Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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tercioidiaquez
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por tercioidiaquez »

A lo largo de los siglos los ejércitos se han sorprendido unos a otros. Y si, aún con los medios existentes hoy en día se puede seguir haciendo.
Por supuesto la navaja de ockham debe estar sin filo y es mucho más fácil creer lo que uno quiere creer.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
sergiopl
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por sergiopl »

Mig43 escribió: 01 Dic 2023, 12:03El documento es de los servicios de información israelies. El NYT no ha cogido un informe de Hamás, sino de esta gente. Teniendo en cuenta el grado de infiltración que tienen particularmente en Gaza , el volumen de los preparativos que ha requerido el ataque y la profesionalidad de los servicios israelies creer que no sabian nada a pesar de estas informaciones solo se explica por creer en una lógica de buenos y malos que prefiere no hacerse preguntas. Lo de los buenos absolutos y malos absolutos en politica casi nunca se da.
Subtítulo del artículo: "Israeli officials dismissed it as aspirational and ignored specific warnings". Será que no ha pasado veces eso en la historia... los casos más archiconocidos, Pearl Harbor y el 11-S, con sus correspondientes teorías conspirativas, pero hay muchos más. En este caso ya hubo teorías locas desde el primer día (la que yo recuerdo: "los servicios de inteligencia israelíes ocultaron información por estar molestos con el gobierno").

Lo cierto es que al gobierno israelí no le convenía en absoluto que se produjera esta crisis, y menos ahora. Se ha cargado el acercamiento con los países árabes, y a Netanyahu le va a pasar factura, tarde o temprano. Y si hubiera la más mínima prueba creíble de que lo permitieron a sabiendas, y algo tan grave sería difícil de ocultar porque alguien hablaría tarde o temprano, acabaría lo que le queda de vida en la cárcel.

Mi interpretación de esta historia: ese documento, que no llegó al NYT por arte de magia, lo filtra algún oficial del Mossad que está molesto porque se le está echando la culpa, o porque desea hacer público que el gobierno ignoró sus advertencias (como pasó tras el 11-S).


Domper
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Mensaje por Domper »

Ya, pero también Estados Unidos recibió advertencias sobre un probable ataque japonés, y no movieron ni un dedo. No solo en Pearl Harbor sino tampoco en Filipinas. Es decir, fueron los estadounidenses los que provocaron el ataque japonés (siguiendo la misma línea lógica).

En este caso parece que ha ocurrido lo mismo. Israel (o, al menos, medios israelíes) tenían conocimiento de planes de Hamás, y no se actuó. Exactamente igual que en 1973 tuvieron un indicio de un ataque árabe, y pillaron a las defensas del Golán con unos pocos refuerzos.

Pues es lo mismo. No es lo mismo que llegue la alerta de lo que pueda estar planeando Hamás, que indicios claros de un ataque próximo.

Aparte de eso, aunque sea un caso de horrible desidia, no cambia nada. Que la víctima esté desprevenida no quita ni un ápice la culpabilidad del agresor. Ha sido Hamás el que ha asesinado a un millar de civiles israelíes. Cuestión aparte es que el gobierno tenga que responder por su posible fallo. Además, insinuar que se ha permitido el ataque para no perjudicar el acercamiento a los árabes es absurdo, cuando probablemente ha sido al revés, que Hamás quiso impedir.

Lo que no es creíble es que el gobierno de un país democrático deje que asesinen a más de mil de sus ciudadanos para tener un pretexto para no sé qué. Eso solo lo dice la retorcida lógica que pretende exonerar a repugnantes asesinos.

Saludos



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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 01 Dic 2023, 15:18Además, insinuar que se ha permitido el ataque para no perjudicar el acercamiento a los árabes es absurdo, cuando probablemente ha sido al revés, que Hamás quiso impedir.
Esto es más que evidente. Como decía en el post anterior, a los israelíes esta crisis no les convenía en absoluto en este momento, incluso si se comulga con la idea de que están dispuestos a sacrificar a miles de civiles en un maquiavélico plan.
Domper escribió: 01 Dic 2023, 15:18Lo que no es creíble es que el gobierno de un país democrático deje que asesinen a más de mil de sus ciudadanos para tener un pretexto para no sé qué. Eso solo lo dice la retorcida lógica que pretende exonerar a repugnantes asesinos.
De hecho... supongamos que los israelíes detuvieran el ataque palestino "en la frontera". Seguiría siendo un intento de incursión a gran escala, que posiblemente hubiera causado un centenar de víctimas, y hubiera generado una respuesta similar porque sería una enorme escalada por parte de Hamás... y haciéndolo de esa forma además no estarían sujetos a las críticas que van a sufrir por los fallos de inteligencia, sean justificables o no. ¿Qué beneficio se obtiene de dejar que ocurra?

Toda estás teorías surgen porque para mucha gente ciertos gobiernos, generalmente occidentales y particularmente los de EE.UU. e Israel, siempre están detrás de algo turbio, y les da igual que maten a miles de personas si así pueden... construir un oleoducto a través de Afganistán (esa era la teoría conspirativa de finales de 2001... que repetía la de Kosovo :pena: ).

El único caso en el que podría encajar algo así es en los ataques de Moscú en 1999, que sirvieron a Putin para lanzar la segunda guerra de Chechenia que afianzó su imagen de "tipo duro", e incluso en ese caso me cuesta creerlo.


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semperffidelis
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Mensaje por semperffidelis »

Domper escribió: 01 Dic 2023, 15:18 Ya, pero también Estados Unidos recibió advertencias sobre un probable ataque japonés, y no movieron ni un dedo. No solo en Pearl Harbor sino tampoco en Filipinas. Es decir, fueron los estadounidenses los que provocaron el ataque japonés (siguiendo la misma línea lógica).

En este caso parece que ha ocurrido lo mismo. Israel (o, al menos, medios israelíes) tenían conocimiento de planes de Hamás, y no se actuó. Exactamente igual que en 1973 tuvieron un indicio de un ataque árabe, y pillaron a las defensas del Golán con unos pocos refuerzos.

Pues es lo mismo. No es lo mismo que llegue la alerta de lo que pueda estar planeando Hamás, que indicios claros de un ataque próximo.

Aparte de eso, aunque sea un caso de horrible desidia, no cambia nada. Que la víctima esté desprevenida no quita ni un ápice la culpabilidad del agresor. Ha sido Hamás el que ha asesinado a un millar de civiles israelíes. Cuestión aparte es que el gobierno tenga que responder por su posible fallo. Además, insinuar que se ha permitido el ataque para no perjudicar el acercamiento a los árabes es absurdo, cuando probablemente ha sido al revés, que Hamás quiso impedir.

Lo que no es creíble es que el gobierno de un país democrático deje que asesinen a más de mil de sus ciudadanos para tener un pretexto para no sé qué. Eso solo lo dice la retorcida lógica que pretende exonerar a repugnantes asesinos.

Saludos
Israel tiene dos posibles soluciones al conflicto con Palestina. (A nivel doctrinal desde la época de los Acuerdos de Oslo, Camp David y acercamiento Yossi Beili- Abu Mazen).
1. Apartheid estilo bantustanes en Sudáfrica.
2. Exterminio y evacuación.

Han optado por la 2nda opción. Por cierto, a los palestino en ese plan se los come una puta llamada Occidente.


Domper
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Mensaje por Domper »

semperffidelis escribió: 04 Dic 2023, 00:21 2. Exterminio y evacuación.

Han optado por la 2nda opción. Por cierto, a los palestino en ese plan se los come una puta llamada Occidente.
Eso es falso.

Presente usted pruebas de esa afirmación tan insultante. Si no, quedará como un mentiroso.



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spooky
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Mensaje por spooky »

semperffidelis escribió: 04 Dic 2023, 00:21 1. Apartheid estilo bantustanes en Sudáfrica.
El apartheid se lo impuesto los palestinos mismos creyendo que negándose a trabajar en Israel los colapsaría económicamente pero no contaban que fueran fácilmente reemplazables con gente Latinoamérica y el sudeste asiático igual con tanto loco adoctrinado cuyo unico deseo en la vida es matar israelíes a quien no le parecería sano mantener distancia.
2. Exterminio y evacuación.
Si quisieran eso hace décadas lo hubiesen echo y no habría un solo palestino en Israel y si ese fuese el objetivo para que les dieron la administration de varios territorios y desocuparon de israelitas la franja y se la dieron a los palestinos?
Han optado por la 2nda opción. Por cierto, a los palestino en ese plan se los come una puta llamada Occidente.
Claro el malvado occidente siempre es mas malo, pero la realidad es que los palestinos no son un pais por que son lo idiotas útiles de los árabes y los persas que los han usado toda la vida en pos de sus propios intereses y odios sin pensar en el pueblo palestino o en la creación de palestina.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

KL Albrecht Achilles escribió: 27 Oct 2023, 22:41
jandres escribió: 27 Oct 2023, 22:36Lo que si creo, es que se "comeran" un nuevo cachito de manera perpetua, aprovechando zonas totalemnte arrasadas...llamalo 500 metros o 1 kilometro en el norte de Gaza...
+1
Eso lo podemos asumir como una realidad.
#Israel ha notificado a los países de Oriente Medio su intención de establecer una zona de amortiguamiento en la Franja #Gaza después del final de la guerra con #Hamas , escribe Reuters, citando fuentes.
Tal decisión, según las autoridades israelíes, permitirá prevenir posibles ataques a territorios israelíes en el futuro.


:cool:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Luis M. García »

Ocell Dodo escribió: 28 Nov 2023, 19:09 La Haya dedica ya un equipo a la investigación “prioritaria” sobre crímenes de guerra en Gaza.

La demanda por “genocidio” contra Israel se centra en los ataques a hospitales y el nivel de destrucción.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-95181432
Bueno, bien estará que investiguen los muchos crímenes cometidos por Hamas contra su pueblo, como ametrallar vehículos que salían de Gaza city por la ruta Saladino, o emplearles como escudos humanos.

La demanda por "genocidio" no tiene base ninguna, la población de la Franja se ha multiplicado por diez desde 1967, no debe existir "genocidio" más prolífico en este mundo.

Por otro lado, echo de menos una investigación seria acerca de la complicidad con Hamas de la agencia de naciones unidas para los "refugiados palestinos", UNRWA, cuyos centros escolares han albergado mucho más que libros y alumnos.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Chechitar_1985 »

Luis M. García escribió: 04 Dic 2023, 18:05
Ocell Dodo escribió: 28 Nov 2023, 19:09 La Haya dedica ya un equipo a la investigación “prioritaria” sobre crímenes de guerra en Gaza.

La demanda por “genocidio” contra Israel se centra en los ataques a hospitales y el nivel de destrucción.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-95181432
Bueno, bien estará que investiguen los muchos crímenes cometidos por Hamas contra su pueblo, como ametrallar vehículos que salían de Gaza city por la ruta Saladino, o emplearles como escudos humanos.

La demanda por "genocidio" no tiene base ninguna, la población de la Franja se ha multiplicado por diez desde 1967, no debe existir "genocidio" más prolífico en este mundo.

Por otro lado, echo de menos una investigación seria acerca de la complicidad con Hamas de la agencia de naciones unidas para los "refugiados palestinos", UNRWA, cuyos centros escolares han albergado mucho más que libros y alumnos.

Saludos.

le quedara mas facil tirarle el agua sucia a israel que a los terroristas esos, ojala que la lengua se me haga chicharron


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Mensaje por Silver_Dragon »

Hamas el 7 de octubre, lo tenía todo planeado y ganó mucho dinero en bolsa...


A los secuestrados israelies, antes de liberarlos, se les dio tranquilizantes, para que pareciesen felices y contentos.


Imagenes de Amit Sosna, una de las liberadas.


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Mensaje por spooky »

Miembros de Hamas en un túnel mientras es inundado por las IDF



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Mensaje por Silver_Dragon »

Sistema Arrow


Mapa de operaciones Israelí en Gaza


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que la gente en Gaza, está despertando, viendo el saqueo continuado de Hamas, a los camiones de ayuda humanitaria.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Continuan los progresos en la zona de gaza


El desfile de prisioneros de Hamas que salen de los tuneles, es un no parar.


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