Ocupación de Irak (archivo)

[Hereje]

¿Verdad que es un problema para aceptar de buenas a primeras la versión de "la guerra fue por el petróleo"? De hecho, el gobierno iraquí está tratando de imponer condiciones de explotación muy fructíferos para los iraquíes, lo que contradice también la idea de que es un gobierno títere a manos de las potencias occidentales y de sus compañías de petróleo.

Saludos.

En realidad no lo contradice, solo habla de la efectividad a la hora de convertir en titere al gobierno iraki. Tambien puede ser que tu tengas razon claro, pero yo personalmente no estoy nada convencido.

[juan duns]

Albertopus, gracias por la información.
De todas maneras, no parece que el nuevo ejército iraquí este en condiciones de frenar inclusive los propios conflictos internos.
Sobre todo pensando en los elementos más radicales de la población Chiita.
En ese sentido, y ya lo postee en otra parte, considero muy probable que EEUU se termine sentando a dialogar con el régimen iraní.

Frank Sinatra:
Ups, sí me equivoque, eso pasa por escribir a los ponchazos. Pero de todas maneras el punto es el mismo. Apoyaste el golpe de Honduras. pero mejor discutirlo en su respectivo hilo.

saludos

[Frank Sinatra]

Estimado Frank:

Volviendo al tema, no que que todo eran ganas de quedarse con el petroleo?, cada dia me surjen mas dudas y me se me acrecientan las sospechas.

ElConfidencial.com > Mundo
China adelanta a EEUU en la carrera para explotar el petróleo de Iraq
...

¿Verdad que es un problema para aceptar de buenas a primeras la versión de "la guerra fue por el petróleo"? De hecho, el gobierno iraquí está tratando de imponer condiciones de explotación muy fructíferos para los iraquíes, lo que contradice también la idea de que es un gobierno títere a manos de las potencias occidentales y de sus compañías de petróleo.

Saludos.

Nunca vi muy claro que el petroleo fuera el primer punto del Target Packet, pero para los opositores a la invasion era un concepto facilisimo de vender. Los costos humanos, politicos y economicos no me han cuadrado nunca con obtener petroleo habiendo maneras mas seguras, baratas y sutiles de asegurarse la provision. Siempre he tenido mis sospechas de las verdaderas razones que movieron a USA a tal movimiento pero he de aceptar que ver a los chinos obteniendo este contrato me genera otras sospechas.

Hereje escribio:

En realidad no lo contradice, solo habla de la efectividad a la hora de convertir en titere al gobierno iraki. Tambien puede ser que tu tengas razon claro, pero yo personalmente no estoy nada convencido.

En este caso quien seria el titiritero?

Juan Duns escribio:

Ups, sí me equivoque, eso pasa por escribir a los ponchazos. Pero de todas maneras el punto es el mismo. Apoyaste el golpe de Honduras. pero mejor discutirlo en su respectivo hilo.

De lejos las banderas de los dos paises se parecen, no hay problema. Y si, este culebron aun no se ha acabado asi que nos veremos en su respectivo hilo.

Saludos a todos

[alex atella]

Unos pocos puntos respecto de lo que se estaba discutiendo.

1) Spartacus: Me llegó tu mensaje, como estoy viajando mucho no he podido contestarlo aún. me haré tiempo para hacerlo muy pronto.

2) La distribución de la riqueza de la que se habla parace ser un método "robinhoodeano" en detrimento del "darwinismo" mencionado.

3) El problema de aplicar métodos "robinhoodeanos" es que estos son más injustos que los aplicados por el darwinismo. En prmer lugar porque dejan de transformar a la sociedad en meritocrática y la vuelven discrecional, en segundo porque quitan todo motivo para poducir. Lamentablemente la riqueza no es estática sino dinámica. Quienes amplían la gama de recursos (bienes y servicios dispnibles) dejan de hacerlo en una sociedad donde el fruto de su trabajo es tomado y reasignado por mecanismos políticos.

4) Lamentablemente no hay fundamentos claros para decir que la ocupación de Irak tenga como motor el petróleo, o al menos, un favorecimiento de la economía americana por este medio. Cualquier economista profesional podría explicarlo y, fundamentalmente, haberlo sabido antes del propio conflicto.

[CrimsonKing]

EDITADO POR EL MODERADOR

[Albertopus]

Estimado CrimsonKing:

EDITADO POR EL MODERADOR

Sí... muy feliz. Los que también deben estar pensándoselo son aquellos que sostenían que EE.UU invadió Irak por el petróleo y que el gobierno del país es un títere en manos norteamericanas. Los hechos les están dando en toda la línea de flotación de esa teoría tan divertida.

Saludos.

[CrimsonKing]

EDITADO POR EL MODERADOR

[tayun]

Sí, y de todos, los que más se deben reir son los iraníes y kurdos, esos que gustaron el sabor de esas "armas taaaan destructivas". Simplones o no, a simpleza siempre hay quien gane.

[CrimsonKing]

era de esperar, no se puede echar a perder el gran negociado de los "contratistas"

[Jose007]

Sobre los orígenes de la ocupación de Irak (segunda), y tratándolo desde un punto de vista cómico, no os perdáis la película recien estrenada "In the Loop".

Vi ayer un reportaje largo en la tele: Desintoxicante, destornillante, y sobre todo caústica con los círculos y procesos de toma de decisiones en EE.UU. y UK. No paré de reirme, y a la vez, no podía dejar de pensar que algo de todo ello era verdad.

Solemos pensar en los círculos de decisión como grandes mentes pensantes que actúan de forma unida, planificada, estratégica y supermadura. Cuando lo más seguro es que sea más como lo que plantea, de forma exagerada, la película: grupos de poder internos cada uno con sus inetereses, en conflicto unos con otros, con sus penurias y carencias, y más preocupados por ganar posiciones de poder o quedar bien en los medios.

Cuando la vea os comento si cubre mis expectativas. De momento las críticas que he leido la ponen de maravilla: buenos actores y buenos diálogos.

[Jose007]

Sobre los orígenes de la ocupación de Irak (segunda), y tratándolo desde un punto de vista cómico, no os perdáis la película recien estrenada "In the Loop".

Vi ayer un reportaje largo en la tele: Desintoxicante, destornillante, y sobre todo caústica con los círculos y procesos de toma de decisiones en EE.UU. y UK. No paré de reirme, y a la vez, no podía dejar de pensar que algo de todo ello era verdad.

Solemos pensar en los círculos de decisión como grandes mentes pensantes que actúan de forma unida, planificada, estratégica y supermadura. Cuando lo más seguro es que sea más como lo que plantea, de forma exagerada, la película: grupos de poder internos cada uno con sus inetereses, en conflicto unos con otros, con sus penurias y carencias, y más preocupados por ganar posiciones de poder o quedar bien en los medios.

Cuando la vea os comento si cubre mis expectativas. De momento las críticas que he leido la ponen de maravilla: buenos actores y buenos diálogos.

Me retracto: mala, mala con ganas. Parece mentira que un reportaje en la tele sea tan bueno y luego la peli una mi***. Será que es mejor el director del documental que el de la peli.

[Albertopus]

Estimado Iris:

FALUYA, la historia que nos ocultan - artículo recomendado
...
Desde un primer instante los residentes de Faluya denunciaron que las fuerzas estadounidenses habían usado todo tipo de armas devastadoras: desde uranio empobrecido (conocido por las siglas DU) a fósforo blanco.

Sólo un año más tarde y después de que la RAI italiana ofreciera imágenes concluyentes sobre dicha práctica en el documental Faluya: la masacre oculta, Washington admitió haber utilizado fósforo blanco pero "sólo contra enemigos combatientes", explicó el Coronel Barry Venable, portavoz del Pentágono. El fósforo blanco es una munición convencional, no es un arma química. No es ilegal ni está prohibida, clamó este militar...

El fósforo blanco puede ser terrible por las quemaduras que produce... pero no hay pruebas de que sea teratogénico (inductor de malformaciones en los recién nacidos), aunque puede provocar menor fertilidad y un retraso en el crecimiento de los nacidos. Esas son las conclusiones de los estudios de Toxicología:

http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADA118682
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADA056019
http://cfpub.epa.gov/ncea/cfm/recordisplay.cfm?deid=40563

Esta misma opinión la recoge un análisis de una ONG italiana.

http://www.ipb.org/old/doc/ScientificBgd%20On_WP.doc

Una exposición a 5 mg/m cúbico puede ser mortal inmediatamente (por las quemaduras). Se puede soportar una exposición a 0,1 mg/m cúbico aire durante un periodo corto de tiempo. La ingesta de 1 mg/Kg corporal te envía con los angelitos... Los daños son, fundamentalmente, los derivados de la destrucción de tejido por el calor producido por la oxidación del fósforo en contacto con el oxígeno. Hay otros daños descritos: problemas respiratorios, anemia, acortamiento de los huesos... pero en aquellos que han estado expuestos mucho tiempo al fósforo blanco.

Los trabajadores en las fábricas de principios del s. XX expuestos a vapor de fósforo blanco llegaron a desarrollar una necrosis en la mandíbula que se ha llamado mandíbula "fosforosa". El fósforo se depositaba en los huesos, carcomía los dientes y la mandíbula. Incluso los huesos afectados emitían un color verdoso en la oscuridad.



Los efectos del fósforo llegaron a provocar una huelga de cerilleras en Londres en 1888, demandando mayores condiciones de seguridad o la suspensión de la fabricación de fósforo.

La pregunta es: se saben los efectos a la exposición a fósforo ¿por qué no se describen estos síntomas en las personas expuestas en Faluya?

El artículo también habla del uranio empobrecido. Quizá pueda ser causante de problemas. Depende de la dosis, pero ¿se ha medido los niveles de uranio en Faluya?

¿Se han descrito fenómenos parecidos en otras ciudades?

La verdad es que las ciudades iraquíes no son un ejemplo de salubridad y me pregunto que tóxicos se han ido acumulando por ahí (desde el agua hasta en las basuras y el aire). Me pregunto si, de ser ciertas esas cifras que dan en el artículo, la causa se pueda deber a otras razones... incluso a contaminación industrial.


Saludos.

[Teide]

La fuente era el taxista

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_14/Tes

La información de los servicios secretos británicos de que Sadam Hussein podía lanzar un ataque químico en menos de 45 minutos se obtuvo a través de un taxista que se lo oyó a dos militares iraquíes, según ha revelado hoy un diputado conservador. Aunque el Gobierno británico ya aceptó en octubre de 2004, un año y medio después de la invasión de Irak, que aquella información resultó falsa, la debilidad de la fuente original aumenta la extendida impresión de que el ex primer ministro Tony Blair exageró el peligro que suponía Sadam para conseguir que la opinión pública británica apoyara la invasión.

[Yorktown]

Esta última noticia me recuerda que os tengo que recomendar, ENCARECIDAMENTE, esta peli



Al menos, os reireis un rato...

Saludos.

[Teide]

Habra que verla