Plan de paz para Palestina

[Zabopi]

¡Hola!
Miles de palestinos despiden a Abu Ein, en algunos medios ya se promete venganza.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/11/54898d05ca47417a768b4581.html

[Lucas de Escola]

Habiendo golpes, tal y como se aprecia, lo cierto es que a Israel le va resultar imposible eludir su responsabilidad en el caso, al menos internacionalmente. En el artículo 142 de nuestro CP y subsiguientes se explica la responsabilidad penal por homicidio imprudente, y en el 142.3 las penas que se derivan del imprudente profesional, que recaería en el soldado que ejecutó la maniobra. Este artículo ésta en todos los CP del mundo y digan lo que digan unos y otros, es aplicable al caso.

[Mauricio]

Habiendo golpes, tal y como se aprecia, lo cierto es que a Israel le va resultar imposible eludir su responsabilidad en el caso, al menos internacionalmente. En el artículo 142 de nuestro CP y subsiguientes se explica la responsabilidad penal por homicidio imprudente, y en el 142.3 las penas que se derivan del imprudente profesional, que recaería en el soldado que ejecutó la maniobra. Este artículo ésta en todos los CP del mundo y digan lo que digan unos y otros, es aplicable al caso.

¿Ah?

El señor se acerca al soldado y empieza el altercado. A Israel le resultará imposible eludir su responsabilidad porque le van a tirar el muerto encima no importa de qué haya fallecido. Como con Arafat.

[metasiquis]

Hombre, que Israel no necesita que le "tiren el muerto", ellos mismos se lo han buscado; si no existiese ocupacion ilegal no se da el altercado, si Israel actuara como un pais civilizado ante las protestas Palestinas (Y en los multiples videos se ve que no era una protestas violenta, y aun asi le disparan gas), si entendieran que los Palestinos tienen derechos y que no son subseres, que no, que nadie iba a mirar feito a los buenones Israelies

Lamentablemente todos los videos que he visto en youtube, han editao el momento justo antes la caida del Palestino, probablemente fue un infarto o un paro respiratorio debido a la inhalacion de gases; lo que si es claro es que no fue una muerte producto de ninguna "golpiza" como tratan de decir algunos diarios

[HURMAN]

Hombre, que Israel no necesita que le "tiren el muerto", ellos mismos se lo han buscado; si no existiese ocupacion ilegal no se da el altercado, si Israel actuara como un pais civilizado ante las protestas Palestinas (Y en los multiples videos se ve que no era una protestas violenta, y aun asi le disparan gas), si entendieran que los Palestinos tienen derechos y que no son subseres, que no, que nadie iba a mirar feito a los buenones Israelies

Lamentablemente todos los videos que he visto en youtube, han editao el momento justo antes la caida del Palestino, probablemente fue un infarto o un paro respiratorio debido a la inhalacion de gases; lo que si es claro es que no fue una muerte producto de ninguna "golpiza" como tratan de decir algunos diarios

Tus argumentos carecen de carne,en muy fácil responder como se ha dicho antes:

¿Ah?

El señor se acerca al soldado y empieza el altercado. A Israel le resultará imposible eludir su responsabilidad porque le van a tirar el muerto encima no importa de qué haya fallecido. Como con Arafat.

Como dice mauricio,como digo yo,como decimos mucha gente,los palestinos,su gobierno,Hamás,los del líbano,Irán,etc etc etc van a nuscar cual quier excusa para joder,y si no,se lo inventan usando su pallywood*

*Puedes ver tranquilamente las falsedades palestinas en Pallywood

[metasiquis]

si no hubiesen tantas injusticias por parte de los bueones, no hubiesen escusas validas; que si no hubiese ocupamiento ilegal, el hombre le da un ataque al corazon (sin antes ser zarandeado por ningun Policia Israeli) en el supermercado y no pasa nada; si no hay protestas contra asentamientos judios ilegales el gobierno Aleman ni se pronuncia respecto a la muerte de un palestino por un ataque al corazon; con tantas muertes debido a este caso que hay en Europa...

Mientras tanto...

Los patologos enviados desde "Pallywood" ha declarado que la muerte se produjo debido a un ataque cardiaco producto de inhalacion de gases y un golpe en el pecho

Por su parte, la autopsia realizada por los enviados Israelies, ha deducido de forma "preliminar" que la muerte fue producto de un ataque al corazon, inducida por una "situacion de estres"; claro que desde "Israellywood", sembrar olivos puede ser mortalmente estresante; por lo que la publicidad en la TV sera "sembrar olivos puede ser nocivo para la salud"

que lo digo yo, lo dice pepe, lo decimos mucha gente; que es asi hombre!

[Mauricio]

Injusticias habrán muchas. La mayoría resultado de sus propias pésimas decisiones.

Y la ocupación no es ilegal. Problemática si, tóxica también. Pero no es ilegal.

[Erzberger]

La pregunta no es en realidad de quien es la responsabilidad, porque el eterno prejuicio es inherente al problema entre ambos bandos. Sino que intención tenía semejante esperpento de acto, cuando se conoce previamente que el desplazamiento y la actuación Israelí es inevitable.

¿ Acaso una situación de stress no podría haberse dado en cualquier otro contexto en el que indefectiblemente se genera stress?

En ese sentido discutir sobre quién pesa la responsabilidad es un esfuerzo bizantino, y a mi parecer improcedente cuando alguien se expone a elementos que en condiciones normales no son letales.

[Zabopi]

¡Hola!
Ataque con ácido a una familia israelita, por suerte, la familia solo tiene heridas leves, el muy cabrón recibió un disparo justo antes de atacar a otra persona.
http://www.elmundo.es/internacional/2014/12/12/548ade87e2704e8a758b4578.html

[metasiquis]

pero por supuesto!, como no, los palestinos deben sublevarse y entender que sus manifestaciones por mas pacificas que sean, seran correspondidas con una actuacion Israeli; y es que para no molestar a los buenones, simplemente olvidarse que el palestino tiene derechos y que la protesta es parte de uno de esos derechos (obviamente que en un mundo sin tanta hipocrecia)

Lo dicho, las injusticias contra los pueblos siempre terminaran en conflictos armados, por mucho que los ultras fanaticos traten de "esperpentos" las manifestaciones pacificas; no pararas las resistencias con acciones infames; asi los nazis fuesen considerado esperpentos a las ŻOBs, todo pueblo se negara a ser desplazado o humillado

Claro que, se puede decir que la ocupacion Israeli no es ilegal, que ya hasta de memoria sabemos que sera el primer argumento de defensa, pero fuera de Israellywood se sabe producto de esa ocupacion considerada "legal" se han hecho y se hacen muchas ilegalidades, mucho mas alla de confiscaciones, asentamientos, desplazamiento de personas, violaciones de los DDHH y un largo etc que ya lo han comentado otros foristas y seria ya redundante; pero claro, eso ya es visto con tal normalidad por algunos, que asusta

y exactamente, que si, que el estres del trafico te puede afectar el corazon; quiza manejar en horas pico puede ser nocivo para la salud, sin embargo, desde la comodidad de aquellos pedazos de mundo donde la democracia y el respecto por los derechos humanos, hay mas posibilidades de morir por el estres causado por el trafico, que la estresante situacion de protestar por el respeto de tu pueblo, frente a policias que quiza tu vida les valga ostia por ser de una etnia que el ve como inferior; que si, que la responsabilidad fue del Palestino, nadie lo ha mandao a querer justicia y a sembrar olivos en una zona "infartante"

[de guiner]

Ah, pues si funciona lo de añadir ignorados. La de majaderías y groserías gratuitas que se ahorra uno. Lástima de no haberlo hecho antes.

[Erzberger]

Lo siento metasiquis pero no tengo por intención discutir sobre la acertada, o no, decisión de acudir a una marcha protesta del Sr. Ziad (DEP) con lamentables consecuencias para su persona. Como tampoco lo tengo sobre la acertada, o no, decisión de su camarilla cercana de impedir, dificultar y definitivamente obviar la asistencia médica por parte de los israelís presentes. Como tampoco por supuesto de la acertada, o no, decisión de proseguir en su empeño de cruzar el límite planteado previamente, y pese a las advertencias, por los guardias fronterizos, confrontaciones pese a todo menores y rutinarias. Como tampoco (y supongo entenderás pues haces mención al Imperio de la Ley) sobre el acertado, o no, uso de material policial para la dispersión tras la extralimitación por parte de los marchadores protestantes. Como tampoco tengo la intención de hacerte dudar sobre si un ataque al corazón puede ser precipitado o inducido, o no, por el estrés de entrar en una y otra confrontación verbal innecesaria, con un representante de una nación a la que odias tanto que hace años te permitiste el lujo de asesinar a dos de sus ciudadanos.

Por todo ello te ruego ya que no tengo ninguna intención de convencerte y si de respetar tu opinión, al menos no me trates de fanático. Ultra no entraré a valorarlo, pero fanatismo, no, mi postura no se rige por lo pasional o irracional del tema.

Un saludo.


P.S. Apreciado Valerio, espero que su mensaje no se refiera a mi comentario previo. Sería una pena par mi persona no poder disertar con usted en un futuro.

[metasiquis]

visto lo visto, aunque no hay intencion de discutir nada, aun asi se dice que los Palestinos se serviran de escusas infundadas para dejar mal a los muy buenos Israelies; obviando entonces que todo accion de confrontacion en ese lugar (Cisjordania) tiene un origen, muy ademas, que si los "buenos" no tuviesen la fama (mas que fama por hechos cometidos) ganada; no hubiese escusa alguna para culparles de absolutamente nada; consecuencias de... para resumir

Bueno y como Pallywood e Israelywood no son tan diferentes; que tambien tenemos escusas del otro lado:

Jeswish press, jerusalem Post, entre otros grandes medios de comunicacion de Israel han logrado pocisionar la vision muy israeli de que el infartado Palestino, no era mas que un terrorista, otro mas que muere, si,asi por la ley de talión; un tipo de escusa, que ademas es rebotada por medios de buen editorial, como reuters; que quiere decir que fue buena la estrategia

Claro, por supuesto que, los seguidores (quiza no moleste ese termino a nadie eh?) se basan de ella, para minimizar, escusar y pasar la paguina, total, un ataque al corazon le da a cualquiera, quien le ha dicho que proteste a ese viejo, menos en un lugar ocupado; que ademas fue un terrorista, ley causa-efecto divina, no pasa nada

Sin embargo, basta decir que por el caso que culparon a Mr Ziad, en 1979 culparon a mas de 30 palestinos por el mismo atentado, que las acusaciones fueron no fueron claras ni precisas, que el juicio apresurado (es algo muy tipico de las tiranias) y carente de pruebas directas que lo involucrase; que la extradicion desde EEUU fue amañada, y que luego de ser liberado (parte de cambio por Soldados Israelies prisioneros) fue apresado dos veces (durante las ambas intifadas) sin algun cargo, ni ningun derecho a la defensa (accion administrativa que le dicen, como en cualquier tirania), sin nombrar que antes de ser mayor de edad se gano su reputacion de revoltoso por tirar piedras, un delito muy grave, aun cuando es tan comun en Europa

Bueno que no, no lo digo yo, ni lo dice Pepe, esta vez si mucha gente:

http://www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/36/171

Resulta interesante que en esa resolucion, la ONU no solo exprese su preocupacion por la extradicion de Mr Ziad ante pocos fundamentos, sino que ademas, reafirme la legitima defensa de los pueblos por su integridad, y de la liberacion ante la dominacion; y como para hacerlo mas vistoso, la misma hoja nos habla del reconocimiento mundial de la lucha Sudafricana de los oprimidos contra los crimenes del Apharteid; crimenes que tambien fueron "apartados bajo la alfombra" por algun tiempo, y que sus luchadores tambien fueron llamados asesinos y terroristas... y luego, pues todos amaron a Mandela

Pero como la memoria es algo corta y un poco fragil, y ahora que hablo que todo pueblo lucha por su reconocimiento, y por salir de la dominacion, me he recordado, si, de aquel hombre muy querido en Israel, que fue ministro de relaciones exteriores y dos veces primer ministro, aquel que fue considerado terrorista por los Britanicos, que fue apresado en algunas ocaciones, que ademas pertenecio a agrupaciones que realizaron atentados y causaron muerte a Britanicos y Palestinos, agrupaciones como IRGUN y lugo LEHI (una mas radical que la otra), incluso el Gran Churcill las considero terroritas, por supuesto, me refiero a Isaac Shamir

Pero quien soy yo, Pepe y mucha gente para juzgarlo

que si, que de excusas estamos llenos, pero el que oprime, el injusto, tendra que recurrir mas a ellas que el resto

[de guiner]

Apreciado Valerio, espero que su mensaje no se refiera a mi comentario previo. Sería una pena par mi persona no poder disertar con usted en un futuro

En absoluto, estimado Erzberger. De ser así no podría leer lo escrito por ti ya que al realizar la acción que comenté, lo escrito por la persona a la que se ha añadido a la lista de ignorados queda tal que así:

Este mensaje lo ha escrito •••••• que actualmente está en su lista de ignorados. Mostrar este mensaje.

Sobre tu comentario previo, supongo que te refieres a éste:

La pregunta no es en realidad de quien es la responsabilidad, porque el eterno prejuicio es inherente al problema entre ambos bandos. Sino que intención tenía semejante esperpento de acto, cuando se conoce previamente que el desplazamiento y la actuación Israelí es inevitable.

¿ Acaso una situación de stress no podría haberse dado en cualquier otro contexto en el que indefectiblemente se genera stress?

En ese sentido discutir sobre quién pesa la responsabilidad es un esfuerzo bizantino, y a mi parecer improcedente cuando alguien se expone a elementos que en condiciones normales no son letales.

Ese es el asunto. Si te fijas, de lo que he escrito sobre la muerte de este hombre, en ningún momento he hablado de responsabilidades, sino más bien:

Lo malo es a quién y en dónde ha pasado

Comentando luego que ese mismo hecho, de haber sucedido en cualquier otra parte, posiblemente al día siguiente estaría olvidado. Y al respecto de lo que mencionas de que ves improcedente que alguien se exponga a elementos que normalmente no deberían ser letales, escribí:

Posiblemente, si ese hombre se hubiera quedado en su casa, el pasmo le da tres meses más tarde, pero visto el patio, aquí cualquier excusa es buena para ambos extremos

Evidentemente no juzgo la acción de esa persona ni le añado calificativos. ¿Que la consecuencia va a ser aprovechada por su entorno?, lamentablemente sí. Sea en mayor o menor proporción, en este asunto parece que todo se guía por justificaciones y no por sentido común. ¿Que el hombre ha muerto?, para los palestinos ha sido por obra y gracia de la mano diabólica de los judíos y hay que obrar en consecuencia. Pero ojo, los judíos hacen otro tanto. Y este hilo ha derivado en eso, en posicionarse con uno u otro bando llegando a justificar lo injustificable.

Pero claro, llega un momento que cuando uno se cansa de ver como se tiran cohetes (de feria) y confetis cuando muere una persona, y se añaden calificativos a noticias que, serán verdad, pero hay maneras y maneras de decirlas, pues eso. Y vuelvo a repetir el caso; cuando a un asesino, terrorista o lo que sea, es condenado a muerte, tras cumplirse la sentencia, los presentes no descorchan botellas de champán y abuchean al cadáver llamándolo ca.... u otras lindezas por el estilo, y más ya visto que el que lo hace se ha declarado totalmente parcial en este asunto.

Vamos, hablando claramente, se puede decir que un terrorista o asesino ha sido abatido de un disparo pero ¿gratuitamente añadirle: "el muy cabrón"?. Y ya lo de "supesto" hace eones que ni se menciona. Es por ello que el contenido de la noticia es relegado a un segundo plano e incluso ignorado.

Quedando claro a quién he puesto en la lista de ignorados, reitero que no me parece bien que se celebren muertes, aunque esa persona merezca morir mil veces, eso es lo de menos. El contenido de la noticia pasa a ser secundario en este caso.

PD: No se si me he explicado; lo de que no se me haya entendido, eso no tengo la menor duda que alguno de seguro lo habrá hecho.


Un saludo.

[Albertopus]

Estimados todos:

Afortunadamente parece que se impone la moderación en las reacciones de los palestinos e israelíes. Resulta curioso que las reacciones más violentas hayan ocurrido -de momento- fuera del área, como el tiroteo contra la embajada israelí en Atenas.

Esto permite poner más atención a los resultados de la autopsia y a las diferentes interpretaciones hechas por las partes. Por un lado, parece evidente que Ziad Abu Ein sufrió un ataque cardiaco muy fuerte con la ruptura de una placa aterosclerótica. La aterosclerosis afectaba al 80% de los vasos coronarios y también había evidencias de haber padecido problemas coronarios previos.

Las diferencias están en la interpretación de las causas de precipitaron el final de esa enfermedad coronaria. Los israelíes reconocen que encontraron "signos de hemorragias menores en los músculos y de que el cuello había sufrido una presión local". Pero están convencidos de que la ruptura de la placa se debió al estrés.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israeli-and-Palestinian-officials-issue-conflicting-accounts-of-autopsy-on-dead-PA-minister-384305

Los palestinos hablan de otras causas. Que hubo una hemorragia intrapericárdica que produjo el ataque al sufrir las arterias un fuerte presión. Encontraron heridas en kis dientes frontales y contusiones en la lengua, el cuello y el cartílago de la tiroides, además de "trazas de gas lacrimógeno".

http://english.wafa.ps/index.php?action=detail&id=27276

Por un lado, es cierto que el gas lacrimógeno (¿los israelíes usan CS?) puede provocar problemas respiratorios muy serios. Incluso la muerte. Por ejemplo, se ha estudiado sus efectos en los casos de manifestantes egipcios que murieron a causa del gas o fueron afectados por él durante los últimos días de Mubarak. Pero una exposición peligrosa al gas hubiera producido efectos visibles cuando Ziad Abu Ein aún estaba vivo; lacrimación potente, parpadeos, dolores y sensaciones de se quema el pecho... y rastros anatómicos claros en el cadáver; como existencia de secreciones mucosas, inflamación y estrechamiento de los tractos respiratorios, etc. No parece que se haga mención expresa a estos datos, excepto vagamente en la versión palestina. Probablemente se deba esperar a recibir los resultados de los exámenes toxicológicos para ver si existen residuos del gas y sus metabolitos en grandes cantidades.

Por otro lado, la conclusión israelí parece apresurada. Omite los daños señalados en la versión palestina que quizá pudieran haber producido un agravamiento de la enfermedad coronaria o quizá una reducción en la oxigenación coronaria que se sumaría a la producida por la propia enfermedad. Quizá se hubiera podido dar más solidez a la versión israelí si se sumaran a ella los comentarios a los resultados histológicos y de sangre -que seguramente están ya disponibles- que pudieran dar evidencias de estrés mortal sufrido.

Por último, los palestinos comentan que el ministro no fue atendido convenientemente. La verdad es que hay pruebas de que un sanitario trató de ayudar con los pocos medios que tenía a su alcance. Desconozco si la atención con medios más avanzados pudiera haber evitado la muerte o si se pudo haber hecho una evacuación más rápida. De hecho, no sé si Ziad Abu Ein estaba aún vivo cuando los palestinos recogen su cuerpo para llevarlo a algún lugar.

Saludos.

PD. Una lectura útil. Las "Guías para la práctica de la autopsia en casos de muerte súbita cardíaca", de la Asociación Europea de Patología Cardiovascular. http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S1135-76062009000100004&script=sci_arttext

PD2. Estimado metasiquis... "no lo digo yo, ni lo dice Pepe,...", lo dice la ortografía. El uso de puntos y comas en los lugares adecuados contribuye muuucho a la comprensión de los mensajes.