMPLETO, LA CONVERSACION LO HACE AGIL, LA ESCRITURA LE HACE EXACTO" (PLUTARCO).
marianomarino
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Mensaje por marianomarino »

israel tiene el doble de tiempo,como democracia establecida,que espania


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Soldierman
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Mensaje por Soldierman »

¿DEMOCRACIA? ¡A QUE PRECIO! La situacion actual no es la misma en Israel que en España...aunque este tenga el doble tiempo en esa palabra a mi entender...RELATIVA.


"LA LECTURA HACE AL HOMBRE COMPLETO, LA CONVERSACION LO HACE AGIL, LA ESCRITURA LE HACE EXACTO" (PLUTARCO).
Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

Por esta regla de 3, la OTAN seria una quimera. Es la primera vez que oigo que si un pais no es estable en cuanto a amenazas militares no puede ingresar en ella. Que culpa tiene Israel de que le esten acechando continuamente? Es requisito indispensable para entrar en la OTAN tener un historial belico nulo? O es que se tiene miedo de que cuando haya un atentado en Israel no podamos hacer como hasta ahora y en vez de mirar para otro lado todos tengamos que dar la cara?

HIPOCRESIA!!!


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